Сергей Марков - Особое мнение - 2016-02-08
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! Это "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. И я приветствую в этой студии политолога, директора Института политических исследований Сергея Маркова. Здравствуйте, Сергей Александрович!
С.Марков
―
Здравствуйте! Могу сказать, прежде всего… поприветствовать слушателей, сказать, что Татьяна в очень импозантных очках в красной оправе…
Т.Фельгенгауэр
―
У нас есть трансляция…
С.Марков
―
Видимо, уже готовится к весне. А я всех тоже призываю… Вчера был день зимнего спорта. Я вот тоже покатался на горных лыжах. Не обязательно в этот день, но, во всяком случае, ходите на лыжах.
Т.Фельгенгауэр
―
Плюс два на улице, Сергей Александрович! По асфальту?
С.Марков
―
Во-первых, чтоб вы знали, плюс два – спокойно можно. За городом огромное количество снега, огромное количество.
Т.Фельгенгауэр
―
Снегоплавильные станции подойдут.
С.Марков
―
Вокруг Москвы несколько десятков горнолыжных… ну… склонов, скажем так с инфраструктурой. И даже по ночам работают. И после работы можно. Там они большей частью освещены прекрасно. На обычных лыжах, так сказать… Прекрасное время, вставайте на лыжи!
Т.Фельгенгауэр
―
Все на лыжи! Пока мы с Сергеем Александровичем на лыжи еще не встали, мы поговорим немного о текущих событиях. Рамзан Кадыров рассказал о том, что бойцы чеченского спецназа действуют на территории Сирии. Объясните мне, зачем глава Чечни раскрыл агентурную сеть?
С.Марков
―
Да это секрет Полишинеля. Все и так знают.
Т.Фельгенгауэр
―
Как это? Никто не знал!
С.Марков
―
Все знают. Это немножко как «Викиликс». «Викиликс» опубликовал тысячи документов – и ничего нового! Все мы уже знаем, как выяснилось, просто не документировано. Ведь, что говорил Владимир Владимирович? Почему Россия подключается к гражданской войне в Сирии? Потому что в рядах ИГИЛ оказалось огромное количество террористов, выходцев из России…
Т.Фельгенгауэр
―
…Запрещенной на территории Российской Федерации - ИГИЛ – это важно для Роскомнадзора.
С.Марков
―
В том числе, с Кавказа. Ну, наверное… ДАИШ. И вот мы, так сказать, с тем, чтобы на месте разобраться… Естественно, многие из Северного Кавказа. Чеченский этнос, он является одним из самых крупных северокавказских этносов. Естественно, чеченцев много. Плюс из них часть еще остались… глупости со времен чеченской войны – антироссийские, они тоже туда ломанулись. Ну, соответственно, наши чеченцы поехали туда, чтобы понять… внедриться туда, разлагать изнутри, давать информацию так сказать; заодно наводить какой-то спецназ, брать каких-то наиболее одиозных полевых командиров; заодно показывать нашим, куда бомбить. Наверняка там десятки настоящий патриотов России, чеченцев давно уже работают, может быть и спецназ какой-то… Вы знаете, я так предполагаю…
Т.Фельгенгауэр
―
А зачем раскрывать-то эту информацию? Вот я работаю в новостях - мы об этом никогда не слышали. Если это работает эффективно, зачем об этом говорить?
С.Марков
―
Во-первых, это все точно… Я вот, кстати, не знаю, как он выразился там. Может быть, он выразился так, что «да я так, в общем, имел в виду достаточно абстрактные вещи…». Поэтому как признательные показания, я уверен, это не пойдет. Ничего такого прямо нет. Просто напомнил о той роли, которую играют доблестные чеченские парни, патриоты России в борьбе с ее врагами. Как известный был другой сюжет последней недели по поводу «врагов России» и борьбы чеченцев с врагами России. Ну вот и в этот момент…
Т.Фельгенгауэр
―
Он переключил внимание?
С.Марков
―
Ну… может быть, переключил внимание, да, может быть… просто рассказывает, чем он занимается, как он работает. Хотя, может быть, чрезмерно в Твиттере работает, может быть, немножко поменьше для главы регионов надо.
C.Марков: От меня никогда не услышите осуждения Рамзана Кадырова, потому что, действительно, он- патриот России
Т.Фельгенгауэр
―
В Инстаграме меньше тусоваться надо.
С.Марков
―
Хотя должен сказать, с меня, конечно, никогда не услышите осуждения, во всяком случае, сейчас Рамзана Кадырова, потому что, действительно, патриот России. Отец его отдал жизнь свою за целостность России, множество его друзей – Рамзана Кадырова. Сам он ходит как смертник практически: в любой момент могут взорвать, снайперы застрелить и так далее. Каждый день Рамзан Кадыров рискует жизнью за спокойствие, безопасность России и российских граждан. И спасибо ему огромное!
Т.Фельгенгауэр
―
А не рискует ли он жизнью тех, кто сейчас там, в Сирии тайно ведет вот эту свою агентурную работу? Зачем же говорить про тех людей, подвергая их опасности дополнительно?
С.Марков
―
А что, там у них не было подозрений? Во всех таких структурах все находятся под подозрением всегда. Поэтому здесь никакого дополнительного риска нет. Ну, я думаю, что, может быть, еще одну каплю... Дело в том, что сейчас этот ДАИШ – запрещенная в России террористическая организация – они находятся в трудной ситуации. Я, кстати, уверен в том, что с этим ИГИЛом мы справимся уже в этом году…
Т.Фельгенгауэр
―
Неожиданно.
С.Марков
―
Не. Просто анализ показывает. Я думаю про следующую вещь. Там сейчас началась борьба двух коалиций: наши с сирийцами, с Ираном, и американская - с Ираком и с курдами.
Т.Фельгенгауэр
―
Со всем остальным миром.
С.Марков
―
Да нет там никакого остального мира. Там американцы курды и иракцы, больше никого нет. Ну британцы, саудовцы чуть-чуть. И началась борьба коалиций. Они будут долбать, долбать… Я думаю так: процентов 20 где-нибудь к этой осени этих игиловцев раздолбают. А у них же денег все меньше. 50% просто разбежится, потому что денег не платят больше им. Кто-то к другим переметнется, кто-то беженцем поедет в Европу. Процентов 30 переименуется просто под другие – Аль-Каиду и так далее…
Т.Фельгенгауэр
―
И всё, уже 100 процентов получилось.
С.Марков
―
Нет, 90 получилось. А 10% останется бегать со знаменем этого ИГИЛ в этих пустынях уже. Их выбьют из всех основных городов. И это хорошо для всех.
Т.Фельгенгауэр
―
Действительно, неплохо.
С.Марков
―
Все с удовольствием будут бороться бесконечно много лет с этими бегающими в пустынях...
Т.Фельгенгауэр
―
Сергей Александрович, дорого нам участвовать.
С.Марков
―
Недорого! Недорого, поверьте мне. Такие войны вести недорого. Сказал же вам президент Владимир Владимирович Путин о том, что у нас стоимость этой сирийской операции, она сравнима со стоимостью учений. Просто мы проводим их более эффективно…
Т.Фельгенгауэр
―
Далеко.
С.Марков
―
…В условиях приближенных к боевым практически. Армия должна тренироваться хорошо, и она прекрасно тренируется. Вот в чем был военный, например, смысл, чтобы из Каспийского моря стрелять ракетами? Никакого военного смысла.
Т.Фельгенгауэр
―
Абсолютно.
С.Марков
―
Но ракеты должны стрелять для учений, поэтому это одновременно и удар по террористам и учения. Прекрасная ситуация идеальная! То же самое и по спецназовцам. Наверняка спецназовцы – и наши, и какие-нибудь разные другие по договоренности – везде там воюют. Везде там бегают спецназовцы, потому что спецназовцы должны тренироваться в условиях приближенных… ну, в реальных боевых условиях.
Т.Фельгенгауэр
―
А там настоящая война, и… убивают.
С.Марков
―
Послушайте, смысл спецназовцев – они не боятся рисковать жизнью. Чего спецназовец боится – что ему не удастся поучаствовать ни в какой реальной войне. Вот главный страх спецназовца!
Т.Фельгенгауэр
―
Вот оно что…
С.Марков
―
Поэтому наверняка добровольцы там, их отбирают и посылают туда. Они там бегают, чего-то выясняют, какие-то спецоперации проводят. Со всех стран. Вот коалиция американская, она огромная, но там никого нет…
Т.Фельгенгауэр
―
А что ж там огромного в этой коалиции?
С.Марков
―
Просто заставили американцы подписаться под этой коалиции. Но спецназовцы из этих многих стран наверняка понемножку тренируются. Может быть, где-то 3 человека каких-нибудь австралийца, но наверняка 3-4 человека спецназа там есть. Прежде всего, для того, чтобы они могли тренироваться.
Т.Фельгенгауэр
―
Понятно.
С.Марков
―
Поэтому для того, чтобы чеченский спецназ хорошо боролся, он должен там тоже работать и тренироваться.
Т.Фельгенгауэр
―
Пусть лучше в Сирии тренируются, чем в центре Москвы, согласна. Это "Особое мнение" Сергея Маркова. Мы к вам вернемся буквально через три минуты и поговорим еще немного о международной политике, а точнее – о КНДР.РЕКЛАМА
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа "Особое мнение". И это особое мнение политолога Сергея Маркова. У вас было какое-то завершающее слово по теме Сирии.
С.Марков
―
Да, по Сирии. Там сейчас главная драма заключается в том, что Турция хочет ввести свой войска на территорию Сирии, но она никак не может это сделать. Турция видит, что ее союзники терпят поражение. И там сейчас как бы с двух сторон наступают: с одной стороны сирийская армия берет под контроль границу, с другой стороны – курды. И те и другие являются противниками нынешнего режима в Анкаре. Еще немного - и они могут сомкнуться. Уже там под Алеппо перерезали ключевую трассу между Алеппо и турецкой границей. Еще немного и будет потеряна по-настоящему столбовая дрога туда, по которой можно давать оружие, солдат, вооружение и так далее. И поэтому Турция хотела ввести свои войска.
C.Марков: Каждый день Кадыров рискует жизнью за спокойствие, безопасность России и граждан. И спасибо ему огромное!
Но драма Эрдогана заключается в том, что никто не поддерживает. Американцы не поддерживают, потому что они шокированы были просто тем, что Эрдоган сбил российский самолет не над территорией Турции, как ему дал добро Обама, а над территорией Сирии. И они поняли, что у него башку снесло, и он, так сказать, может вовлечь Америку в войну с Россией из-за этого. Введет войска, так сказать, будут столкновения с российской армией и так далее.
Евросоюз тоже не поддерживает, потому что они еще больше не любят Эрдогана, считают, что диет к диктатуре. И тоже они считают, что у него башку снесло, понимаете? И Эрдоган сейчас придумал новую комбинацию: он пытается с помощью телевизионной картинки показать, что якобы там скопилось огромное, чудовищное количество беженцев, которые бегут из-за российских авиационных ударов из района Алеппо, и что вот они все идут на турецкую территорию; и что, если Евросоюз не даст ему добро на вход в Сирию, тогда он всех эти беженцев прямиком пустит в страны Евросоюза и тем самым им еще прибавит проблем с беженцами. Вот эта драма в чем заключается сейчас.
И даже Саудовская Аравия… Он говорит: «Ну давайте, Саудовская Аравия тоже войдите». Они говорят: «Во-первых, у нас войск нет, во-вторых, давайте-ка сначала подождем, чтобы американцы дали добро». Американцы тоже не дают добро. Вот в чем сейчас вся драма, вот о чем сейчас все переговариваются – все большие политики всего мира. Будем смотреть, как будет развиваться ситуация. Хватит все-таки оторванности
Т.Фельгенгауэр
―
Трагедия внутри блока НАТО посмотрим, как будет развиваться. Давайте про КНДР все-таки, как я и обещала. Тут Южная Корея внезапно сказала, что есть фрагменты российские, так скажем… обнаружены в этой ракете, которую запустила КНДР. У нас очень жестко отреагировали. Дмитрий Рогозин сказал, что компоненты для запущенной северокорейской ракеты не могут быть получены из России, все это чушь и ахинея. А вы как считаете, это возможно или нет?
С.Марков
―
Конечно, Россия никоим образом не участвует в этой северокорейской ракетной программе. Более того, Россия противодействует со всеми остальными странами мира. Мы должны понять, что в Северной Корее режим экзотический: такая смесь тоталитаризма с восточным деспотизмом. Там говорят, министра обороны, маршала собаками затравили, разорвали – что-то вот в таком духе, напоминает – я не знаю – Ивана Грозного и вот те еще ужасные времена. И никто не хочет, чтобы зависела безопасность от такого режима. И поэтому наши, безусловно, делают все, что ракет и бомб атомных не было у Северной Кореи. И заявления южнокорейцев – это больше от страха. Ну, может быть, они плюс хотят, чтобы мы пожестче какой-то контроль… В принципе купить деталь… условно говоря, нужно тебе какие-то винты, винты-болты…
Т.Фельгенгауэр
―
Всем известно, что все хотят с Северной Кореей чем-нибудь поторговать.
С.Марков
―
Пошли там чего-нибудь. Ну да, какая-нибудь торговля есть. Послали на рынок Владивостока, Хабаровска – и купили каких-нибудь болтов – их разместили. Это тоже возможно, но это не значит, что мы каким-либо образом…
Т.Фельгенгауэр
―
Стандартные шестеренки для ракеты, да.
С.Марков
―
Ну там и стандартные тоже есть детали. Поэтому… южнокорейцы это от страха, они просто хотят привлечь внимание. Вы поймите южнокорейцев – они очень-очень боятся. Они считают, что у них за границей – сумасшедший, под ружьем у которого армия чуть ли не четвертая-пятая в мире. То есть она в такие какие-то лидеры входит. И там роботы в этой армии, автоматы, и у них еще ядерное оружие. Ну, может, не настоящее. Говорят, что атомное устройство у северно-корейцев такое…
Т.Фельгенгауэр
―
Игрушечное.
С.Марков
―
Не-не, оно настоящее. Но оно слишком большое, его нельзя, собственно, сбросить даже в качестве бомбы, не говоря уже о том, чтобы на ракету поставить.
Т.Фельгенгауэр
―
Не поднимут для того, чтобы сбросить?
С.Марков
―
Да, поднять нельзя вроде бы. Во всяком случае, можно в виде «грязной бомбы» использовать так называемой. То есть они от ужаса… Южная Корея – они живут как мы примерно.
Т.Фельгенгауэр
―
Я, кстати, давно подозревала, что мы с ними похожи.
С.Марков
―
Да. Ну похожи. Выпить, кстати, тоже очень любит Южная Корея. Я просто поразился…
Т.Фельгенгауэр
―
С Северной Кореей тоже немножко похожи. Регион-то близок к нам.
С.Марков
―
Вот сейчас у нас уже прекратили валяться пьяные на улицах, слава богу, между прочим. Обратите внимание, большое достижение…
Т.Фельгенгауэр
―
Где, в Москве?
С.Марков
―
Да вообще, в целом в России. Я много езжу. Я вот за последние несколько лет вообще не видел ни одного пьяного, чтобы валялся на улице.
Т.Фельгенгауэр
―
Вот вам повезло. Я видела пару раз.
С.Марков
―
Да? Ну, может, наркоман был.
Т.Фельгенгауэр
―
Я не спрашивала.
С.Марков
―
А вот в Южной Корее я видел!
Т.Фельгенгауэр
―
Пьяный на улице?
С.Марков
―
Пьяный на улице.
Т.Фельгенгауэр
―
Жуть!
С.Марков
―
Ну любят они выпить там, к сожалению. Алкоголизм – есть такая проблема.
Т.Фельгенгауэр
―
А вы думаете, им там по пьяни померещилось, что российские компоненте в этой ракете?
С.Марков
―
Нет, я хочу сказать, им со страху померещилось. А они такие же, как мы, они нормальные вполне. В таком же рыночном демократическом обществе…
Т.Фельгенгауэр
―
Выпить любят.
С.Марков
―
Со своими особенностями. И они страшно боятся этих северных корейцев. Поэтому они кричат, во все колокола… Они, может быть, и американские найдут, и японские, и китайские – лишь бы обратили внимание и как-то их защитили от этого ужаса с севера. И в этом есть своя логика. Мы правильно делаем, что осуждаем, что участвуем. Единственно, что нам нужно, я считаю, добавлять о том, что американцы тоже во всей этой истории виноваты…
Т.Фельгенгауэр
―
Видимо, это универсальная фраза, это как «ИГИЛ, запрещенная на территории Российской Федерации» - «американцы, которые тоже в этом виноваты».
С.Марков
―
Нет, не совсем. Я американцев, вообще, люблю, чтоб вы знали. Великая нация…
Т.Фельгенгауэр
―
Я знаю. Вы и с Макфолом дружили.
С.Марков
―
Да, и с Макфолом. Не только с Макфолом, я со многими дружу американцами. Великая нация, безусловно. Очень много чего дала и миру и нам. Но сейчас их руководство совершило чудовищную ошибку. За это, кстати сказать, и все, кто за войну с Россией гибридную, они и погорят. Победит наверняка тот, кто за улучшение отношений с Россией. Но американцы, вообще-то, во всем не виноваты, но очень во многом. Почему, что происходит? Они вместо того, чтобы лидерствовать в образовании, в культуре, в науке, в медицине делать, они суперлидеры в вооружении. Ведь Обама сказал, что «мы больше на вооружение тратим, чем остальные 8 стран, идущие вслед за нами». Они бы такие траты делали в образовании – мы бы все им аплодировали. То есть они сверхнакачаны военным образом…
Т.Фельгенгауэр
―
У нас тоже на оборонку больше всего выделяется…
С.Марков
―
Не-не, послушайте. Вы не поняли, Обама сам сказал, что 2-е, 3-е, 4-е, 5-е… 8-е, 9-е места, включая и нас - все вместе взятые больше, чем одни американцы на вооружение.
Т.Фельгенгауэр
―
Значит денег так много нет.
С.Марков
―
Конечно, и в этом тоже дело. Но нельзя тратить… Но они же в образовании и в медицине не находятся в таком отрыве от остальных. Поэтому американцы ошибку делают. Они плюс накачены оружием, они еще всех запугивают: «Мы вас свергнем! Мы вас свергнем!» Послушайте, ну нормальная реакция всех остальных на эту американскую политику – ну надо вооружаться как-то! И Северная Корея…
Т.Фельгенгауэр
―
Они Северную Корею спровоцировали…
C.Марков: Ракеты должны стрелять для учений, поэтому это одновременно и удар по террористам и учения
С.Марков
―
Абсолютно точно. Какой делают вывод северокорейцы? Саддам, он отказался от ядерного оружия – и что с ним сделали? Вторглись, убили. Каддафи отказался от ядерного оружия – что с ним сделали? Вторглись и убили. Какой вывод сделает нормальный любой деятель, который в конфликте с США? Побольше надо ядерного оружия. Поэтому, конечно, безусловно, вина Вашингтона, она вторая после северокорейского руководства.
Т.Фельгенгауэр
―
Всё, всё разъяснили мне. Минутка у нас до перерыва, но я бы хотела начать новую тему. Как у политолога хочу у вас узнать. Перестановки в "Единой России", вы как расцениваете: правильно, неправильно? Там вывели из Генсовета партии пару министров, вице-премьера.
С.Марков
―
Абсолютно очевидно: это подготовка к выборам. Съезд предвыборный. Создали структуры. В частности, Ирину Яровую, как вы знаете, повысили, сделали ее руководителем контрольной комиссии. Она теперь будет жестко, как настоящее внутреннее ЧК шерстить, чтобы все кандидаты… чтобы там криминала не оказалось. Она же бывший прокурор еще и такая жесткая весьма женщина. И очень важно, что в праймериз "Единой России" не попали всякие криминальные какие-нибудь педофилы…
Т.Фельгенгауэр
―
Не как в прошлый раз чтобы было. Давайте мы сделаем перерыв буквально несколько минут и обязательно эту тему продолжим, потому что про министров тоже интересно – как там правительство и «Единая Россия» взаимодействует. Это "Особое мнение" Сергея Маркова. Мы скоро к вам вернемся.НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. В гостях у меня сегодня политолог Сергей Марков. Вот Ирину Яровую, значит, вывели, они ушла на повышение, будет бороться с криминалом, чтобы никакой педофил случайно не проник ни в коем случае в какие-то списки, не представлял «Единую Россию».
С.Марков
―
Да, конечно, прежде всего, чтобы криминальных не оказалось и так далее.
Т.Фельгенгауэр
―
А с министрами – зачем? Вывели Силуанова и Ливанова.
С.Марков
―
С министрами то же самое – предвыборный характер имеет.
Т.Фельгенгауэр
―
Не в смысле криминала. Напугали меня.
С.Марков
―
Да, предвыборный характер. Куда кандидат не придет, их, естественно - любого кандидата "Единой России" – спрашивают избиратели: «Почему вы разрушаете образование? Почему вы разрушаете социальную сферу?» Ливанова считает большинство населения персонально ответственным за…
Т.Фельгенгауэр
―
То есть от непопулярных просто министров избавились.
С.Марков
―
Абсолютно верно. Чтобы, так сказать, кандидаты в депутаты могли прямо сказать: «А мы, смотрите, вывели из генерального совета. Какие к нам претензии?» То есть это нормальный политический маневр, которые сделает любая уважающая себя партия, которой интересно мнение избирателей. Вот это свидетельствует о том, что выборы будут честные. «Единая Россия» надеется не на административный ресурс – тогда бы она вводила себе министров – она, прежде всего, надеется получить поддержку избирателей.
Т.Фельгенгауэр
―
Понятно. Но вы не считаете эти решения половинчатыми, потому что Дмитрий Медведев, который одновременно лидер «Единой России» и глава правительства, мог бы этих министров уволить?
С.Марков
―
Конечно, есть какая-то половинчатость, но половинчатость еще по-другому называется компромиссность. А, как вы знаете, компромисс – это характеристика любой открытой живой, развивающейся демократической системы. Компромисс. Когда есть противоречие одно и другое – это называется реальный политический процесс. Это только, вы знаете, в тоталитарных государствах никаких компромиссов, ну типа киевской хунты – там никаких у них компромиссов нет кроме компромисса между бандитами.
Т.Фельгенгауэр
―
У них там Яровой нет.
С.Марков
―
А у нас есть компромисс между, действительно, разными… Есть еще одно обстоятельство. После того, как совершенно, Великобритания и ряд других стран НАТО начали гибридную войну против России примерно два с половиной года назад, когда все это началось, особенно после того как началась крымская вся эта история – после этого было принято решение о консолидации российской элиты; о том, что не будем никого увольнять; не будем, так сказать, никакие конфликты…
Т.Фельгенгауэр
―
Даже если плохо работают?
С.Марков
―
Ну, если плохо работает, не справился типа по управленческим показателем, то это, конечно, возможно, это просто идет замена.
Т.Фельгенгауэр
―
А Сердюков.
С.Марков
―
А это же раньше еще произошло.
Т.Фельгенгауэр
―
А Чайка?
C.Марков: Южная Корея – они живут как мы примерно, они такие же вполне нормальные
С.Марков
―
Вот видите, Чайка – не произошло. Хотя я уже много раз высказывал мнение о том, что, насколько я понимаю, Чайка невиновен в этих историях со своими сыновьями. Было расследование, которое показало четкую невиновность. Но я много разговаривал… Уважаемые наши друзья, большие начальники, население серьезно же относится к борьбе с коррупцией в зависимости того, что оно видит в этой ситуации. Большинство людей считают неубедительным даже сто раз повторенный тезис о том, что лично генеральный прокурор не замешан ни в каких предосудительных делах его детей. Люди считают, что такие большие начальники должны нести ответственность за своих детей, в том числе, политическую и моральную ответственность.
Может быть, даже они поругались сыновья с ним, но я много раз говорил: Пускай Чайка тогда посадит своих сыновей. Если б он посадил их – тех, кто оказался замешан, скажут: Да, это настоящий бескомпромиссный борец с коррупцией. А так, даже если Чайка никак лично ни в чем не задействован, люди просто не верят, так сказать, во всю эту ситуацию. Такая вот сложность.
Но, так или иначе, возвращаемся… Есть и другая генеральная линия: не надо конфликтовать внутри элиты. Мы должны все вместе консолидировано отбить атаку на Россию, а после этого уже можно позволить… Во время войны не происходит политического раздрая внутри. Это правильная логика. Я думаю, любой разумный человек с ней согласится.
Т.Фельгенгауэр
―
По поводу перестановок еще…
С.Марков
―
А, кстати, по Чайке вы слышали да, какая логика? Некоторые наши коллеги говорят. В этом тоже есть какая-то… Они говорят: «Очевидно, сейчас радикальная оппозиция пытается максимально дискредитировать всех силовиков, всех, что называется информационно «отстрелять». Ну ни Чайку, так на другого сразу после Чайки набросятся. Уволите Чайку – другого обязательно будут бить тоже. Потому что их задача – парализовать волю силовиков к подавлению попытки государственного переворота». На это мы должны сказать: Не-не-не, товарищи, такая воля должна быть.
Т.Фельгенгауэр
―
Пусть с коррупционерами, но зато подавят всех.
С.Марков
―
Нет, я думаю, Чайка лично не коррупционер. Но вот мой тезис заключается в том, что людям вы не докажете, что Чайка не коррупционер, если они видят, что как-то много плохих историй по поводу его сыновей.
Т.Фельгенгауэр
―
По поводу политических перестановок еще бы хотела вас попросить прокомментировать назначение нового губернатора Тульской области. Алексей Дюмин, человек, которого мы знали, как охранника Владимира Путина, становится губернатором.
С.Марков
―
Он же не охранник. Он же руководитель, генерал.
Т.Фельгенгауэр
―
Руководитель, генерал.
С.Марков
―
Генералы не бегают…
Т.Фельгенгауэр
―
Есть замечательная фотография с этим проводочком в ухе, но не суть…
С.Марков
―
Ну, молодой был так сказать.
Т.Фельгенгауэр
―
Хорошо. Сделал карьеру, дослужился до губернатора.
С.Марков
―
Дослужился, да.
Т.Фельгенгауэр
―
О чем нам говорит это назначение? А главное, каким вы видите политическое будущее у Алексея Дюмина?
С.Марков
―
Вы знаете, он же пришел непосредственно из Минобороны, да? Между прочим, насколько понимаю, замминистра обороны поработал. Это не охранник совсем, это серьезная, большая должность. А это значит, что он, по всей видимости, человек Шойгу. Значит, это означает усиление Сергея Кужугетовича Шойгу. Плюс, что здесь работает – в Тульской области главный кластер экономический – это военно-промышленный комплекс. Если Тульской областью с развитым ВПК будет руководить выходец из Минобороны, который является главным заказчиком оружия, это, наверное, не так плохо для Тульской области, я так подозреваю. Весьма и весьма правильно и хорошо. Поэтому само по себе такое назначение – в нем есть какая-то логика.
Т.Фельгенгауэр
―
Все обратили внимание, что Владимир Путин в очередной раз продвигает своего знакомого, близкого ему человека.
C.Марков:Какой вывод сделает нормальный любой деятель, который в конфликте с США? Побольше надо ядерного оружия
С.Марков
―
Вы знаете, оно, может быть, не идеальное само по себе, но вы поймите Владимира Владимировича Путина. Вот он пришел к власти, ему нужно создавать какие-то новые администрации, каких-то старых людей понемножку убирать, каких-то назначать. Партий сильных, вы согласитесь, не существовало. Все-таки даже «Единая Россия» - какой-то такой конгломерат элит, чем сама по себе сильная структура…
Т.Фельгенгауэр
―
Почему за 15 лет не построили ничего? Как так вышло?
С.Марков
―
Ну вот… Я, кстати, защитил диссертацию по политическим партиям. Это большой вопрос. Я вообще считаю, что у нас партий как таковых практически нет. Я считаю, что у нас апартийные структуры. Я считаю, что у нас совсем другие организации, а не классические партии. Но так или иначе, не будем углубляться, скажем, все-таки сильных партий нет. Но какой-то должен быть механизм отбора людей, какой-то должен быть.И в этих условиях отсутствия партийного механизма, в отсутствии такой политической стабильности как в Китае – там у них тоже идет кадровый отбор и так далее – вынуждены пользоваться механизмом личной лояльности.
Я уверен, посадите на мое место Владимира Владимировича Путина, спросите, доволен он или нет, что ему приходится принимать решения, базируясь на личной лояльности? Да, конечно, недоволен любой будет. Конечно, хотелось бы иметь другие, более продвинутые механизмы. Но, когда этих механизмов нет, приходится использовать такие механизмы, когда лично знает, когда лично лоялен и так далее. Тем более, что сейчас, если честно, такая личная лояльность президенту – это серьезная характеристика. В условиях, когда главная цель гибридной войны…
Т.Фельгенгауэр
―
А кто у нас не лоялен президенту из высокопоставленных…, скажите? Нет же никакой внутренней оппозиции.
С.Марков
―
По-разному, так сказать. В администрации, построенной Владимиром Путиным, наверное, не должно быть много людей, которые что-то против него спорят. Но вот этот принцип отбора, еще раз повторяю, конечно, не является идеальным. Но какой еще-то? Чтобы человек по телевизору хорошо выступал?
Т.Фельгенгауэр
―
Чтобы у него была экспертиза…
С.Марков
―
Какая экспертиза? Где они, эксперты-то? У нас, к сожалению, экспертное сообщество большей частью финансируется из-за рубежа. Дайте экспертов Министерству обороны по военным делам. Да суньтесь – выяснится, что 80% у нас экспертов в области безопасности нашими геополитическими противниками в основном финансируется – эти исследования, поездки, конференции и все прочее. Это, кстати, большой недостаток. Нужно свое экспертное сообщество по-настоящему выращивать. Это сила страны 21-го века именно в самостоятельном экспертном сообществе. Это, к сожалению, недостаток, я вот полагаю, этих, в том числе, 15 лет. Надо бы простраивать.
Т.Фельгенгауэр
―
Надо.
С.Марков
―
И последнее: про патриотизм.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, это, кстати, на самом деле, продолжение.
С.Марков
―
Это продолжение.
Т.Фельгенгауэр
―
Национальная идея – патриотизм. Это насколько нафталином несет, не несет?
С.Марков
―
Какой нафталин? Нафталин здесь не при чем. Это реальные политические дела в этом проявляются. Заглядывайте за кулисы.
Т.Фельгенгауэр
―
Какие политические дела в слове «патриотизм».
С.Марков
―
Вот смотрите, что я мог сказать Владимиру Владимировичу. Владимир Владимирович, патриотизм в любой стране – это базовая предпосылка. А национальная идея у всех отличается друг от друга. У одних – одна, у других – другая. Значит, патриотизма недостаточно, логично, правильно? Но если патриотизм у всех, а все отличаются друг от друга…
Т.Фельгенгауэр
―
Нет, видимо, просто больше ничего не осталось, кроме патриотизма.
С.Марков
―
Значит еще дополнительное что-то надо. Я, кстати, предлагаю свою национальную идею.
Т.Фельгенгауэр
―
О! Давайте.
С.Марков
―
Я считаю, что это должно быть увеличение средней продолжительности жизни до 100 лет.
Т.Фельгенгауэр
―
Так!
С.Марков
―
Это большая, грандиозная задача. Но, как известно, наш народ такой, что он справляется только с грандиозными задачами. Одновременно экономически это означает развитие биотехнологий, медицины, самых быстрорастущих и прогрессивных отраслей экономики и технологий. Это суперразвитие. Плюс она, действительно, объединяет всех людей. Что же, либералы, социалисты будут против, что ли, повышения средней продолжительности жизни? Плюс это ведущий тренд. Я вам скажу честно, мы вступили в эпоху длинной жизни. Это вам Нобелевский лауреат любой скажет…
Т.Фельгенгауэр
―
У нас Пенсионный фонд почти заморожен. Какая жизнь до ста лет, Сергей Александрович? Мы на что будем жить-то до ста лет?
С.Марков
―
Еще раз повторяю: и это не фантастика. Вот у нас средняя продолжительность в Европе уже 84 года. Монако – где-то 90 лет. И это реально. У нас вполне возможно это сделать. Это нужно так сделать. Но в словах Владимира Путина есть своя вещь. Он говорит, что да, оно везде есть, но у нас, поскольку сейчас идет гибридная война против нас, у нас патриотизм становится особенно актуальным. И более того, я могу сказать, вот смотрите, общество консолидировано идеей «Крым наш»? Конечно, общество все практически за то, чтобы «Крым наш». А вот элита не консолидирована. И средства массовой информации, например… Уверен, в вашей аудитории многие с этим не согласны. Да, элиты расколоты. А «Крым наш» - это и есть реальное проявление патриотизма, поэтому Владимир Владимирович Путин вынужден иметь дело с элитой, половина из которой готов продать родину. И в этом проблема. И он говорит им – он же встречался с лидерами – он говорит: «Товарищи! Будьте патриотами! Давайте хотя бы эту проблему решим!».
Т.Фельгенгауэр
―
А потом уже - до ста лет. Спасибо большое! Это было особое мнение Сергея Маркова. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем спасибо!