Орхан Джемаль - Особое мнение - 2016-02-10
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я рада приветствовать в этой студии журналист Орхана Джемаля. Здравствуйте, Орхан!
О.Джемаль
―
Здравствуйте!
Т.Фельгенгауэр
―
МИД России изучит предложение депутатов Госдумы расторгнуть договор о дружбе и братстве, который был подписан с Турцией в 1921 году. Зачем это всё, и, в общем, на что это всё похоже?
О.Джемаль
―
Предложение расторгнуть договор?
Т.Фельгенгауэр
―
Зачем МИД делает такие заявления? Мы будем что, территориями делиться?
О.Джемаль
―
Подождите, это депутаты или МИД предложил? Это разные вещи.
Т.Фельгенгауэр
―
Депутаты предложили, а МИД сказал: «Да, мы рассмотрим это предложение».
О.Джемаль
―
Я могу, честно говоря, предположить за депутатов, что они прочли, что договор называется: «О дружбе», и вот решили, что как-то неуместно иметь договор о дружбе, а вот дальше – они не читали и не знали, о чем этот договор, собственно. А договор, собственно, о территориях, по которому довольно большие куски территории после 1878 года, отошедшие к Российской империи, были возвращены в состав Турции. Это часть Аджарии, южная часть Аджарии; это те районы, которые раньше были Карской областью, где гора Арарат, которую передали в Турцию. То есть, видимо, депутаты наши, они как-то особо пекутся о расширении территорий нынешней Армении и нынешней Грузии, надо так полагать, раз хотят аннулировать этот договор, потому что дальше мы уже не Российская империя, мы уже не соприкасаемся с Турцией, у нас уже нет проблем раздела этих территорий.
Т.Фельгенгауэр
―
Странно, что в МИДе не предложили депутатам почитать, о чем там речь в этом договоре, а сказали, что они изучат это предложение.
О.Джемаль
―
Я думаю, что МИД уже давно не самостоятельная структура: они ждут реакции от администрации президента.
Т.Фельгенгауэр
―
Вариант.
О.Джемаль
―
Рабочая гипотеза.
Т.Фельгенгауэр
―
Рабочая версия.
О.Джемаль
―
Но вообще, это очень диковинное, конечно, предложение, потому что, в общем, это территориальный договор-то.
Т.Фельгенгауэр
―
А если говорить в целом о ситуации… об отношениях между Россией и Турцией, прогресса, очевидно, никакого нет. Более того, вот сегодня Сергей Лавров заявил, что власти Турции ведут тайные переговоры с «Исламским государством», запрещенным на территории Российской Федерации, и американская разведка вчера говорит о том, что есть вероятность эскалации напряженности между Россией и Турцией. Как вы видите, что будет? Войны бояться, нет?
О.Джемаль
―
Война… вы знаете, чем дальше, тем ближе. Как бы запашок войны-то носится в воздухе. И при этом вот каких-то видимых причин, по которым обе стороны… вроде бы должны были стремиться к этой войне, нет. Вот есть некое взаимное бряцанье оружием, взаимное вроде бы недопонимание, и, судя по реакции Владимира Владимировича Путина в конце прошлого года, он, действительно, был в недоумении и не ожидал этого сбития самолета; вроде как и мы как бы в войну не ввязываемся, вроде бы и туркам она не очень нужно, но все так складывается, что она приближается, приближается и приближается. С каждой неделей мы видим, как шажочек, шажочек навстречу к этой войне мы делаем.Что касается связи Турции… То есть американская разведка общее место сказала, так… очевидно. Капитан Очевидность.
Т.Фельгенгауэр
―
Почитали заголовки новостей и сказали: «Похоже на то, что дальше будет только хуже».
О.Джемаль
―
Что касается связи Турции с «Исламским государством», мне трудно комментировать Лаврова; у него, наверное, какие-то отчеты, у него там разведка и все такое прочее. С нами-то он не поделился резонами, из которых он сделал вывод. Прошлый раз, когда говорили, что Эрдоган торгует «игишной» нефтью - попали пальцем в небо. Оказалось, не Эрдоган, а оказалось, те самые курды, которых мы поддерживаем. Что сейчас имел в виду господин Лавров, не знаю.
Т.Фельгенгауэр
―
Вы упомянули, что в принципе ни одной из сторон эта война не нужна. И, тем не менее, какие-то небольшие шаги в сторону войны делаются. Эрдогану эта война не помешает, ему нечего терять?
О.Джемаль
―
Вы знаете, сейчас Эрдоган находится в очень интересной ситуации внутри страны. Вот недавно там были перевыборы в парламент меджлис, в связи с тем, что не смогли сформировать коалиционное правительство и все такое прочее. И в общем-то, эти выборы показали, что правящая партия, то есть Эрдоган возглавляющий эту партию – «АК Парти» ее называют, «Партия справедливости и развития» - имеет поддержку несколько более 50% у населения. Не так уж и много.
Т.Фельгенгауэр
―
Не подавляющее большинство.
О.Джемаль:Каких-то видимых причин, по которым обе стороны должны были стремиться к этой войне, нет
О.Джемаль
―
Не подавляющее большинство. Но после того, как был сбит самолет российский в ноябре прошлого года – а я напомню, что турки пытались как-то одергивать эти нарушения границы – это не возымело действия; в конце концов самолет сбили, - когда замерили, социальный опрос провели на тему, как население поддерживает действие правительства, что все-таки самолет сбили, то оказалось, что поддержка действий правительства 70%. То есть почти в полтора раза больше, чем у Эрдогана как такового.Некая совершенно обратно, согласитесь, ситуация с Россией, где у нас Путин – о-го-го! – а правительство вроде там не очень хорошо. То есть на самом деле сейчас, когда у лоялистов, когда у Асада успехи на севере, когда он прорывается в районы, населенные туркоманами при поддержке российской авиации - там уже гуманитарная катастрофа, там уже более 50 тысяч стоит беженцев на пропускных пунктах, их негде размещать, их некуда пускать, Турция оказалась к этому не готова, - то для населения ситуация выглядит следующим образом: «Нас убивают, наших убивают – потому что люди с севера в Сирии, это как для россиян люди с востока Украины. - Наших убивают, а он молчит! А Эрдоган молчит и ничего не делает!» Если дальше будет так продолжаться, то он начнет терять ресурс.
А у Эрдогана не такая уж прочная ситуация в стране. Там очень реальная политическая борьба. Там насколько партий, жестко дышащих в спину «АК Парти». Это, во-первых, республиканцы, во-вторых, это национальное движения – партии. Это миф, что какие-то партии нам будут удобнее, чем партия Эрдогана: все они националисты, все они поддерживают эту линию на жесткую конфронтацию, покуда это хорошо. Они же ответственности покуда не несет. Так что он, чтобы отвечать на запрос внутри страны, должен идти на какие-то все больше и больше жесткие меры. А дело в том, что состояние турецкой армии таково на данным момент, что меры могут быть только очень жесткие. То есть там нет таких вооружений, которыми можно как бы деликатно с большой дистанции сбить какой-нибудь…
Т.Фельгенгауэр
―
«Вежливыми людьми» не обойтись.
О.Джемаль
―
…Самолетик, да. Вежливыми людьми… там есть. Вот тот самый Альпарслан Челик, который убил нашего парашютирующего пилота – это как раз «вежливый человек».
Т.Фельгенгауэр
―
Давайте сейчас сделаем перерыв буквально три минуты. Это особое мнение Орхана Джемаля. Но эту тему мы еще продолжим. Оставайтесь с нами!РЕКЛАМА
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа "Особое мнение". Это особое мнение журналиста Орхана Джемаля. То есть для Турции единственно возможный сценарий с учетом состояния ее армии, это прямо совсем жесткое противостояние?
О.Джемаль
―
Вот смотрите, у турок нет такого рода ПВО как у нас вроде «Бука», который может немножко заблудиться где-то и немножко посбивать самолеты. У них значительно более архаичное ПВО. Их «вежливые люди» не справляются, как они в принципе не справлялись на Украине. И сейчас речь идет о том, что туда нужно перебрасывать, собственно кадровые части, настоящий, полноценный турецкий спецназ. Россия применительно к юго-восточной Украине дважды оказывалась в такой ситуации. Это когда образовывался Иловайский котел и Дебальцевский котел. Оба раза перебрасывали тайно батальоны, тактические группы, уже состоящие не из неких добровольцев, отпускников, уже как бы из настоящий военных.
Т.Фельгенгауэр
―
Десантники наши.
О.Джемаль
―
Полноценных, кадровых действующих. Вот Турция сейчас носом уткнулась в эту ситуацию, что ей нужно вторгаться на север, и просто устанавливать физический контроль над этой территорией. При отсутствии ПВО очень опасная ситуация, потому что для защиты от ударов с воздуха – это будут российские удары – у турок есть только, собственно, авиация, истребители F-15, F6, то есть в воздухе столкнуться самолеты двух больших, в общем-то, серьезных стран, одна из которых член НАТО, а другая – ядерная держава.
Т.Фельгенгауэр
―
Ядерная держава, да.
О.Джемаль
―
В общем, так вот, по серьезному всё.
Т.Фельгенгауэр
―
Слушайте, мотивацию Эрдогана в принципе можно понять. Для него это, для его внутренней политики, для его позиции турецкого лидера это важно. Нам-то это зачем? Мы-то зачем ответные эти шажочки делаем в том же самом направлении?
О.Джемаль
―
Вы знаете, я думаю, что на самом деле у нас нет такого уж строгого и полноценного плана. Когда мы, затевая летом прошлого года всю эти историю, предполагали, что на выходе мы столкнемся непосредственно с Турцией или мы возьмем под себя, под контроль всю Сирию, поставим там марионеткой Асада и от его имени будем разруливать в регионе, - я думаю, что мы решали вполне себе локальную проблему: проврать дипломатическую блокаду, в которую мы попали на фоне украинских событий; вмешаться в реально существующий жесткий конфликт с многими участниками и вынудить договариваться с нами – в принципе эту задачу мы решили.А дальше проблемы начали накапливаться как снежный ком. Оказалось, что в регионе не только «Исламское государство», против которого все, и все тоже вроде бы с нами должны координировать свои усилия против этого «Исламского государства» - что там очень неоднородная оппозиция, часть из которой поддержана самыми различными странами, и нигде нет консенсуса по поводу того, кто там террорист, кто там не террорист. Оказалось, что там есть интересы Саудовская Аравии, Катара, Турции. И вариант, что вся Сирия распадется на несколько оккупационных зон, что возникнет зона такой ирано-российской оккупации, турецкой оккупации, саудовской оккупации и границы этих зон будут конфликтными зонами, то есть это как бы враждебное соседство будет – это сценарий стал очень правдоподобным
Т.Фельгенгауэр
―
Вот из тех заявлений, которые мы слышим в последнее время и от главы государства, от главы МИДа создается впечатление – не знаю, согласитесь вы или нет, - что не до конца понимают уже даже по прошествии какого-то времени, что там происходит внутри Сирии и что с этим делать.
О.Джемаль
―
Сейчас уже намного лучше понимают. Сейчас уже такого вот лупанья глазами и разговоров «А что, там кроме «Исламского государства» еще кто-то есть? А что, они не одним миром мазаны?» - такого уже нет.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, бывают шииты и сунниты.
О.Джемаль
―
Сейчас уже идет торг в Женеве о том, кого считать террористом, кого считать оппозицией, кто будет выведен за скобки тотального преследования со всех сторон, кто нет; с кем можно договариваться… Сейчас этого непонимания ситуации уже нет. То есть это не совсем так, что вот мы ничего не понимаем. Просто конфликты и проблемы, они нарастают как снежный ком. И как только разрешается одна хотя бы частично – возникает дюжина новых. Мы увязаем в конфликте, где уже не партизанские отряды встречаются с полуумирающей армией Асада, который без внешней поддержки не в состоянии выжить, а сейчас там уже на этой территории начнут сталкиваться интересы держав, больших и настоящий, и не просто держав и не просто интересы, а уже вот речь идет о том, что туда войдут вооруженные силы. Такое вот, знаете: Сирия как Балканы Первой мировой войны.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, очень много как-то ассоциаций возникаем именно с тем, что котел Третей мировой может оказаться именно там.
О.Джемаль: У Эрдогана не такая уж прочная ситуация в стране. Там очень реальная политическая борьба
О.Джемаль
―
Очень много, да. Вы знаете, если вы копаетесь в истории Первой мировой войны, тоже не совсем понятно, из-за чего все произошло. Вроде каждый отдельный элемент не тянет… Ну вот взаимные конфликты, взаимная неприязнь, взаимные обязательства, - мы же как бы говорим: «Видите, Асад – легитимный, он нас позвал…», - они втянули очень много держав в этот конфликт. Вот чем-то эта ситуация похожа на ту ситуацию. Мы охотно в это втягиваемся. Мы даже, может быть, в какой-то степени застрельщики.
Т.Фельгенгауэр
―
И опять непонятно, зачем нам это? Внутренних проблем очень много в стране.
О.Джемаль
―
Сначала хотели выйти из дипломатической изоляции. Вышли, но когда вышли - тут оказалось, что у нас самолет сбили. И чего? Отвечать надо. Оказалось, что не «Исламское государство» противостоит Асаду, а достаточно большая часть сирийского народа, в том числе, та часть, которая поддержана турками по национальным соображениям.
Т.Фельгенгауэр
―
А смотрите, юго-восток Украины. Мы стянулись, устроили, как кто- то скажет; кто-то скажет, что защищаем, наших нельзя бросать – тут есть разные взгляды на ситуацию, - сбили самолет…
О.Джемаль
―
Много самолетов сбили. Мы сбили случайно нечаянно один гражданский самолет, а военных самолетов мы сбили много.
Т.Фельгенгауэр
―
Да. И что мы имеем на выходе? Ничего.
О.Джемаль
―
В смысле?
Т.Фельгенгауэр
―
Вот что сейчас происходит на юго-востоке. Там вот этот тянущийся конфликт, вокруг которого вот эта дипломатическая…
О.Джемаль
―
Ну вот юго-восток очевидно не упал как спелое яблочко к нам в руки. Да, вот с этой точки зрения, ничего, никакого пророссийского, русского полумесяца там, на востоке Украины от Одессы до Харькова не образовалось. В этом смысле, конечно, проект полностью провалился. Но я просто напоминаю вам, что сейчас по отношению к северу Сирии в роли России находится Турция, а не Россия. Мы – это такой внешний интервент, который выступил на стороне человека, которого мы называем «легитимным правительством», но, по-моему, очень немногие страны считают его легитимным правительством: ни Америка, ни Турция, ни Саудовская Аравия, не Катар не считают Асада легитимным правителем. И с этой точки зрения призыв любой силы, действующей в регионе, он для них совершенно равноценен тому, что вот если бы Асад… Просто одна из сторон конфликта.Так что сейчас Турции предстоит вмешаться в эту ситуацию. А дальше нужно будет смотреть, что получится: упадет ли туркоманский север как яблочко к ним или не упадет, что из этого получится.
Т.Фельгенгауэр
―
России вот ничего не упало. Есть вероятность, что и Турции ничего не упадет.
О.Джемаль
―
Скажем так: не упало то, что хотелось бы. Фактически же эти зоны находятся под российским протекторатом, под внешним российским управлением.
Т.Фельгенгауэр
―
И это зона конфликта.
О.Джемаль
―
И это зона конфликта, да. Но фактически это страны, которые эти анклавы, эти территории, они управляются из России же. Там же нет никакого самоуправления.
Т.Фельгенгауэр
―
Сейчас сделаем перерыв на несколько минут. Это особое мнение Орхана Джемаля. Скоро к вам вернемся, и, может быть, поговорим про дела московские.НОВОСТИ
О.Джемаль
―
Беспорядки – это хорошо.
О.Джемаль: Сейчас уже идет торг в Женеве о том, кого считать террористом, кого оппозицией, с кем договариваться
Т.Фельгенгауэр
―
Это было сказано за эфиром радиостанции "Эхо Москвы", потому что "Особое мнение" не продолжилось. А вот сейчас оно продолжилось. Про беспорядки и не беспорядки поговорим. Орхан Джемаль, "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Про ларьки - чуть позже, хотя это, конечно, животрепещущая тема…
О.Джемаль
―
Я вот шел к вам в редакцию – видел.
Т.Фельгенгауэр
―
Видели, да, что на Арбате творится.
О.Джемаль
―
А вчера ночью я видел на Чистых Прудах, то есть вся Москва похожа на Хомс.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, многие, кстати, говорят, что это прямо картинки можно… немножечко там букву «М» как-нибудь замазать и прямо в хронику можно - военные действия.
О.Джемаль
―
Да, вполне.
Т.Фельгенгауэр
―
Хотела сначала с вами поговорить об этом инциденте с Михаилом Касьяновым, когда в него бросили тортом. Двое подошли в ресторане, еще около десяти человек…
О.Джемаль
―
Группа поддержки.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, группа поддержки была снаружи. Сам Михаил Касьянов считает, что это были чеченцы. Рамзан Кадыров отшутился, спросив: «Что, это тоже я?» В Инстаграме уже повесил фотографию: Николай Басков в торте. Что, вообще, происходит? Песков, кстати, говорит, не надо все это связывать в Чечней и Кадыровым.
О.Джемаль
―
Да? Прямо так и сказал?
Т.Фельгенгауэр
―
Да.
О.Джемаль
―
Я думал, что он скажет, что нельзя вот так резко судить; вдумайтесь: здесь есть здравое зерно, – как он прошлый раз высказался, помните, когда был наезд на Пономарева, Яшина, Навального, - что тут есть здравое зерно, не все так просто.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну я даже не знаю, что он мог сказать. Спасибо, что не кирпичом?
О.Джемаль
―
А вопрос-то в чем?
Т.Фельгенгауэр
―
Как вы считаете, может ли это быть последствием этого странного перископа, не перископа из инстаграма Рамзана Кадырова? Это же все-таки провоцирует.
О.Джемаль
―
Совершенно же очевидно, что это вещи связанные.
Т.Фельгенгауэр
―
Пескову не очевидно, что это связанные вещи.
О.Джемаль
―
Мы не можем же рассматривать слова Пескова всерьез. Это человек, который вынужден говорить определенные вещи. У него очень маленькая свобода маневра. С одной стороны, ему нужно как бы не показаться совсем дикарем, каким он уже почти стал казаться. С другой стороны, ему нужно как-то не задеть Рамзана Кадырова. Хотя совершенно очевидно, что это не просто даже вещи связанные. Когда говорят, что просто вещи связанные, это имеется в виду, что вот Рамзан Кадыров законфликтовал с Касьяновым и некие чеченцы, видя некую позицию лидера, то же решили проявить себя в этом же направлении и съездили тортом по физиономии Касьянову, как некогда делали что-то подобное нацболы в начале «нулевых», когда, по-моему, Касьянов был еще премьер-министром. Но это не так. Потому что для того, чтобы это сделать, нужно иметь организацию. Вот 10 человек поддержки на улице и 2 человека исполнители – это уже некая сговорившаяся группа. Ведь не произошло так, что сидели после мечети, после намаза чеченцы, сказали: «А давайте, ребята, покажем этому Касьянову!». Мы же не верим, что это так произошло. То есть это некая группа. Точно так же, как национал-большевики были некой группой, когда прошлый раз Касьянова тоже чем-то забрасывали. И, скорей всего, эта группа имела некую команду. То есть совершенно организованное действо. Совершенно не факт, что эту команду дал непосредственно Кадыров, но, скорей всего, дал некий человек, который доложит Кадырову, что он это сделал и получит некую «печеньку» как правильно поступающий парень.
Т.Фельгенгауэр
―
Но на это надо серьезно реагировать, а это пытаются представить как некий юмористический эпизод. Но это же очень серьезно.
О.Джемаль: Оказалось, что не «Исламское государство» противостоит Асаду, а достаточно большая часть сирийского народа
О.Джемаль
―
Подождите, но если брать в отрыве от всего происходящего, то это не очень серьезно. В конце концов национал-большевики бросали когда-то. Получили по физиономии, получали какие-то сроки. Но всерьез это все равно никто не воспринимал Всерьез мы воспринимаем это ввиду судьбы Бориса Ефимовича Немцова, который был убит людьми, приближенными к Кадырову.И вот сейчас есть некий наезд на, в частности, Касьянова, и возникают некие элементы враждебности. И дальше можно сказать, что эти чеченцы, возмущенные непатриотичной позицией Касьянова, решили его убить. Сейчас мы их посадим на пожизненное, а Кадыров, он как бы ни при чем, хотя совершенно понятно, что он затеял этот конфликт.
Т.Фельгенгауэр
―
Просто вы вспомнили про нацболов, но, например, партию НБП* запретили, самих нацболов сажали и давали им очень большие сроки, и власть видела в них очень большую угрозу, и с ними жесточайшими методами боролась.
О.Джемаль
―
Вы предлагаете запретить батальон «Север»?
Т.Фельгенгауэр
―
Я не знаю, что должна сделать федеральная власть. Ну хотя бы серьезно отнестись к этой ситуации. Речь идет о том, что есть некие люди, которые делают, что хотят в самом центре столицы.
О.Джемаль
―
Власть не может отнестись таким образом к этой ситуации, потому что на тот момент – в начале «нулевых» - национал-большевики были оппозиционной партией, враждебной власти. Это была очень популярная среди молодежи, среди молодого народа партия, аккумулировавшая в себе массу неординарных личностей, людей талантливых, и сейчас я встречаю иногда очень творческих людей и вдруг узнаю, что в прошлом в биографии у них был этот элемент, пунктик, то есть: бывший член НБП.То есть, конечно, это была угроза власти, а сейчас за этим стоит опора власти, люди, которые выводят 20 тысяч человек на стадион и говорят: «Мы – путинская пехота». Ну как ты будешь с ними по жесткому разбираться? Просто это не вполне контролируемая группа, партизанский отряд, но лояльный партизанский отряд, дружественный. Полностью его контролировать не получается. Я думаю, что в принципе, конечно, Пескова или тех, от имени которых он говорит, не совсем устраивает то, что происходит. Они бы предпочли обойтись без этого. Но без этого не получается, а дернуть Рамзана Ахматовича у них тоже не выходит.
О.Джемаль:Собянин решает вопрос наполнения бюджета. Сейчас кризис, сейчас отжимают у всех
Т.Фельгенгауэр
―
Довольно опасная ситуация для власти.
О.Джемаль
―
Но так же было давно, так же было всегда. Вы вспомните… Вы знаете, Рамзан Кадыров, он вышел в такое вот как бы пространство Твиттера, Инстаграма и Фейсбука, он получил механизмы общения с такой широкой массой. А он не всегда владел этими инструментами, но при этом таким, каким он был, он был всегда. Я вам напоминаю историю, как его орлы разбирались с каким-то угонщиком, заподозрив его в угоне машины. Искалечили, избили, измордовали, тот чуть не умер. Их всех задержали, чуть ли не с поличным, продержали, а потом тихой сапой всех отпустили, они ушли абсолютно безнаказанные, сухими вышли из воды. Тогда вот так же, как сейчас возмущаются пользователи Фейсбука или Инстаграма – точно так же тогда возмущались эфэсбэшники. Столкнулись с этой вот вседозволенностью. Ладно, когда ты там у себя, где ты там царек. Что же ты сюда, в Москву лезешь? Возмущались…. А младший, он всегда таким был, просто сейчас в силу того, что какие-то его советники, пиар-советники, медиа-советники научили его пользоваться социальными сетями…
Т.Фельгенгауэр
―
Теперь мы об этом узнали.
О.Джемаль
―
Теперь мы столкнулись как бы с этой стороной его личности.
Т.Фельгенгауэр
―
Еще одну тему, о которой мы начали немного уже говорить – по поводу сноса торговых павильонов. Как вы оцениваете это решение московский властей? Потому что, с одной стороны, говорят, как «вот это все уродство, и это опасно: на теплосетях, на каких-то других сетях нельзя было это строить, все это незаконно». Но, с другой стороны, есть люди с документами на эти торговые павильоны. А главное теперь – люди, которые остались без работы, без своей собственности.
О.Джемаль
―
Ну решение понятно. В принципе схема эта не в таких масштабах, но применялась раньше. Я помню, как было заявлено когда-то, чуть не в 90-е годы, что киоски – они самострой, они самые разнообразные, они некрасивые, нужно всех их снести; мы их снесем, а вот те, кто ими владел, имеют право купить киоску, выпущенные по лицензии в правильных как бы архитектурных решениях, вот он может его поставить… Ну то есть он должен еще раз доплатить за то, за что было уже заплачено. Сейчас вот сносят опять. Говорят, что в принципе вот там мы построим, в другом месте – мы можете там заплатить немножко больше, чем вы платили раньше и дальше вот… существовать.Собянин решает вопрос наполнения бюджета. Сейчас кризис, сейчас отжимают у всех. Отжимают и с дальнобойщиков, экономят на зарплатах бюджетников. Вот, в частности, решили устроить такой разовый большой сбор с торговцев.
О.Джемаль: Мы – это внешний интервент, который выступил на стороне человека, которого мы называем «легитимным правительством»
Что касается того, что это незаконно, что это не там стояло. Ну, как это может быть незаконно? Стояло там не один год, все об этом знали. Это строилось. Или что, как-то не видели, что здесь построили? Более того, среди этих 104-х объектов, которые сносят, есть объекты, которые возникли или получали право на существование уже при Собянине. То есть он давал отмашку, не предшественник. То есть, если ты называешь это самострой, то на каждые из 104-х фундаментов от снесенных…, положи еще отсеченную голову чиновника, который это разрешал, соответственно, брал взятки за то, что это будет на теплоцентралях, метро… Положи! Давай, разберись, кто это все сделал, кто на этом руки погрел. Мы требуем крови! Чиновничьей крови.
Т.Фельгенгауэр
―
Начали эту часть «Особого мнения» со слов про беспорядки. Видимо, теперь затребуем наказания для чиновников.
О.Джемаль
―
Вы знаете, я вот так в запальчивости, конечно, говорю, что мы требуем чиновничьей крови, сам не веря, что это возможно. Но вот я недавно смотрел видео, где то ли в Таиланде, то ли в Гонконге сносили незаконные киоски, которые были в значительно большем объеме, и там, собственно, высыпали люди, владельцы этой торговли, население, были столкновения с полицией, полиция бежала. А у нас безропотно смотрят. Но, в конце концов каждый народ достоин своего правительства.
Т.Фельгенгауэр
―
Это было особое мнение Орхана Джемаля. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр.
Организация запрещена в РФ