Евгения Альбац - Особое мнение - 2015-12-15
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, и мы очень ждем в этой студии Евгению Альбац, главного редактора журнала «The New Times». Но, к сожалению, Москва, несмотря на все успехи Департамента транспорта, пока не может похвастаться большой, высокой скоростью движения. Поэтому Ирина Воробьёва, журналист радиостанции «Эхо Москвы» сегодня побудет со мной какое-то время.
И.Воробьёва
―
Да, добрый вечер. Привет, Оля.
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. История, которая сейчас у нас развивается, она сначала как-то странно развивалась, потому что не могли разобраться с адвокатами-однофамильцами, простите.
И.Воробьёва
―
Точно! Говорящие грибы сегодня были в ленте Twitter’а везде.
О.Журавлёва
―
Да. Мы ничего плохого против этой фамилии, конечно, не имеем, но так получилось, что было очень много непонятных сначала сообщений. Но в конечном итоге, действительно, выяснилось, что одна из фигурантов вот этого расследования Фонда борьбы с коррупцией госпожа Лопатина, действительно, подала в суд против Фонда борьбы с коррупцией за клевету и моральный ущерб.
И.Воробьёва
―
И что самое интересное, я вот сейчас пытаюсь найти в ленте – может быть, я чего-то не видела? Есть же документы при этом, которые опровергают ее слова. Но также теперь она говорит, что, вроде как, неправильные выписки, фальшивые.
О.Журавлёва
―
Очень интересно пишут тут. Я прошу прощения, Ир, тут было написано вот что: «Лопатина указанные документы не подписывала, в организации Общества не участвовала. Волеизъявления на его создание каким-то способом не выражала». При этом документ был, она там упоминалась, некие подписи там были. Но какая-то странность, и документ, вроде бы, признан подложным.
И.Воробьёва
―
Но вообще это очень интересная история, потому что расследование было очень масштабным и мы все его читали, смотрели, слышали, да? И сейчас просто интересно наблюдать за тем, как наступает реакция – она наступает через какое-то время довольно продолжительное, на мой взгляд, как-то вовсе даже не сразу. И наблюдать за этими всеми приключениями документов будет крайне интересно.Я не утверждаю при этом, что сразу мы все поверили там в одно или в другое, да? Но просто хотелось бы понять, как было на самом деле, но так, чтобы без вот этих классных цирковых номеров, которые периодически исполняют люди, которые отвечают на вопросы.
И не хотелось бы смеяться, честное слово, потому что, на мой взгляд, дело серьезное.
И.Воробьева: Там ФБК подает в суд, Навальный подает в суд, на Навального подают в суд
О.Журавлёва
―
Я согласна с Олегом Сысуевым, который в этой студии сказал, что подача в суд – это самое разумное, что мог сделать человек, обвиненный в таких вещах.
И.Воробьёва
―
Там они исками между собой разбрасываются, потому что там ФБК подает в суд, Навальный подает в суд, на Навального подают в суд. В принципе, за этим наблюдать интересно по той причине, что вообще, в принципе, суд как инструмент, как институт в данном случае – это такой, цивилизованный путь, скажем так, попытки разобраться в этой ситуации. Меня он страшно радует. По крайней мере, так было бы лучше.
О.Журавлёва
―
В любом случае нам всем это пойдет только на пользу, если об этих делах многочисленных и об этих людях нам будет что-то известно побольше и поподробнее.Мы рады сообщить вам, дамы и господа, что Евгения Марковна Альбац, все-таки, добралась до нашей студии, и буквально сейчас произойдет замена, я надеюсь.
И.Воробьёва
―
Да, я с большим удовольствием уступаю это прекрасное место, непривычное для меня место. Оль, спасибо, и я, действительно, удаляюсь из студии.
О.Журавлёва
―
Спасибо большое Ирине Воробьёвой.Итак, как и было заявлено ранее, Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» у нас в студии. Ура-ура. Евгения Марковна, рады вас приветствовать.
Е.Альбац
―
Да, Ольга, извините, ради бога, потому что...
О.Журавлёва
―
Мы уже осудили Департамент транспорта города Москвы за то, что...
Е.Альбац
―
8 баллов.
О.Журавлёва
―
...за то, что пробки они, все-таки, не победили, хотя собирались.
Е.Альбац
―
Судя по всему, перекрывали из-за Керри, видимо, перекрывали центр. И потом, когда надо было разрулить это всё, вот это наши гаишники совершенно не умеют делать. Я это наблюдала в других столицах мира – в Вашингтоне там, в Нью-Йорке, в Париже, в Лондоне – тут же появляются дорожные полицейские, которые сами (не светофоры) начинают работать этой своей палочкой, разруливают эти пробки. К сожалению, здесь это ничего не было сделано. На бульвар просто даже страшно... Никому не советую забираться – всё стоит, дикая толкотня, ни одного человека в погонах, которым мы платим зарплату из своих налогов. Совершенно бесполезные всё это создания.
О.Журавлёва
―
Мы успели немножко зацепить тему расследования ФБК, которое уже получило один ответ более-менее ясный после ответа Чайки совершенно такого, смешного. Ольга Лопатина подала в суд, просит ей моральный ущерб возместить. И правоохранительные органы Краснодарского края возбудили уголовное дело о подделке документов для включения бывшей жены зам Генпрокурора Ольги Лопатиной в число учредителей фирмы «Сахар Кубани».То есть 10 сентября 2008 года неустановленные лица в неустановленном месте изготовили заведомо ложные документы, где она фигурирует как создатель, как соучредитель, и где она, якобы, подписывала, но говорит, что нет.
Е.Альбац
―
Это вполне может быть, потому что мы знаем, что ровно так была изготовлена фальшивка на Навального и Гайдар в Черногории, когда Алексей Навальный избирался в мэры Москвы. Это вполне может быть. Есть только одно «но». По-моему, в РБК было интервью с одной из этих дам из цапковской банды, которая подтверждала, вроде бы, что был у них какой-то совместный, вроде, бизнес с этой дамой, бывшей женой зам Генпрокурора.В любом случае я считаю, что это цивилизованно, и очень хорошо, если будет проведено нормальное судебное расследование, и мы узнаем, что ж такое там происходит. Потому что, конечно, заявление Генерального прокурора о том, что там враги, спецслужбы на Западе в виде Браудера – они, значит, всё это сделали, это было очень смешно.
О.Журавлёва
―
Видимо, еще с 2008 года начали.
Е.Альбац
―
Да-да-да. Это было, конечно, очень смешно читать. А, вот, судебный иск – это интересно.
О.Журавлёва
―
Как вы считаете, будут ли после Ольги Лопатиной какие-то еще люди, которые захотят, все-таки, открыть, что там происходило?
Е.Альбац
―
Оля, бизнес гадания на ладони – я в нем точно совершенно не...
О.Журавлёва
―
Ну, я так понимаю, что в Чайку вы не очень верите?
Е.Альбац
―
В Чайку я совершенно не верю. Но я думаю, что сейчас очень много интересантов есть, кто хотел бы получить какие-то документы. И какие-то результаты этих расследований. Нет, я думаю, что это может быть очень интересно.
Е.Альбац: Сейчас очень много интересантов, кто хотел бы получить документы. И какие-то результаты этих расследований
О.Журавлёва
―
Ну, во всяком случае, мне было бы интересно узнать, как фальшивые и подложные документы регистрируются, например, в налоговой службе – это же тоже всегда увлекательно посмотреть.
Е.Альбац
―
Да.
О.Журавлёва
―
Еще есть сегодняшняя тема, которая так всех очень, как бы сказать, вновь, вроде бы, взбудоражила, но не сильно. У нас побит рекорд по курсу рубля очередной. Точнее, по курсу доллара. Как вы считаете, это какое-то, действительно, дно, наконец? Вот, мы достигли? Или нормальное движение и дальше будет хуже?
Е.Альбац
―
Я, конечно, не экономист, но, тем не менее, очень внимательно слежу за ситуацией. Михаил Касьянов, премьер-министр России в начале 2000-х написал сегодня, что стопроцентная уже корреляция между ценой нефти и курсом рубля. Нефть будет дальше падать, судя по всему. А если Конгресс США примет решение и разрешит США экспортировать нефть, чего не было 40 лет, то очевидно, что нефть еще больше уйдет вниз. Мы видим, что конфликты на Ближнем Востоке и война на Ближнем Востоке перестали влиять на нефть. Нефти в запасниках очень много. ОПЕКу не удалось договориться о снижении добычи одновременно со снижением добычи независимых экспортеров, и это говорит о том, что нефть будет еще идти вниз. А рубль будет, соответственно, расти по отношению к доллару.
О.Журавлёва
―
Но надежда на то, что мы, все-таки, наконец-то, слезем с нефтяной иглы, она становится у вас больше?
Е.Альбац: Пока это просто ведет к обнищанию населения, но это очень выгодно власти
Е.Альбац
―
Нет. Потому что для этого нужны политические реформы. Мы не слезем с нефтяной иглы из-за того, что... Ведь, что сейчас происходит? Сейчас происходит девальвация рубля, что очень выгодно власти, очень выгодно бюджету. Это делает нас, граждан беднее, да? Продуктовая инфляция зашкаливает за 30%, потери ВВП, если так будет продолжаться 2-3 года, будут, конечно, не 3%, не 5%, а процентов 20-25, 30 процентов. Это то, что говорят специалисты.Пока это просто ведет к обнищанию населения, но это очень выгодно власти.
О.Журавлёва
―
Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times», это ее особое мнение. Встретимся после небольшого перерыва.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение». В студии – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times».Евгения Марковна, вы уже упомянули США по поводу нефти. А теперь по поводу нас, потому что тем более и Керри тоже, который к нам приехал, к нам приехал. О чем сейчас должны идти переговоры? Потому что кажется, что американская администрация, во всяком случае, стремится к каким-то договорам, переговорам с Путиным. И даже какая-то пресса обвиняет их в излишней мягкости по отношению к Путину. Чего они от нас сейчас хотят добиться, точнее от Путина?
Е.Альбац
―
Они прежде всего хотят избежать неожиданной случайной мировой войны. Или как минимум войны между Россией и Турцией. Как вы помните, на прошлой неделе президент Путин на заседании Коллегии Министерства обороны сказал, что мы будем стрелять по всему, что будет там пролетать в зоне наших интересов. И также он обмолвился, что мы и оружие поставляем всем, кому ни попадя, всем подряд в Сирии.Это говорит о том, что... И если вспомнить, что Путин в своем послании сказал, что Эрдоган одними помидорчиками не отделается, то это, конечно, вызывает опасения, что как только где-нибудь появится турецкий самолет, то наши С-400, которые доставлены сейчас на базу в Сирии, его постараются сбить. И я думаю, что американцы как, собственно, и вообще цивилизованный мир опасаются эскалации, которую могут вызвать вот эти сейчас перетягивания канатов между двумя самовлюбленными президентами... суверенами, между Путиным и Эрдоганом (Эрдоган не президент, а премьер-министр). Это вызывает, конечно, очень большие опасения.
Второй, я думаю, вопрос, который обсуждался, это, все-таки, наземная операция против ИГИЛ как запрещенной в России Роскомнадзором организации, или ДАИШ, как ее называют. Сейчас это обсуждается и в британском парламенте по поводу направления туда сухопутных войск. Очевидно совершенно, что...
О.Журавлёва
―
Но я прошу прощения, и исламский мир тоже какое-то объединение...
Е.Альбац
―
Саудовская Аравия объявила о создании антитеррористической коалиции. То есть очевидно совершенно, что есть понимание, что с запрещенным в России названием ИГИЛ, а также с этой организацией надо заканчивать.Вот это, я думаю, два главных вопроса. И я думаю, что после особенно истории с турецким самолетом и вообще с эскалацией отношений между Турцией и Россией у цивилизованного мира есть желание расставить точки над «i», договориться четко о средствах коммуникации, о том, как могут взаимодействовать военные, чтобы, не дай бог, не произошло что-то такое в отношении американского самолета или израильского, и так далее, да? Вот, я думаю, причина, почему Керри здесь.
О.Журавлёва
―
Скажите, а как вы считаете, американские дипломаты также сейчас работают и с Турцией?
Е.Альбац
―
Я не знаю, мне это... Я совершенно не знаю.
Е.Альбац: Все очень хотят избежать большой войны. Вот сейчас это главное, на что направлены усилия
О.Журавлёва
―
Но по логике должны.
Е.Альбац
―
Но дело в том, что Турция – это страна НАТО. Поэтому мы видим, что страны НАТО всячески, как бы, стараются вычленить этот конфликт между Турцией и Россией, не переводить его в плоскость конфликта Россия-НАТО. Все очень хотят избежать большой войны. Вот сейчас это главное, на что направлены усилия.
Е.Альбац: Человек, с которым я переписывалась очень тесно на протяжении 3-х лет, не мог заказать убийство
О.Журавлёва
―
Хорошо. Еще одна тема, уже внутренняя, может быть, которая тоже всех волнует. Вот, наш слушатель Свет77 спрашивает «Какой политический смысл наезда на Ходорковского? Он сейчас представляет опасность для власти?» Ну, имеется в виду, естественно, вновь вынутое дело об убийстве.
Е.Альбац
―
Вы знаете, меня, честно говоря, неуклюжесть того, что сделано, просто поражает. Я напомню слушателям «Эха Москвы», что Михаил Борисович Ходорковский, когда он был в колонии в Сегеже (это был его второй срок), он был колумнистом журнала «The New Times», а мы с ним очень много переписывались (просто много переписывались). Это наша и есть там и личная переписка, и так далее. И я его, кстати, недавно видела в Лондоне, до еще того, как были сделаны все эти заявления российских так называемых правоохранительных органов.Ну, понятно, что когда он 10 лет сидел в тюрьме, можно было на него накопать всё, что угодно и пришить ему, как Путин не раз говорил, что у него руки по локоть в крови. И тем не менее, ничего не нашли.
Третье дело, которое против него раскручивалось, это было Дело экспертов в 2013 году. И, собственно, оно, конечно, стоило многих-многих проблем тому же Сергею Гуриеву и целому ряду других людей, но так дело и не пошло. Сейчас почему-то решили вернуть это дело с убийством мэра Нефтеюганска.
Я не знала Ходорковского до его посадки. Но человек, с которым я переписывалась очень тесно на протяжении 3-х лет, не мог заказать убийство. Человек, которого я узнала после того, как он вышел из лагеря, не мог заказать убийство. Человек, с которым мы довольно много и с большим для меня удовольствием общаемся в последние годы, когда он уже на свободе, не мог заказать убийство. Человек, с которым я переписывалась... Иногда мы переписывались по 2-3 раза в неделю (при том, что у него не было интернета). ...не мог заказать убийство. Вот это я в этом абсолютно убеждена.
Прошло 17 лет с этой трагедии. Очевидно совершенно, что... И мы же знаем, что тогда были найдены убийцы, потом почему-то они перестали быть убийцами, ну и так далее, и так далее. Поэтому у меня нет никаких сомнений, что это какая-то климактерическая реакция кого-то из близкого окружения Путина, который прибежал к Владимиру Владимировичу и сказал «Вот Ходорковский тут практически готовит переворот». Хотя, Ходорковский всегда представлял собой такое вот, очень такое, спокойное, здравое суждение, да?
И появилось это сообщение о том, что он там организовал или заказал там какое-то количество убийств.
Понятно, что реакция у МБХ на это была вполне эмоциональная. Я его понимаю. Человек, который отсидел 10 лет и отсидел с таким достоинством, с которым отсидел Ходорковский, вот, когда он такое слышит, он уже думает «Ну, ребят, ну, может, хватит уже? Ну, вы 10 лет меня держали, пытались убить, издевались как могли, действовали, что называется, по закону». Вот, вы, наверное, не знаете, Оля, что, ведь, в нашу колонию можно пронести всё, что угодно – телефоны, деньги и так далее. А, вот, у Ходорковского не было ни телефона, ни денег, ничего. Единственные деньги, которые у него были, на которые он мог покупать там что-то в киоске в Сегеже, это гонорары, которые журнал «The New Times» переводил ему за колонки. Понимаете?
Конечно, я представляю себе, что у него просто потемнело в глазах. И он очень эмоционально, но при этом очень точно, с моей точки зрения, высказался. Он сказал, что в стране произошел антиконституционный переворот. Я думаю, что в стране произошел (и я писала об этом, и говорила), на самом деле, переворот, тихий переворот произошел еще в 2004-2005 году, когда все ключевые места заняли выходцы из КГБ. Мы просто не заметили. Мы всё ждали каких-то обычных там, да? Там, взятия дворца Сантьяго, стрельба и так далее. И произошел тихий переворот. И он произошел.
О.Журавлёва
―
То, что Ходорковский сказал Пичугину.
Е.Альбац
―
То, что...
О.Журавлёва
―
Тоже эмоции?
Е.Альбац
―
Нет, я думаю, что он уже 10 раз ему это говорил, что он разрешает Пичугину... Он всем это говорил – и Бахминой говорил, что он разрешает им говорить всё, что угодно, только чтобы вытащить себя из тюрьмы. Он это им всем говорил.
О.Журавлёва
―
И это программа «Особое мнение». Особое мнение высказывает Евгения Альбац, мы встретимся после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник сегодня – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times».И Евгения Марковна, есть еще одна тема, которая, в общем-то, связана с тем, о чем мы говорили раньше, потому что вот эти обвинения против Ходорковского – они же, наверное, и вовне направлены, чтобы мир как-то тоже немножко содрогнулся, какой он там нехороший преступник? Ну или просто помнили о том, что, вот, мы его считаем преступником, например.
И тут президент наш подписывает уже решение о том, что наши внутренние суды будут выше, чем международные. Вот, я, все-таки, хочу понять: мы как хотим с внешним миром общаться? С какой позиции? Замкнуться или нет?
Е.Альбац
―
Ну, сейчас мы не общаемся с внешним миром, мы сейчас, так сказать, страна в кольце врагов. Мы вчера это как раз на передаче обсуждали.Но самое главное, что последовательно уничтожается российская Конституция. Вот, мы сейчас с вами слышали в перерыве, что идет какое-то там пикетирование противников парковок, да? И их задерживают на Пушкинской.
О.Журавлёва
―
Это очень интересно, потому что митинг был не разрешен в этом месте, а противники платных парковок – они организовали это как встречу с депутатами. Встреча с депутатами может проводиться на Пушкинской площади в отличие от митинга, но туда нельзя приходить с плакатами. Так что все, кто пришел с плакатами, автоматически попадают...
Е.Альбац
―
Понятно. Ну, вот, в воскресенье проходил... 12-е декабря – это был День российской Конституции. Как мы помним, в российской Конституции есть статья, 31-я статья, которая разрешает свободу собраний, да?На это тоже была подана заявка на проведение манифестации. Московские власти без объяснения причин отказали. И 33 человека были задержаны тех, кто пришел на пикеты в честь Дня российской Конституции. Среди них Георгий Сатаров, помощник президента Бориса Ельцина, первого президента России, и один из соавторов Конституции.
Александра Рыклина, нашего коллегу, главного редактора интернет-ресурса «Ежедневный журнал» - его отпустили. Он приехал к себе домой, после этого за ним, значит, устроили гонки в понедельник.
Еще 3 человека – они прождали 5 часов в Тверском ОВД. Не дождались (по закону можно только 3 часа их держать), ушли, но им теперь не отдают паспорта.
Там, к Михаилу Кригеру, например, полицейские приехали теперь домой, чтобы он только подписал протокол.
Е.Альбац: Чем ниже будет опускаться цена на нефть, тем сильнее будут власти находиться во взбудораженном состоянии
О.Журавлёва
―
Еще, по-моему, обыск против кого-то там тоже был проведен.
Е.Альбац
―
Да, совершенно верно. Мы возвращаемся к тому, что... В советское время был лозунг у диссидентов «Исполняйте свою Конституцию». Вот, ровно об этом сейчас идет разговор – «Исполняйте свою же Конституцию». Есть право у людей собираться? Должно быть у них это право. Нельзя его...И если раньше еще как-то пытались какими-то там обставлять «Это мы вас отправляем куда-нибудь в угол какой-нибудь набережной», то сейчас просто без объяснения причин это закрывают.
Действительно, надо констатировать, что чем ниже будет опускаться цена на нефть, тем сильнее будут власти находиться во взбудораженном состоянии, тем больше они будут закручивать гайки, тем более репрессивной будет система. И, конечно, 3 года Ильдару Дадину по этому закону, который после нескольких административных нарушений позволяет отправлять в тюрьму, это, конечно, уже совершеннейший беспредел, это нарушение всего, чего только возможно.
И то, что Россия отказалась от приоритета международного права (что тоже написано в российской Конституции), это еще раз подтверждение того, что власть последовательно уничтожает российскую Конституцию. Ровно это, я так понимаю, Ходорковский имел в виду, когда говорил об антиконституционном перевороте.
Это же написано в двух трактатах о правлении Джона Локка, что когда власть посягает на жизнь собственных граждан, то она становится мятежником, она выводит себя за закон.
Е.Альбац: Власть последовательно уничтожает российскую Конституцию
О.Журавлёва
―
Что дает право гражданам...
Е.Альбац
―
...гражданам на конституционную смену власти – это один вариант, о котором говорит Локк. И второй вариант – на мятеж, потому что власть становится мятежником. Нарушителем в этом смысле становится власть.Я думаю, что Кремль отлично понимает, что они вступают на путь, на котором они откровенно начинают репрессивную политику. Я думаю, что 2016-й год нам предстоит очень тяжелый. Я боюсь, что не всем из нас удастся дожить до следующего Нового года.
Е.Альбац: Дальнобойщики – это только первый звоночек... Это пойдет третьим валом по всей стране
О.Журавлёва
―
То есть буквально дожить?
Е.Альбац
―
Да, конечно. Будут, я думаю, что варианты как с Борисом Немцовым, будут повторяться. Вот. Я думаю, что будет очень трудно.Но тем не менее, это говорит еще и о том, что власть перестала чувствовать себя уверенной. А раньше, когда они так поплевывали на все эти митинги и демонстрации, они были абсолютно в себе уверены. У них было такое количество денег, что они были уверены, что они забросают деньгами всё и вся.
Сейчас, когда очевидно, что в лучшем случае Резервного фонда хватит на 2016-й год и на первый квартал 2017-го, и это если нефть будет там где-нибудь, все-таки, в районе 50-ти, а не 20-ти... Денег у них нет. Они понимают, что дальнобойщики – это только первый звоночек. В Забайкалье бастуют учителя. И это пойдет третьим валом по всей стране. Они, конечно, начинают и превентивно закручивать гайки, а дальше всячески будут закручивать гайки для того, чтобы остановить полномасштабный протест, и соединение экономического протеста, как у дальнобойщиков, с политическим протестом. Вот этого они боятся, и всячески будут этому препятствовать.
Я, кстати, хочу сказать, вот, очень много было тут сравнений с Венесуэлой, с тем, что Венесуэла и, вот, наконец, на выборах в парламенте победила оппозиция и так далее.
О.Журавлёва
―
Через 17 лет.
Е.Альбац
―
Через 17 лет. Я вам хочу просто сказать, что это не совсем корректное, конечно, сравнение, потому что Россия не Венесуэла. У Венесуэлы никогда не было такого опыта институциональной политики, как было у нас. При советской власти у нас была гиперинституализированная политическая система, когда всё было засунуто в одну трубу под названием «Коммунистическая партия», и даже оппозиция у нас появлялась внутри этой трубы. Помните? «Коммунисты за демократию» и прочее-прочее-прочее. И Ельцин вышел из этой трубы, и все остальные тоже.
О.Журавлёва
―
Да и Путин, в общем-то, оттуда же.
Е.Альбац
―
Ну, он вышел, да, тоже... Ну, он вышел из параллельной трубы, к сожалению.И Межрегиональная депутатская группа, и так далее.
Я просто хочу сказать, что в отличие от Венесуэлы у нас нету опыта вот такой внеинституциональной политики, широких народных протестов, чего власть боится. У нас такого опыта нет. И это одна из проблем российской оппозиции – она заключается в том, что, все-таки, у нас опыт у людей, что протестовать можно внутри какой-то институции, да? Ровно поэтому власть и разрушила все политические партии – они совершенно разрушены. Поэтому сравнение здесь совершенно, конечно, некорректное.
Кроме того, Венесуэла, все-таки, прошла через 17 лет. До Чавеса была так называемая «венесуэльская патриархия», когда у них была вполне удачная система двух ног. Одна партия была чуть-чуть правее, вторая партия была чуть-чуть левее и, вот, шла перекачка с одной ноги на другую, и это более-менее работало, это позволяло хотя бы избегать переворотов.
У нас эта история не получилась – ровно это мы пытались построить... То есть не «мы», а Сурков и администрация президента пыталась построить из «Единой России» и «Справедливой России». В результате сейчас все те, кто называет себя «оппозицией», - КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия» - это, на самом деле, всё там поддепартаменты...
Е.Альбац: Ближайшие год-два нас ждет эволюция политического режима
О.Журавлёва
―
Всё та же КПСС, короче.
Е.Альбац
―
Да. ...департамента «Единой России». Поэтому тут не совсем, конечно, корректное сравнение, не говоря уже о том, что и уровень грамотности, уровень индустриализации, урбанизации в России значительно выше, чем... Это не Венесуэла.Но тем не менее, конечно, я совершенно убеждена, что ближайшие год-два нас ждет эволюция политического режима, и развилка, к сожалению, очень простая здесь: либо это будет диктатура, в чем я сомневаюсь, потому что очень много интересов в открытой Европе, возможностей тратить наворованные деньги в цивилизованных странах, а не сидеть где-то там без света в Крыму и так далее. Причем, мы же видим уровень качества государственного управления. Вот, Крым – это демонстрация качества государственного управления.
О.Журавлёва
―
Ну и еще одну нитку протянули. Путин уже по Skype’у помахал рукой Крыму.
Е.Альбац
―
Да. Вот, когда присоединяли Крым, они обязаны были (обязаны были!) сразу задуматься о том, что нужно хотя бы обеспечить энергетическую безопасность новому российскому образованию. Понимаете? Это говорит об очень низком качестве управления.Теперь вы упомянули об Илье Яшине. И это очень важная история.
О.Журавлёва
―
Да, я хотела буквально коротенький вопрос. Как вы считаете, ответит ли Кадыров и как он ответит на письмо Яшина? Как он должен ответить?
Е.Альбац: Если Кадыров испугается, то мы, в общем, увидим цену всем этим мачо-заявлениям
Е.Альбац
―
Я не знаю, как ответит Кадыров. Как бы он ни ответил, это очень мужественный шаг со стороны моего друга Ильи Яшина. Я очень горжусь тем, что Илья это сделал. Илья делает большой доклад об убийстве Бориса Немцова. Он был близким его другом, соратником, он руководил его предвыборной кампанией в Ярославскую городскую думу и, как мы знаем, Борис прошел и был депутатом.И это очень, по-моему, точное письмо. Меня совершенно, правда, не удовлетворила формулировка «мужской разговор». Я не очень понимаю, как зависит от того, что между ног, разговор по поводу того, кто убил Бориса Немцова. И я Илье говорила, что это сексистское, по-моему, совершенно заявление. Ну, я – феминистка, это уже известно всей стране и это правда.
Но, тем не менее, я считаю, что это очень мужественный шаг. И если Кадыров согласится, это будет безумно интересно. Если Кадыров испугается, то мы, в общем, увидим цену всем этим мачо-заявлениям этого, значит, чеченского мачо. Тогда будет понятно, что, в общем, он трусоватый мужик, который без того, чтобы перед ним шло там 100 человек с автоматом, не способен открыто отвечать на вопросы.
Почему, ведь, Илья это сделал? Потому что Кадыров, когда адвокат Вадим Прохоров, представитель Жанны Немцовой, потребовал вызвать на допрос Кадырова, он пригласил Жанну Немцову попить чайку. Вот, Илья написал, что «Знаете, вот, давайте, пусть Жанна, дочь Бориса остается в безопасности, а я готов к вам приехать и открыто, и публично». В общем, это замечательный шаг.
О.Журавлёва
―
Безо всякого чая.
Е.Альбац
―
Яшин – Мужик!
О.Журавлёва
―
Спасибо большое. Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.
Е.Альбац
―
Спасибо.