Евгения Альбац - Особое мнение - 2015-12-01
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, а свое особое мнение сегодня высказывает главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Здравствуйте, Евгения Марковна.
Е.Альбац
―
Добрый день.
О.Журавлёва
―
Расследование Фонда по борьбе с коррупцией коммерческой деятельности семейства Чайки – это удивительно или закономерно? Вот, результат этого расследования, скажем так?
Е.Альбац
―
Ну, я думаю, что, все-таки, удивительно. Потому что работу, блистательную работу, которую сделал Фонд по борьбе с коррупцией Алексея Навального... Там 2 основных расследователя – это Алексей Навальный и Георгий Албуров. Она потрясающая.
Е.Альбац: Во главе институтов российской государственности стоят люди, которые не должны сидеть в этих кабинетах
Оно показывает, как крыша офиса Генерального прокурора позволяет выстраивать систему крыш по всей стране. Под ними выстраиваются бизнесы, которые выигрывают все возможные тендеры, потому что тендеры подложные. И которые находятся совершенно вне всякой конкурентной среды ровно потому, что у них есть абсолютная защита в лице прокуроров в различных областях, городах, которые их конкурентов или бизнесы, которые приглянутся сыновьям или друзьям Генерального прокурора, с помощью прокуратуры эти бизнесы просто отжимаются. То есть возбуждаются уголовные дела или начинаются проблемы у бизнеса.
Рассказывается там история о человеке, который, якобы, повесился – его бизнес понадобился одному из сыновей, вроде бы, а, в общем, и дело было закрыто, хотя, есть большое подозрение, что, на самом деле, это было убийство. И при этом Навальный показывает, что это спрут, который пошел по всей стране.
Там начинается рассказ... Я тем, кто еще не успел посмотреть, я искренне советую тем, кто умеет читать буковками, полностью прочитать это расследование. Также там снят фильм потрясающий, просто рассказ, что происходит.
Так вот там начинается с того, что открывается в Греции очень дорогой, самый дорогой там SPA-отель на полуострове Халкидики. И отсюда раскручивается история, что, оказывается, бизнес сына Генерального прокурора связан нитями с Цапками в Краснодарском крае.
О.Журавлёва
―
С Кущевкой, да.
Е.Альбац
―
Да, с Кущевкой. И дальше они начинают... Вот, они показывают, как тесно переплетены бизнесы прокурорских детей. Это и крышевание казино (помните, было очень шумное дело в Подмосковье, которое тихо-тихо-тихо спустили на тормозах и закрыли, да?). Это и крышевание различных казино. Но видно из этого расследования, что офис Генерального прокурора предоставляет так или иначе крышу по всей стране. И Навальный там говорит о том, что понятно, что не может быть, чтобы руководство страны не знало о том, что происходит с этим бизнесом детей Генерального прокурора Российской Федерации, то есть человека, который обязан бороться и с крышеванием, и со сращиванием бизнеса и власти, и с отжимом бизнесов и так далее, и так далее. То есть надзирать за соблюдением права, закона и в конечном итоге справедливости в стране. Именно это ровно то, чем должен заниматься Генеральный прокурор Чайка. А мы видим, что его дети занимаются ровно обратным.И, конечно, возникает вопрос, как это может быть? И возникает и второй вопрос, что, собственно, мы как-то догадывались, что страной управляют уголовники. Но сегодняшнее расследование Навального еще раз подтверждает, что во главе важнейших институтов или того, что раньше считалось институтами, российской государственности стоят люди, которые должны как минимум не сидеть в этих кабинетах, а, не исключено, что против них должны быть возбуждены расследования и они должны, на самом деле, сидеть в тюрьме.
Потрясающая совершенно работа Навального. Навального можно с этой работой поздравить, нас всех сильно-сильно пожалеть.
О.Журавлёва
―
Евгения Марковна, а вы для себя как-то объясняете? Ну, не первый случай, когда очень крупные чиновники так или иначе замазаны в очень неприглядных вещах. И у вас в журнале появляются такого рода публикации, и, естественно, Фонда по борьбе с коррупцией. Вы ответили для себя на вопрос, руководству страны эти люди, ну, преступные бизнесмены – они полезны или страшны? Почему им позволяется это делать? Потому что это выгодно или потому что их нельзя трогать?
Е.Альбац
―
По разным причинам. А самое главное, потому, что это не считается преступлением. Потому что они относятся к народонаселению, ко всем остальным как к быдлу. И им позволено. Вот, им позволено.У нас в номере как раз идет материал, который называется «Толик, Саша и Царь. Дело русской мафии в Испании». Толик – это бывший министр обороны Сердюков, сейчас возглавляет все активы, авиационные активы в Ростехе. Саша – это Бастрыкин, глава СК. А Царь – это Путин.
Так вот это наш корреспондент встретилась со специальным прокурором Гриндей в Испании. Это история о том, как питерская мафия (или тамбовские, как их называли) ставили своих людей в силовых структурах Российской Федерации. Ну, помимо Бастрыкина есть такой генерал-полковник Аулов – он зам начальника ФСКН. Вот, просто отслежено 74 его телефонных переговора с Геннадием Петровым, которого и называют вот этим одним из лидеров русской мафии, которые оперировали в Испании. Он по-прежнему является заместителем главы Федеральной службы по контролю за наркотиками. На этом построено всё российское государство.
О.Журавлёва
―
Почему тогда вдруг российское государство точечно начинает хватать в каком-то регионе, допустим, руководство вполне лояльное? Раньше считалось, что если лоялен, то делай, что хочешь. И вдруг кого-то вытаскивают и, вот там, 15 человек там...
Е.Альбац: У Путина есть один мотив, по которому он людей убирает с должности: когда они не лояльны
Е.Альбац
―
Не поделились.
О.Журавлёва
―
...15 человек сям. Все сидят.
Е.Альбац
―
Не поделились.
О.Журавлёва
―
Всего лишь?
Е.Альбац
―
Вы имеете в виду в Сыктывкаре, в Коми?
О.Журавлёва
―
Например, в Коми, да.
Е.Альбац
―
Да. Главная причина? Да, залезли не на свою поляну и не поделились. Поэтому и... Это первое. Второе, проявили нелояльность.
О.Журавлёва
―
Все-таки.
Е.Альбац
―
На самом деле, в Российской Федерации есть один мотив или, вернее, у Путина есть один мотив, по которому он людей убирает с должности. Это когда они не лояльны. Вот, если им сказано убрать деньги, вывести деньги из оффшоров и вернуть в страну, потому что иначе ЦРУ, Моссад и все остальные разведки имеют возможность подобраться, а они это не делают, то они слетают с должности. Так было с Якуниным, между прочим, членом кооператива «Озеро», одним из ближайших сподвижников по жизни и кооперативу «Озеро» президента. Когда стало известно, что сын его отказался вернуться в Россию, да еще запросил гражданство – всё, это, так сказать, в понятиях выходцев из КГБ это предательство.
О.Журавлёва
―
Тот самый удар в спину.
Е.Альбац
―
Да. Конечно. Потому что в любую секунду через сына к Якунину могут подобраться враги, и эти враги могут сделать чего-нибудь ужасное. Всё. Таких нелояльных Путин отправляет в отставку. То же самое произошло и с губернатором Коми и его окружением.
О.Журавлёва
―
То есть оступился, все-таки, губернатор.
Е.Альбац
―
Губернатор проявил нелояльность – этого достаточно. Ведь, у нас не сажают за то, что ты воруешь, правда? А вот если ты не лоялен, то, конечно, у тебя будут большие проблемы.
О.Журавлёва
―
И это Евгения Альбац со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях сегодня Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». И кстати о лояльности. Вот Илья из Ярославля пишет: «Вот, дальнобойщики были лояльными, поддерживали так называемый Антимайдан и президента. А сейчас против них вводят новый налог. В чем логика этой платы за лояльность?» Кто кого «перелоялит», Ротенберги или дальнобойщики?
Е.Альбац
―
Понимаете, когда людям не надо выбираться в офис, а когда они назначаются (не важно, это управляющие городов или губернаторы, или президенты), то они отрываются от реальности. Они живут в такой виртуальной реальности, в которой они смотрят телевизор, думают «Смотрите, как нас все поддерживают». Они как-то забывают, что это их подчиненные сказали телевизору, что он должен говорить, да?Им поступает информация, которая чуть-чуть искажена. Потому что тот, кто приносит плохую информацию, тот не получит продвижения. А тот, кто принесет хорошую информацию, тот продвинется по служебной лестнице. Это ровно так, как было при советской власти.
Но при советской власти существовало 2 вертикали в стране, вертикали власти. Одна вертикаль называлась «ЦК КПСС» и всякие его обкомы, райкомы и так далее по всей стране. А вторая вертикаль называлась «КГБ СССР», которая тоже была абсолютно вертикальная структура, она пронизывала всю страну.
И поскольку эти структуры две конкурировали за ресурсы (а при советской власти ресурсом была информация), то хоть какая-то всплывала более-менее правдивая информация. Но секретари обкомов, райкомов и так далее, то есть то, что сейчас называется «губернаторы», «мэры» и так далее, они отправляли в центр, в ЦК КПСС, в Политбюро победные реляции о том, как всё хорошо, о том, как урожаи замечательные, стада тучные и, в общем, и текут реки из молока и меда. А потом оказалось, что жрать в стране нечего и туалетной бумаги в стране нету и так далее. А мы знаем, что Комитет государственной безопасности писал записки в ЦК КПСС и говорит «Нет, ребята, всё не так хорошо».
Е.Альбац: У нас не сажают за то, что ты воруешь
Так вот теперь одной вертикальной структуры нет, ЦК КПСС нету. А есть та самая вертикаль КГБ сверху донизу, просто она называется по-другому, и во главе стоит тот же самый кгбшник, которого зовут «Президент Российской Федерации Путин Владимир Владимирович».
И что, на самом деле, происходит в отечестве, они знают примерно относительно. И у них вырабатываются совершенно ложные предоставления о реальности. В частности, вот эта система «Платон», да? «Плата за тонны» - так расшифровывается это название. Да, во всем мире с 12-тонников, с грузовиков 12-тонников берут плату, потому что они разрушают дороги. Нормально? Нормально. Всё правильно. Едете вы когда по городам Европы или по США, висят там всякие таблички, где там чего-то взвешивается, где эти грузовики взвешиваются и куда им чего надо заплатить.
Но, ведь, одно дело, когда вы проголосовали за партию, которая говорит «Нам нужно увеличивать расходы на социалку для бедных, поэтому нам придется повысить налоги». Такая партия, например, в США называется «Демократы». В Великобритании она называется «Лейбористы», во Франции она называется «Социалисты». Ну и так далее.
А у нас нет никакой партии. У нас же нету... Вот, все же эти, все эти Жириновские, Мироновы и так далее – это же все подразделения одного и того же, бюрократической структуры под названием «Единая Россия».
Кстати говоря, понимая, что они живут совершенно в какой-то виртуальной реальности и плохо соприкасаются с действительностью, они и создали этот Объединенный Народный Фронт, чтобы хоть как-то иметь хоть какой-то еще источник какой-то информации. Это опять классическая бюрократическая вещь, когда чиновники понимают, что им недостаточно информации и они начинают плодить-плодить-плодить бюрократические структуры. Им кажется, что если они еще 10 наплодят, они больше получат информации. В результате возникает порочный круг, как это определил один из замечательных специалистов по бюрократии француз Майкл Крозье.
Ну вот. Этот «Платон», эта система – она появилась совершенно вне всякой конкуренции. Сначала там ею владел 51 плюс там с чем-то процентов Ростех, потом компания сына Ротенберга. Но никто... Никакой конкурентной борьбы за это не было, никакая политическая партия не отстаивала необходимость налогов. И людям вдруг говорят «Так. Вот, вы теперь будете в 2 раза больше платить». А эти дальнобойщики, которые владеют этими машинами, они собственники в своем большинстве, они говорят «Ребят, да что ж такое-то вы делаете? Мы же и так на грани выживаемости». Ну, понятно, что там они чего-то утаивают... Не важно. Но с ними никто не разговаривал.
В нормальном мире такую роль выполняют политические партии, ассоциации, профсоюзы. У нас ничего этого нет. Вот сейчас российская власть и огребает это по полной программе.
О.Журавлёва
―
А, вот, огребет ли? Я просто интересуюсь, как сейчас развиваются события, по-вашему?
Е.Альбац
―
Не знаю. Пока власть ведет себя очень глупо. Пока, когда я слышу о том, что где-то задерживают лидеров дальнобойщиков, где-то их не пускают...
О.Журавлёва
―
У кого-то штраф нашли.
Е.Альбац
―
...где-то штраф. По пропагандистским каналам об этом почти ничего не говорят и так далее. Только в интернете. Они, конечно, создают себе, по-моему, проблемы. В свое время так советская власть обожглась на шахтерах, на шахтерском протестном движении. Тоже они думали, что они сейчас зажмут, пережмут, лидеров или кого-то там купят, а, в общем, кончилось это для советской власти очень плохо.Такие же ошибки они... Но опять, они не могут их не совершать (все эти ошибки), потому что они живут в совершенно другом мире, да? Вот этот мир земли, этот мир реальной жизни – для них это мир быдла. Это живет тут быдло.
О.Журавлёва
―
Но, Евгения Марковна...
Е.Альбац
―
И, вот, на него не надо особенно обращать внимание.
О.Журавлёва
―
Но, ведь, приходится обращать внимание, когда люди, действительно, на больших автомобилях начинают появляться на дорогах и это заметно. Это заметно, деваться некуда. То к Смольному приехали – к ним никто не вышел, то решили «А, пойдемте-ка, на Москву поедем». То есть какая-то суета с противоположной, чиновничьей стороны всё равно возникла.У меня другая мысль. Про «Платон» известно было давно, уже 4 года там об этом шел разговор. Если...
Е.Альбац
―
А я, кстати, ничего про это не читала раньше.
О.Журавлёва
―
Если эта прибыль, в общем-то, частных каких-то людей, по большому счету, неужели они так заинтересованы, чтобы эти люди получили прибыль? Нельзя сейчас сказать «Слушайте, ребят, пока притормозите. Вот, сейчас не будем вводить. Ну, посидите пока еще со своими доходами»?
Е.Альбац
―
Не...
О.Журавлёва
―
Или, прям вот, совсем никак?
Е.Альбац
―
Оль, это главные constituency Путина. Ведь, его же не выбирают нормально-то, нормальным образом, да? А его... То, что он президент уже там 16 лет, это в том числе благодаря тому, что вокруг него сформировался вот этот круг номенклатуры. Опять же, так было и с генсеками при советской власти, да? И его выживаемость в большой степени зависит именно от этой номенклатуры, а не от кого другого. Поэтому он неизбежно должен учитывать интересы этих людей. А как же иначе?Если сегодня он разозлит Тимченко, а завтра он разозлит Ковальчука, а послезавтра разозлит Ротенбергов, и так он...
О.Журавлёва
―
Ну, вот, Якунина можно?
Е.Альбац
―
Ну да. Раз... Ну, вот, одного убрал – это значит, что нужно иметь усиление с другими. Потом вы не забывайте, что после того, как он перестал лоббировать интересы своей номенклатуры на Западе по части их бизнесов, когда эти ребята потеряли по много миллионов и сотен миллионов долларов в результате санкций, в результате санкций лично против них, в результате санкций против секторов российской экономики и так далее, Путин и так находится в довольно волотильном положении.
О.Журавлёва
―
А земля-то не горит у окружения под ногами? Ведь, и бизнесы рушатся, и какие-то планы рушатся. И вообще страшно, потому что про войну всё время говорят.
Е.Альбац
―
Ну, я не думаю, что у них горит. Они очень сильно пострадали в результате санкций, но их логика следующая: «Мы стали миллиардерами, благодаря Путину. Нам с ним до конца. Конечно, хозяин...» Это я вам почти цитату даю. «...хозяин с ума сошел, но нам с ним идти до конца». Вот такая примерно логика.
Е.Альбац: Все эти Жириновские, Мироновы – это подразделения бюрократической структуры под названием «Единая Россия»
О.Журавлёва
―
Кошмарные перспективы для некоторых людей открываются. Может быть, еще более кошмарные, чем мы себе представляли. И это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Мы продолжим после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, свое мнение высказывает главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Евгения Марковна, мы добрались до еще одной очень важной вещи, потому что у нас сейчас происходит противостояние с Турцией, кто кого сборет скорее в амбициозном плане даже. Не в военном, не в экономическом, а вот кто окажется круче, Путин или Эрдоган.По ходу того противостояния граждане тоже кое-что получат, но, в основном, неприятное. Вы можете объяснить, вот, почему борьба против турецких специалистов, помидоров, научных программ, там не знаю, и русско-турецких детей, почему ее так активно подхватили все министерства и ведомства? Даже с Украиной, мне кажется, такого не было.
Е.Альбац
―
Вы знаете, вот, я отсылаю...
О.Журавлёва
―
Я прошу прощения. Про хор Турецкого я даже уже не вспоминаю в этой ситуации.
Е.Альбац
―
А что, «Хава Нагила» теперь будет петь хор не Турецкого?
О.Журавлёва
―
Нет, надо фамилию менять.
Е.Альбац
―
Слушайте, это еврейский хор.
О.Журавлёва
―
Да.
Е.Альбац
―
Причем тут турки? (смеется)
О.Журавлёва
―
Ну, человеку по фамилии «Константинопольский» тоже намекнули, что надо бы как-то с фамилией...
Е.Альбац
―
Серьезно?!?!?!
О.Журавлёва
―
...да. Чего-то поаккуратней.
Е.Альбац
―
Это можно офигеть. Нет.
О.Журавлёва
―
Откуда эта всенародная поддержка именно вот такого безумия?
Е.Альбац
―
Да нет никакой всенародной поддержки. Нету никакой всенародной поддержки. Мы же с вами судим по тому, что передают каналы госпропаганды. Канал госпропаганды, сейчас все эти люди, которые называют себя почему-то «корреспондентами», носятся по полям и весям и находят тех, кто скажет то, что надо, чтобы сказали там – «Проклятые турки», «Ни шагу назад», «Это наша земля» или еще чего-нибудь.
О.Журавлёва
―
Да ладно бы сказали! На полном серьезе министерства и ведомства выпускают указания, как не брать специалистов турецких на работу. Это всё абсолютно не смешно.
Е.Альбац
―
Оль. Значит, у нас... Вот, я отсылаю всех читателей... Не надо на меня обижаться, что я всё время говорю о журнале, потому что, ну, естественно, я этим живу. Я этим занимаюсь 24/7.Так вот у нас в номере замечательная колонка Ивана Давыдова на эту тему. В стране происходит деинституализация. То есть, вот, раньше существовали институты, был, назывался институт «Парламент», да? У него есть определенная функция в государстве, да? Чтобы согласовывать всякие разные интересы, да? Он теперь не согласовывает никакие интересы, он просто сборище людей, которые на всё говорят «Да». Это цитата из Людвига фон Мизеса. Так бывает в фашистских корпоративных государствах.
Значит, есть там Институт администрации президента, есть Институт суда, есть Институт прокуратуры, да? У нас происходит деинституализация. Нету суда, нету прокуратуры, нету парламента. Нет, на самом деле, никакой администрации как administration (как управление) президента.
Есть один человек, которого зовут Путин Владимир Владимирович, который за 16 лет нахождения у власти решил, что он всё знает. Он один всё знает. Он один всё решает. И я в какой-то момент даже его начинаю понимать. Вот, есть там Совет безопасности, да? Там, наверное, работает много-много сотен людей. Эти многие сотни-сотни людей должны были заранее переговорить с турецкими специалистами, а ведомство Лаврова на Смоленской должно было переговорить с турецкими дипломатами, всё договориться и сказать «Ребят, вот, нам для того, чтобы заходить на посадку на нашу базу, нам придется на несколько секунд заходить на вашу территорию. Не сердитесь, пожалуйста».
Самолет, который был сбит, Су-24М – он находился на территории Турции 17 секунд. 17 секунд, да? Но! Это уже не первый случай, когда российские самолеты заходят в турецкое воздушное пространство. Беспилотник турки уже сбивали. Российского посла в Анкаре уже вызывали и говорили «Прекратите нарушать наше воздушное пространство», то есть все предупреждения были сделаны. Почему специалисты Совета безопасности, Министерства иностранных дел, военные дипломаты, почему они это 150 миллионов раз не обсудили с турецкими коллегами, не понимаю. Почему Путин, который встречался, обнимался в Анкаре на «Двадцатке» с Эрдоганом, с президентом Турции, почему они не обсудили этот вопрос и не сказали «Так, ребят, ну, вот, если, вот, мы залетаем там на такой короткий, пожалуйста, давайте не будем по этому поводу взрываться». Почему?.. Не понимаю.
Почему давно не обсудили?.. Значит, то, что говорят наши эксперты, которых мы опрашивали, они утверждают, что главная причина, почему Эрдоган так возмутился, связана с тем, что а) российские самолеты бомбили вот этих самых туркманов, племена людей, которые живут на границе Сирии и Турции, которые одними из первых подняли восстание против Асада. Турки их считают своими, и Эрдоган обязан их защищать. Это первая причина. И вторая, что Россия помогает курдам, которые являются чуть ли не главным врагом Турции, в том числе и оружием. Это вторая причина, которая разозлила Эрдогана.
Теперь. Надо понимать, что в отличие от Путина у Эрдогана есть такой сильный институт как армия. В Турции институт армии – это очень сильный институт, это именно институт. Это не сборище людей, которые откусывают от бюджета, да? Это институт, который традиционно сложился еще там и получил определенное место в турецкой системе власти еще со времен Ататюрка. Это первое.
Второе. Какие-никакие при всей авторитарности Эрдогана там выборы происходят, и мы видим, что Эрдогану значительно труднее.
О.Журавлёва
―
Не хватает голосов.
Е.Альбац: Путин и так находится в довольно волотильном положении
Е.Альбац
―
Всё время не хватает голосов, да? То есть там нету такого полного контроля за избирательной поляной, какой существует в России. Поэтому Эрдоган не может этого не учитывать. Ну, собственно, это изумительно в вашем эфире говорил Георгий Мирский – всех отсылаю к этому эфиру, да?Вот, результат деинституализации мы сейчас видим. Страна находится на грани войны ровно потому, что нет института, а есть человек, президент, не глупый мужик (ничего нельзя сказать), но при этом который вдруг решил, что он всё знает. И он один принимает решения. И очевидно совершенно, что нормальной экспертизы, проработки вопроса не происходит.
Я совершенно точно знаю, что не был проработан вопрос о безопасности в Шарм-эль-Шейхе. Вообще не был проработан, поэтому погибли 224 человека, которые вылетали оттуда загорелые и счастливые. Вот, ровно потому, что экспертизы не было сделано.
Вот это очень страшная вещь, когда происходит деинституализация. Понимаете, в чем дело? Тогда начинает всё подряд рушиться. И человек, который думает, что он может всё и решает всё, и знает всё, у него начинается состояние истерики. Или там кто-то это может называть «белой яростью». Состояние истерики, да? Все предатели, все воры, все виноваты, все ему мешают, все против него. И, вот, в результате у России друзей в этом мире кроме, по-моему, Северной Кореи уже совершенно не осталось. Уже просто какой-то кошмарный ужас. Уже думаешь «Так, с кем еще завтра? В Египте люди не могут отдыхать, теперь в Турции они не могут отдыхать». О том, что у нас дефицит овощей и фруктов, бывший министр сельского хозяйства Федоров в своей докладной записке президенту под названием «Продовольственная безопасность» писал там еще год назад (мы ее приводили). Уже тогда в результате введенных российским правительством санкций против стран Европы возникала проблема с фруктами и овощами. Теперь это будет вдвойне, это понятно, что все цены поднимутся и так далее.
Ну, вот, понимаете, это, еще раз повторяю, это результат деинституализации. Нету институтов, которые просчитывают риски, просчитывают тактику, просчитывают стратегию, просчитывают угрозы и так далее, и так далее, и так далее.
О.Журавлёва
―
То есть мы можем рассчитывать только на то, что президент Путин в какой-то момент остановится сам?
Е.Альбац
―
Мы можем рассчитывать только на то, что президента Путина в какой-то момент кто-то, все-таки, остановит. И у нас будет переизбран.
О.Журавлёва
―
А, вот, интересно, кто бы это мог быть?
Е.Альбац
―
Ну, знаете, я...
О.Журавлёва
―
Какие группы интересов?
Е.Альбац
―
Я не умею гадать на кофейной гуще, но я надеюсь, что рано или поздно станет понятно (и скорее рано, чем позже), что продолжение президентства Путина, которое тянется уже там практически 16-й год, что это начинает...
О.Журавлёва
―
Ну ладно-ладно, был перерыв на премьер-министра.
Е.Альбац
―
Ну, ладно! Ну, мы же знаем, что это, так сказать, было совершенно такое импортозамещение (вот, в той же стилистике). Импортозамещение президента, да?Так вот оно должно когда-то закончиться, потому что пребывание Путина во главе государства представляет угрозу для Российской Федерации.
О.Журавлёва
―
Ничего себе. Ну, кстати, есть и положительные тенденции. Во всяком случае, мне так видится. Турецкий поток и совместные наши планы по АЭС пока не вошли в список санкционных мер. А это огромные деньги. И это вообще очень серьезно. Это не помидоры.
Е.Альбац
―
Вы знаете, пока не очень... Там вообще всё это не очень понятно. Очевидно совершенно, что это будет каким-то выборочным вариантом. И что будет с Турецким потоком, тоже не очень понятно. Столкнулось два очень похожих типа руководителя, Путин и Эрдоган, да? И так, один выбрасывает пальцы и второй выбрасывает пальцы. И вот теперь смотрят...Знаете, помните, как детская игра?
О.Журавлёва
―
Камень, ножницы, бумага, вы хотите сказать?
Е.Альбац
―
Да, камень, ножницы, бумага, вот-вот-вот.
О.Журавлёва
―
Вы знаете, Эрдоган уже по риторике выглядит иначе. Он говорит о дипломатических путях, он уже говорит, что нужно как-то перевести этот конфликт в какую-то более разумную плоскость, уже нужно как-то на дипломатическом языке решать. Он-то войны, судя по всему, не хочет.
Е.Альбац
―
Ну, знаете, надо было... Он же тоже, когда... Ведь, понятно, что это он отдавал приказ сбить российский самолет. Он же понимал, что это крайне недружественный акт и это было бы расценено как крайне недружественный акт абсолютно любым государством.Другой вопрос, я никак, повторяю, не могу понять, почему заранее эту проблему захода российских самолетов в воздушное пространство Турции, заранее не была рассмотрена, обсуждена 150 миллионов раз с турками, получены все необходимые разрешения и так далее? Я не могу... И это говорит только о том, что у власти находятся абсолютно непрофессиональные люди.
Е.Альбац: Пребывание Путина во главе государства представляет угрозу для Российской Федерации
А, вот, вы не слышали вот этот проект контракта Росатома на строительство АЭС Аккую 22 миллиарда? Она под санкциями?
О.Журавлёва
―
Вот, пока нет.
Е.Альбац
―
Пока нет. То есть самые дорогие... Турецкий поток – это 12 миллиардов. Но там по экспорту туристических услуг 12,7 миллиардов – это мы выбросили в мусорную яму, да? Прямых инвестиций наших в турецкую экономику – практически 1,2 миллиарда. А, вот, что с Магнитогорским заводом металлургическим?
О.Журавлёва
―
Про него пока не видела.
Е.Альбац
―
1,7 миллиарда.
О.Журавлёва
―
Не видела информации. Но хочется верить, что очень крупные контракты, все-таки, в первую очередь под нож не пойдут.
Е.Альбац
―
А DenizBank, турецкая «дочка» Сбербанка, 4 миллиарда?
О.Журавлёва
―
Ничего пока не могу сказать. Евгения Марковна, на 10 секунд последний вопрос. Как вы считаете, Алексей Кудрин может вернуться в окружение президента в качестве советника или, там, администратора...
Е.Альбац
―
Алексей Кудрин может вернуться либо руководителем администрации президента, либо премьер-министром. Абсолютно убеждена, что ни на что меньшее он не пойдет. Да я и не думаю, что он пойдет сейчас, вернется во власть. Он не согласен, насколько я могу судить по тому, что читаю, с политикой российской власти в экономике прежде всего.
О.Журавлёва
―
Спасибо большое. Это было мнение Евгении Альбац, главного редактора журнала «The New Times». Еще увидимся обязательно в этой программе. Всего доброго.
Е.Альбац
―
До свидания.