Евгения Альбац - Особое мнение - 2016-01-19
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я рада приветствовать в этой студии главного редактора журнала «The New Times» Евгению Альбац. Здравствуйте.
Е.Альбац
―
Татьяна, здравствуйте.
Т.Фельгенгауэр
―
В эти минуты в Москве проходит акция памяти Станислава Маркелова, Анастасии Бабуровой. Ну, было проведено расследование, был суд. Найдены люди, которые убили Станислава и Анастасию. Что-то поменялось вообще за это время, вот, для людей, для журналистов, для адвокатов? Потому что мы следили и за Борном потом, и за делом Хасиса, Тихонова.
Е.Альбац
―
Я не думаю, что что-то сильно поменялось кроме того, что мы, благодаря делу Борна, мы узнали о связях вот таких крайних националистов с Администрацией президента, с тем, как люди, которые там работали, да и продолжают работать как помощник президента господин Сурков, как они так или иначе направляли этих людей.К сожалению, процесс по делу Борна не перешел во вторую фазу, в которую хотелось бы, чтобы он перешел, а именно чтобы была расследована история взаимоотношений людей из Борна с заказчиками из Администрации президента. Вот это осталось как-то в стороне. Это первое, что касается сегодняшнего марша.
Вторая очень важная история, что там сегодня не только марш памяти Маркелова и Бабуровой, там идет колонна ЛГБТ, потому что на рассмотрение в Государственную Думу внесен законопроект, который ограничивает права ЛГБТ-сообщества, запрещает им проявлять какие-либо эмоции публично и так далее (по отношению друг к другу).
И для многих людей из ЛГБТ-сообщества это реальная и больная очень проблема – им придется уезжать из страны. И поэтому было очень такое, эмоциональное воззвание знаменитой журналистки Лены Костюченко, замечательной совершенно журналистки «Новой газеты», которая обращалась и к коллегам, и к согражданам с просьбой выйти на этот марш, чтобы не допустить в том числе принятия этого очередного бесправного закона в Государственной Думе.
Т.Фельгенгауэр
―
К другой теме тогда я перейду. Ну, возможно, она как-то, может быть, и связана. Ну, во всяком случае, про журналистов точно.Подавляющее число вопросов на сайте к вам связано с высказываниями Рамзана Кадырова. В соцсетях, в Инстаграме глава Чечни очень много всего писал. Сегодня появилась колонка в «Известиях». Вот, как вообще к этому относиться, ну, давайте для начала журналисту? Потому что там говорится очень много именно про журналистов. Ну, «The New Times» там не упоминают, но я думаю, что вряд ли Рамзан Кадыров относит ваш журнал к числу приемлемых с его точки зрения.
Е.Альбац: Благодаря делу БОРНа, мы узнали о связях крайних националистов с Администрацией президента
Е.Альбац
―
Я думаю, что журналисты должны к этому отнестись, прежде всего, без страха, потому что нельзя себе позволить бояться. Об этом надо писать. Надо говорить о том, что снесло крышу совершенно у первых лиц Чеченской республики. Что в тех формулировках, в которых выражаются и Кадыров, и спикер Чеченского парламента по кличке «Лорд», и сенатор от Чечни в Совете Федерации, и депутат Государственной Думы Делимханов, это за пределами добра и зла.С моей точки зрения, конечно же, эти люди имеют право на свое мнение, нет вопроса. Но поскольку это люди, которые обличены еще какими-то государственными должностями, я думаю, что эти высказывания так или иначе должны стать предметом как минимум разбирательства СПЧ. И я очень благодарна Элле Памфиловой, что она не промолчала, а одна из немногих... Она и, собственно, и Нарышкин высказались хоть как-то по этому поводу. И Элле, конечно, тоже досталось от Кадырова.
Самое, конечно, любопытное – это почему вдруг Рамзан Кадыров решил, что он может себе позволить пугать российские СМИ? Часть этих СМИ – частные СМИ, которые никаким образом не финансируются правительством Чеченской республики. Правда? И у Кадырова нет и не может быть никаких притязаний на то, чем занимаются СМИ.
И вот это очень интересно. У меня существует на этот счет 3 версии. Первая версия, что мы являемся свидетелями подковерной борьбы между представителями ФСБ и представителями внутренних войск, которые возглавляет генерал Золотов, за сферы влияния. Как мы знаем, именно ФСБ арестовывала людей, подозреваемых в том, что они убили Бориса Немцова. И именно ФСБ осуществляет оперативное сопровождение расследования по делу об убийстве Бориса Немцова.
Одновременно с этим подозреваемым в том, что он был непосредственным исполнителем убийства Бориса Немцова, был действующий на тот момент сотрудник полка «Север», который относится к внутренним войскам Российской Федерации, которые возглавляет, как известно, генерал Золотов.
Конфликт между Бортниковым и Золотовым не новый. Это, может быть, одно из проявлений этого конфликта. Это только моя версия. Но мы знаем, что одна из причин, почему следствию не удалось допросить Руслана Геремеева, которого подозревают в том, что он мог быть организатором убийства Бориса Немцова, заключалась ровно в том, что сотрудники полка «Север», так сказать, заблокировали всякий доступ к селу, где он находился.
Я напомню, что Руслан Геремеев – это майор полка или батальона (его по-разному называют) «Север».
И, собственно, человек, который представляет... Это клан очень близкий к клану Кадыровых. И человек, который представляет этот клан, член Совета Федерации Сулейман Геремеев тоже позволил себе крайне резкие высказывания в адрес российских СМИ.
Т.Фельгенгауэр
―
Не Геремеев, а вы имеете в виду...
Е.Альбац: Мы являемся свидетелями подковерной борьбы между ФСБ и представителями внутренних войск за сферы влияния
Е.Альбац
―
По-моему, вчера было его заявление тоже.Значит, все первые лица Чеченской республики выступили по этому поводу. Мы помним, как, по-моему, 22 апреля Кадыров наехал на Следственный комитет и заявил, что он не позволит федеральным правоохранительным органам кого-то там арестовывать на территории Чеченской республики. И были очень резкие заявления по поводу СК.
Потом он как-то замолчал. Видимо, ему объяснили, что его куда-то занесло не туда. И мы видим, что это вторая истерика Кадырова, которая происходит на протяжении этого года.
Я согласна с Венедиктовым, что она непосредственно связана с расследованием дела об убийстве Бориса Немцова. И что тот факт, что скоро дело будет рассматриваться в суде, и публично будут названы люди, которых Кадыров также публично называл «героями России» и так далее, что они будут названы как люди, которые были исполнителями убийства Бориса Немцова. Это то, что его очень волнует.
Т.Фельгенгауэр
―
Нам сейчас нужно прерваться буквально на 3 минуты. Об остальных версиях и о теме заявлений Рамзана Кадырова мы еще поговорим. Это особое мнение Евгении Альбац.РЕКЛАМА
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа «Особое мнение». Это особое мнение главного редактора журнала «The New Times» Евгении Альбац.И все-таки, какие еще у вас есть объяснения вот этому поведению не только главы Чечни, но и его ближайших соратников? Ну, там подковерная борьба – понятно. Но причем здесь СМИ, правозащитники и оппозиция?
Е.Альбац
―
Потому что Кадыров не может напрямую написать «Бортников, я сижу и 24 часа в сутки думаю, как бы мне взорвать твой автомобиль». Я желаю долгих лет жизни господину Бортникову. Он пытается это делать опосредованно. Я думаю так. Хотя, возможно, я не права.Я хочу, кстати, сразу сказать Рамзану Кадырову, что я господина Кадырова не боюсь, боевиков его не боюсь, пугать меня совершенно бесполезно. Мнение я высказываю исключительно свое, оно не имеет отношения к сотрудникам и ведущим «Эха Москвы», равно как оно не имеет отношения к журналистам журнала «The New Times». Вся ответственность исключительно моя.
Я также хочу вам сказать, господин Кадыров, что это оскорбительно слышать от ваших людей тем, кто как я был в Чечне и во время первой войны, и во время второй войны. Вам вообще должно быть стыдно за то, что вы себе смеете говорить. Потому что если бы не мы, журналисты, то вас бы в Чечне тогда в 1994-1995-м уничтожали бы и никто бы об этом даже бы не знал, что происходило и в Семашках, и в горящем Грозном, и во многих других местах Чеченской республики, когда там уничтожали целые села. Это такое бесстыдство со стороны Кадырова говорить это в адрес журналистов. Просто оскорбительно всё это слушать.
И уж, конечно, когда нас учат родину любить люди, которые на протяжении десятилетия от большой любви к России стреляли в солдат федеральной армии как тот же человек по кличке «Лорд», это вообще за пределами добра и зла. Просто за пределами добра и зла. Вот, как-то нам оставьте наше право любить нашу родину так, как нам это кажется удобным и правильным.
Е.Альбац: Это такое бесстыдство со стороны Кадырова говорить это в адрес журналистов
Вторая версия, моя версия заключается в том, что власть сейчас оказывается перед довольно сложной дилеммой. На наших глазах обрушивается всё то, на чем зиждется российский бюджет, российская власть на протяжении всего правления Владимира Путина, а именно на нефтяных ценах. Вот, мы в журнале опубликовали график цен, начиная с 1975 года. Просто видно: вот эта плата, которая была в нефтяных ценах, начиная там с середины 80-х годов и вплоть до 2003 года, когда цена пошла вверх, да? Вот, на протяжении почти 20 лет (чуть меньше – 17-ти лет) цены были очень низкими.
То есть понятно, что сейчас начинается долговременный тренд. Это не то, что происходило в 2008 году, когда цены обвалились и потом вернулись. Нет. Мы видим, что это долговременный тренд. Начался цикл низких цен на нефть, да? И это значит, что все упования российской власти, что вот-вот цены поднимутся и будет им опять счастье, не имеют под собой никакого основания. Я думаю, на Гайдаровском форуме было отчетливо видно, что Улюкаев, который весь прошлый год генерировал оптимизм, что мы дна уже достигли, и остальные, в общем, понимают, насколько тяжелая ситуация.
Что это значит? Это значит, что у российской власти больше не будет возможности платить за лояльность. Платить за лояльность не только пенсионерам – это меньшая из проблем российской власти. А платить за лояльность главной электоральной группе, группе поддержки российской власти – это силовикам, которые за эти годы привыкли к этим феерическим совершенно и зарплатам, и квартирам, и кусочкам (здесь скважина, там колодец, тут газовая труба и так далее).
И это, ведь, одна из причин, почему, если вспомнить «Гибель империи» Егора Гайдара, гениальную абсолютно его книгу, почему обрушилась советская власть. Потому что, с одной стороны, у широких слоев не было никакого представительства. С другой стороны, органы, которые должны эту власть защищать, они этого не хотели уже делать. То же самое, кстати, происходило и летом 1917 года.
Т.Фельгенгауэр
―
И Рамзан Кадыров своими заявлениями пытается Кремлю показать, что его нельзя лишать этих дотаций?
Е.Альбац
―
Совершенно верно. У вас догадка ваша, Таня, мне кажется очень обоснованной. Не Рамзан Кадыров, а Рамзан Кадыров вместе с Кремлем или с теми, кто консультирует Рамзана Кадырова из кремлевских людей, он говорит примерно вместе с Кремлем следующее: «Да, конечно, мы помним, что происходило и с чекистами, и с милиционерами в 1991 году, когда заканчивался Советский Союз. Так вот есть эти ребята в Чечне, которые дважды не подумают, придут и отрежут голову каждому, кто здесь попробует высказаться против российской власти».Это такая, конечно, угроза, такая, достаточно широкая, что помимо коррумпированных правоохранительных органов есть совершенно особая сила, которая применялась и во времена царской России против революционеров, и которая может быть применена и сейчас.
Е.Альбац: Когда нас учат родину любить люди, которые стреляли в солдат федеральной армии, это за пределами добра и зла
Это вторая, так сказать, моя гипотеза, да? Что-то тут есть, чего мы не знаем, Таня, и не понимаем. Потому что вот то, как Кадыров позволил себе распоясаться в последнюю неделю, ну, собственно, такого не было с апреля-месяца. И то тогда было несколько резких заявлений самого Кадырова, но остальные молчали. А сейчас заговорили все.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну и молчит Кремль. Молчит Кремль, мы не видим вообще никакой реакции.
Е.Альбац
―
За исключением Эллы Памфиловой, омбудсмена. Я очень ей благодарна за то, что ей хватило смелости высказаться по этому поводу, потому что... Ну и, собственно, Нарышкин очень аккуратно высказался (спикер российского парламента). Все остальные вообще молчат, смельчаки наши, которые всегда размахивают, значит, не пойми чем по отношению к Америке, которая находится там за 5 тысяч километров отсюда. А, вот, Элла не побоялась и сказала, что она думает об этом.
Т.Фельгенгауэр
―
Очень много вопросов тоже про реакцию Кремля и, я думаю, что первых лиц государства. Не, там, не уровня депутатов, а, понятно, что уровень президента и премьера. Отсутствие их реакции с чем вы связываете?
Е.Альбац
―
Ровно с тем, что я сказала...
Т.Фельгенгауэр
―
Потому что это часть?.. Они часть?..
Е.Альбац
―
Это, как бы, вот, их последний такой вот, когда здесь начнет обваливаться, да? Им кажется, что вот в этот момент на белом коне по Калужскому шоссе или по какому другому въедет в город Кадыров со своими людьми, и тут никому мало не покажется.Я думаю, что...
Т.Фельгенгауэр
―
Возникает вопрос, кто у кого в заложниках, если уместно это слово?
Е.Альбац
―
Ну, я думаю, что Путин-то абсолютно убежден, что он в любую секунду сможет одернуть Кадырова и тот возьмет под козырек. Но люди же, вы понимаете, ведь... Люди, к сожалению, плохо задумываются о том, что ситуация может развиваться не так, как им сейчас кажется. Особенно такие люди, которые привыкли управлять ситуацией, как это было с Путиным на протяжении всех последних лет.
Е.Альбац: Начался цикл низких цен на нефть. У российской власти больше не будет возможности платить за лояльность
Т.Фельгенгауэр
―
Нам сейчас нужно сделать перерыв несколько минут, но я думаю, что мы переменим тему и про экономику, может быть, немного еще поговорим. Я напомню, что это программа «Особое мнение» и главный герой этой программы Евгения Альбац. Вы можете присылать свои вопросы на номер +7 985 970-45-45, а мы скоро к вам вернемся.НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, в гостях у меня сегодня главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Предвосхитим программу «В круге СВЕТА», которая сегодня посвящена стране-дауншифтеру. Так Герман Греф назвал Россию на Гайдаровском форуме, и как раз наш слушатель Сергей из Петербурга просит вас прокомментировать выступление Германа Грефа. Я знаю, что вы на форуме были и внимательно следили.
Е.Альбац
―
Я думаю, что Греф хотел сказать... Мне кажется, Греф хотел сказать, что Россия безнадежно отстала. У нее был шанс попытаться хоть как-то наверстать это отставание, и, собственно, вспомните статью Дмитрия Медведева – она называлась «Россия, вперед». Хотя, мы точно это не знаем, но есть у меня предположение, что один из авторов и этой статьи в том числе был Сергей Гуриев. И, собственно, в этой статье речь шла о том, что России необходима модернизация.К сожалению, прошло 7 лет, воз и ныне там. И Россия оказалась в той же тяжелой ситуации, в которой оказался Азербайджан, Нигерия, Туркменистан и другие страны, которые сидят на... Всё, что умеют продавать, так это вот то, что выкачивают из земли, да? И Герман Греф, собственно, и говорил о том, что Россия оказалась в числе стран, которые навсегда отстали.
Я думаю, что... Я не знаю, навсегда или нет, но, во всяком случае, к сожалению, очень надолго. Помните, когда Путин приходил в президенты, в самом начале там шла речь о том, чтобы достичь уровня ВВП Португалии и так далее. Вот.
Т.Фельгенгауэр
―
Тут нам рассказали про новую стратегию нацбезопасности, и, опять же, экономический фактор. Низкая конкурентоспособность экономики России и зависимость от экспорта сырья названы ключевыми угрозами для страны в новой стратегии нацбезопасности. Вообще вот эти вот все стратегии, объявления и прочее – они хоть на что-то влияют?
Е.Альбац
―
Нет. Нет, конечно. Это понятно, что ни на что не влияют. То, что Россия совершенно сидит на этой нефтяной игле, об этом говорили в середине 2000-х все, кому не лень. Были, правда, люди, которые утверждали, что «Ну, ладно. Вот, может Россия заработать на нефти и газе, ну и слава богу».При этом, понимаете, есть и были свои плюсы. Все-таки, действительно, страна вышла из бедности, в которой она была, в страшной бедности, в которой она была в 90-х. Это правда. И то, что сейчас 25 миллионов находится за чертой бедности, а, там, 15 лет назад это было 50 миллионов – это важная история. И важная история, что люди как-то сумели, и у пенсионеров появилась какая-то более-менее приличная пенсия и так далее.
Но то, что фантастические совершенно деньги от нефтяных цен совершенно не были использованы на то, чтобы технологически модернизировать страну, на то, чтобы вложить это в человеческий капитал, в мозги, в то, что, собственно, создает сейчас основную прибавочную стоимость во всем мире, вот это непростительная абсолютно вещь, это колоссальный провал всей политики Путина за последние 16 лет.
Потому что всё время казалось, что Путин держит бога за бороду, что ему всё удается. А теперь вдруг все так проснулись и говорят «Ой. А где же мы оказались? Мама родная, а как же мы оказались там, где мы оказались?» Понимаете?
Е.Альбац: На белом коне по Калужскому шоссе въедет в город Кадыров со своими людьми, и тут никому мало не покажется
И понятно, что сейчас мир будет дальше уходить вперед, цивилизованный мир, а нам, к сожалению, болтаться там же, где Азербайджан, Туркменистан, Нигерия и так далее.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, вот, выслушав все выступления на Гайдаровском форуме, у вас есть понимание того, что люди, которые близки к принятию решений... Не они принимают решения, мы это понимаем. Но они рядом с этим. Они хоть как-то что-то по-настоящему пытаются сделать или нет?
Е.Альбац
―
Нет. У меня было ощущение, что они не знают, как быть, потому что они оказались в вилке. С одной стороны, дефицит бюджета только увеличивается, надо секвестировать уже принятый бюджет, который принят на цену нефти в 50 долларов. А сейчас сегодня, вот, были сообщения о том, что мартовские фьючерсы на нефть 30 долларов с копейками.А с другой стороны, будут сокращаться практически все статьи бюджета за исключением, там, пенсий, трансфертов регионов и практически не будут сокращены расходы на оборону. То есть они сократятся просто потому, что рубль очень сильно похудел. Но расходы на оборону не сокращаются.
И очевидно, что это вызывает абсолютный ужас и у министра финансов, который отвечает за расходную часть бюджета, и у министра экономики, который отвечает за то, чего не будет в ближайшие годы (а именно за экономический рост). И у Центрального Банка было очень интересное выступление Ксении Юдаевой на форуме, и она говорила, собственно, о том, что... Было понятно, если перевести на общедоступный выступление Юдаевой, зампреда Центрального Банка, она говорила о том, что очевидно, что на ЦБ сейчас будут давить, чтобы начать печатать деньги, чтобы за счет большего количества бумажных рублей можно было как-то закрывать финансовые дыры. Но это значит, что население и, прежде всего, беднейшие слои будут платить за то, что деньги уходят в большом количестве на войну, на Сирию, там, и так далее. Это может свалить Россию в гиперинфляцию.
Юдаева обращалась к примерам начала XX века. Она говорила о том, что, вот, когда не печатали денег, удержались даже после проигрыша в Японской войне в начале века и несмотря на революцию 1905 года, царское правительство удержалось от того, чтобы включить печатный станок вплоть до начала Первой мировой войны. И именно это способствовало тому, что после Цусимы и после революции 1905 года страна экономически очень быстро развивалась.
А когда включили печатный станок (это было уже в 1914 году, когда началась Первая мировая война), то это, - сказала Ксения Юдаева, - привело, собственно, к политическим потрясениям 1917 года.
Из этого выступления стало понятно, что руководство Центрального Банка хорошо понимает, какое давление сейчас будет на них оказано, чтобы они начали печатать деньги. Это очень серьезная опасность.
Е.Альбац:Фантастические деньги от нефти не были использованы на модернизацию - это колоссальный провал политики Путина
Поэтому у меня было ощущение такой растерянности у финансовых властей. И второе, что мне показалось, что растерянность эта связана была еще с тем, что те люди, которые реально принимают решения (а находятся они в Кремле и, прежде всего, Путин), они до конца не отдают себе отчет всей той сложности ситуации, в которой оказалась страна.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, уже не первый год длится эта сложная ситуация.
Е.Альбац
―
Нет, нет, нет. Им всё время казалось еще год назад... Смотрите, как интересно. Вот, год назад, когда население бросилось, когда в декабре 2014 года обрушился российский рубль, население бросилось скупать там электронику и так далее, третий холодильник, четвертый телевизор и так далее.А сейчас опросы Сбербанка показали, что люди ожидают плохого и относятся к этому совершенно с таким фатализмом. Они понимают, что дальше будет хуже. А власть тогда всех пыталась убедить (ей же Путин же об этом всё время говорил), что пик кризиса уже пройден или это ненадолго и надо немножко подождать и цены поднимутся, и так далее.
Понимаете, мы еще раз убедились, что у Кремля, у Путина чудовищная экспертиза, чудовищная абсолютно экспертиза. И цифры, которые ему дают, и... То есть я понимаю, что около Путина концентрируются люди, которые приносят ему хорошие новости. Так было с Политбюро ЦК КПСС, куда добегали те, кто могли принести... Люди, у которых физиология стала фактором внутренней и внешней политики Советского Союза, которые ждали только хороших новостей. Вот, у меня полное ощущение, что вокруг Путина сейчас тоже группируются люди, которые кладут ему на стол хорошие новости, то, что он хочет прочитать.
И поэтому у Путина нет отчетливого понимания той катастрофической ситуации, в которой, действительно, сейчас оказалась страна, поскольку она совершенно оказалась не готова к этому обвалу цен. А это надолго.
Т.Фельгенгауэр
―
А как же Алексей Кудрин, на которого уповают все и у которого, вроде как, есть доступ?
Е.Альбац
―
Алексей Кудрин, насколько я понимаю, последний раз был у президента в октябре-месяце. И Алексею Кудрину противостоят те, кто находится в постоянном контакте с Путиным, а это совершенно состоящий из питекантропов Совет безопасности во главе с главным питекантропом, главой Совета безопасности господином Патрушевым. И там находится в близком приближении господин Глазьев, который рассказывает, как сейчас надо допечатать кучу денег и будет нам счастье. Вот.Очевидно совершенно, что вокруг президента группируются люди, которые ему говорят то, что он хочет услышать. Понимаете, ну, мы ж читали то, что он говорил в интервью «Бильду». Ну, очевидно совершенно, что у Путина нет адекватного понимания и о состоянии золотовалютных резервов, и о состоянии Резервного фонда, и так далее. То есть очевидно, ему кто-то дает другую информацию.
Е.Альбац: Население и, прежде всего, беднейшие слои будут платить за то, что деньги уходят на войну, на Сирию
Состояние экспертизы у российской власти просто вызывает колоссальную тревогу.
Т.Фельгенгауэр
―
И закончиться ничем хорошим это, видимо, не может.
Е.Альбац
―
Нет, будет хорошо. Всё будет хорошо, Таня.
Т.Фельгенгауэр
―
Заряжаем воду.
Е.Альбац
―
Да. Нам будет счастье. И будет нам счастье.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, просто, вот, у нас слушатели-то спрашивают, на что уповать, например, бюджетникам?
Е.Альбац
―
Только на себя. Только на себя. На себя и на своих близких. Ни на что больше.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну да. И на то, что, может быть, бюджетную сферу бросят в последнюю очередь.
Е.Альбац
―
Нет-нет-нет. Надо искать возможности подзаработать, не надо выкидывать деньги на ненужные совершенно вещи. Не надо покупать золото, не надо покупать акции, не надо покупать холодильники и не нужны третьи и четвертые телевизоры. Надо отчетливо понимать, что впереди нас ждут довольно тяжелые годы.
Т.Фельгенгауэр
―
Покупайте соль и спички.
Е.Альбац
―
Не. Соль и спички не обязательно. Я просто думаю, что людям надо искать... У меня принцип очень простой – найти еще одну работу.
Т.Фельгенгауэр
―
Спасибо большое. Это главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Счастливо.
Е.Альбац
―
Спасибо.