Сергей Шаргунов - Особое мнение - 2015-11-30
30.11.2015
И.Воробьева
―
Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Ирина Воробьева. И сегодня со своим особым мнением в студии радиостанции "Эхо Москвы" писатель Сергей Шаргунов. Сережа, привет!
С.Шаргунов
―
Добрый вечер, Ира! Всем привет!
И.Воробьева
―
Да. Конечно, мне бы хотелось начать сегодня – мне кажется, сегодня все программы с этого начинаются – с того, что сегодня на 89-м году жизни ушел режиссер Эльдар Рязанов, благодаря которому мы грустили, смеялись, плакали; и каждый Новый год проводили с ним и с его героями, и все-все-все… Конечно, хотелось бы несколько слов сказать.
С.Шаргунов
―
Я сегодня утро провел с фильмом Рязанова «Вокзал для двоих». Решил пересмотреть. И, честно говоря, как будто в первый раз: те же эмоции. Казалось бы, фильм совсем другой эпохи, с другими людьми, но, тем не менее, беспроигрышно захватывает. И герои Рязанова, кроме того, что каждый раз воспринимаешь их как совершенно живых и современных тебе людей, это еще и люди, конечно, другого времени. То есть лучшие фильмы Рязанова – это еще и памятники тому времени, которое уже стало исключительно историей. Вот эта сквозная экзистенциальная идея - «когда я немощен, тогда силен»: слабый герой, который выигрывает все равно, потому что оказывается не сломлен – это идея проявлялась именно в таких маленьких людях, которых он решил привнести в кино. И в этом смысле, конечно, рязановский почерк был особый. Эти маленькие люди, они могут быть пианистами или работниками НИИ. Это такая особая советская интеллигенция, тот типаж, который, в общем выветрился и оказался вымыт. И в этом смысле Эльдар Рязанов, несмотря на свои общественные позиции, несмотря на свой явный антисоветизм, тем не менее, создал памятники советской эпохи 70-х годов.И вот эти прекраснодушные, открытые, идеалистичные, наивные, нелепые люди, которые тогда были, они вдруг оказались героизированы, и в этом очевидный диссонанс, например, между этими героями и Мачо Мен, Бэтмен, такой вот сверкающий белыми зубами голливудский персонаж, что тоже, может быть, по-своему привлекательно, но здесь вот как раз романтика, оказывается, в том, что герой «Вокзала для двоих» получает каждый раз по физиономии, отлетает достаточно комично и все равно остается героем. Интересно, что во всех его героях присутствовала вот это интересно романтическое начало, даже в как будто бы отрицательных…И даже главный по лагерю – помнишь, да?..
И.Воробьева
―
Да, конечно.
С.Шаргунов
―
Ведь он же добрейший дядька. И под конец, когда он слышит эти звуки аккордеона, его лицо разглаживается, и появляется эта милая и нежная улыбка. То есть это совсем не дидактические фильмы, но в них было показано то лучшее, что было не только в советском, но и остается в русском человеке. И, наверное, поэтому они так полюбились народу. Вообще, конечно, не хватает ни такой отличной игры актеров, ни таких сценариев… В общем, все это осталось там. Прекрасные фильмы Рязанова, они остаются с нами.
И.Воробьева
―
Да. Ну и, конечно, как сегодня уже многие сказали – здесь я могу только подписаться под этими словами и сказать сама – что, конечно, историю пишут такие, как Эльдар Рязанов. Это абсолютно точно.Но вернемся к другим новостям, к новостям, которые, что называется, изо дня в день с нами, последнее время особенно. Это отношения России и Турции, которые осложняются все больше и больше. Тут есть много разных аспектов, много разных новостей об этом. Мы об этом обязательно поговорим, но для начала я бы хотела спросить про отношения двух президентов – это Путина и Эрдогана - президенты, которые, в общем, были довольно неплохими друзьями до того, как это все начало происходить. И вот сегодня происходит конференция ООН по климату, где уже мы знаем – уже Песков, пресс-секретарь президента заявил, - что Путин не будет встречаться с Эрдоганом. Более того, Владимир Путин не вышел на общее фотографирование. Эта вот традиция, мы всегда видели какие-то кадры: это пожимание рук, кто с кем стоит, кто как выстроен… Сегодня там Владимира Путина не было. Что происходит, как ты думаешь, в отношениях между двумя президентами, и как это может дальше развиваться?
С.Шаргунов
―
Все сейчас заделались такими тюркологами, такими арабистами. Все спешат поделиться знаниями о тончайших деталях ближневосточной войны. Я хоть по образованию и международник, но стараюсь говорить только о том, что мне доподлинно известно. Между тем как мотивы, так окончательные сроки и желаемые результаты всего, что происходит сегодня, остаются, деликатно выражусь, не в полной мере очевидными обществу; и, в том числе, не только обывателю, но, как мне представляется, и политической элите. Вот это большой вопрос: что, зачем и почему?
С.Шаргунов: Все сейчас заделались такими тюркологами, такими арабистами
Тем не менее, есть какие-то понятные вещи, которые имеют отношение непосредственно к Турции. Я был недавно в Турции. Я был в городе Стамбуле на прекрасном литературном мероприятии. Я наблюдал замечательных турчанок, которые хлопали в ладоши и прыгали до потолка, узнав, что они выиграли в конкурсе. Конкурс проходил на тему знания русского языка. Они выиграли поездку в Москву. То есть восторг был неописуемый. Я помню девочку, которая вышла и прекрасно, мелодраматично, и главное, с глубинным пониманием читала стихи Марины Цветаевой «Мой милый, что тебе я сделала?» Казалось, это просто голос из гарема: «Увозят милых корабли,
Уводит их дорога белая...О, голос женщин всей земли:
"Мой милый, что тебе я сделала?!»
И.Воробьева
―
Потрясающе! Это всё, когда происходило – скажи, пожалуйста? То есть ты решил не петь, но стихи решил почитать?
С.Шаргунов
―
Это происходило буквально несколько недель назад. Был замечательный круглый стол.
И.Воробьева
―
Все дружили, всем было хорошо.
С.Шаргунов
―
Множество турок говорили, как они любят Достоевского. И было несколько отличных интереснейших докладов о влиянии творчество Достоевского на современный турецкий кинематограф. На самом деле Турция, несмотря на то, что мы воевали на протяжении 6 веков, и было 10 русско-турецких войн, несмотря на то, что, конечно, исторически нас не назовешь друзьями, Турция все последние две десятилетия налаживала теснейшие отношения с Россией. Это нужно понимать и нужно учитывать. Кроме лирики Цветаевой или кинематографа были еще и теснейший экономический союз. Это и товары и газ. Я напомню, что 60% турецкого рынка газового – это как раз голубое топливо, которое поступает из России. Но, конечно, строительный бизнес. Турки здесь очень сильны. К сожалению, когда произошел этот удар по нашему самолету… Можно обсуждать, вообще, как проходит наша операция, каковы ее сроки, цели – это требует, действительно, дискуссии. Но, тем не менее, когда был нанесен удар по нашему самолету, безусловно, это казалось провокацией. Ну, так делать нельзя, тем более, нельзя обстреливать в воздухе катапультировавшихся, по всем международным правилам.
И.Воробьева
―
Это турки сделали?
С.Шаргунов
―
Самолет сбили турки, они взяли на себя полную ответственность. А летчика расстреляли либо турки, что очень вероятно, потому что там позировали люди с открытыми лицами, и, по всей видимости, они принадлежат к организации «Серые волки» - есть такая радикальная турецкая организация, - либо вот те самые будто бы мирные деятели, которых Турция решила защитить. В любом случае преступление было совершено.
И.Воробьева
―
Сережа, а гибель морпеха при спасательной операции?
С.Шаргунов
―
Вторая трагедия, да, конечно, случилась.
И.Воробьева
―
Это турки расстреляли морпеха?
С.Шаргунов
―
Ну, или те активисты туркоманского движения, которых они защищают.
И.Воробьева
―
Сейчас вернемся через пару минут. Мы просто забыли, что нужно прерваться на пару минут.РЕКЛАМА
И.Воробьева
―
Продолжается программа "Особое мнение". В студии Ирина Воробьева, Сергей Шаргунов. Я бы хотела все-таки повернуть наш разговор про Турцию немного в другое русло, потому что обсуждать, действительно, то, что произошло с нашим самолетом, можно бесконечно. В общем, всю прошлую неделю мы этим занимались, по-честному. Я хотела спросить именно про отношения Владимира Путина и президента Турции Эрдогана, потому что это два президента, которые в общем и целом, согласись, очень сильно друг на друга похожи. И это были такие, в общем, дружеские отношения. Тут – вот так, прямо мороз такой…
С.Шаргунов
―
Есть такая устойчивая штука, есть такой идейный вбос, когда говорят, что они такие одинаковые, часто эта идея развивается. Сложно сказать, насколько они похожи. Надо сказать, что, кстати говоря, Эрдоган находится в очень непростом политическом положении у себя внутри Турции. Есть большое влияние премьер-министра, который написал знаменитую книгу «Глубина стратегии», посвященную этому панисламистскому османскому проекту. И, собственно, только некоторое время назад Эрдоган сумел оттеснить от власти наиболее влиятельную силу военных. Плюс ко всему там сложная ситуация с парламентом. Эрдоган получил на один процент больше 50-ти. Непростая история. Стамбул не очень-то его долюбливает. Не о том речь. Я хочу все-таки обозначит вот что – что кажется мне очень важным – мне интересны наши интересы. Мне интересны наши интересы. Я хочу понимать, что и зачем происходит. Честно говоря, мне гораздо важнее, что продолжаются раскаты в Донбассе, чем происходящее, например, в Сомали или в Нигерии.
И.Воробьева
―
А в Турции, в Сирии?
С.Шаргунов: Турция два десятилетия налаживала теснейшие отношения с Россией. Это нужно понимать и учитывать
С.Шаргунов
―
То, что Горловка и Донецк по-прежнему подвергаются обстрелам – это невозможно просто замолчать или вытеснить; невозможно щелчком тумблера перестроить настроения людей. Люди все понимают, потому что воссоединение России с Крымом люди искренне приняли как важнейшее событие. Сопереживание жителям Донбасса – да, остается искренним. Что касается Сирии, понятно, что есть базы, есть Тартус, есть Латакия. Что касается международной коалиции, здесь по-прежнему все запутано. Я до сих пор не могу понять, то ли мы хотим договориться со всем миром, то ли окончательно перессориться? И тогда для чего все затеивается? То есть, если мы хотим для кого-то таскать каштаны из огня – пускай даже французы любят жареные каштаны - тогда это тоже нужно обозначить и понять, какова цена этого вопроса, то есть, к чему это приведет.
И.Воробьева
―
Ты не понимаешь операцию в Сирии?
С.Шаргунов
―
Я понимаю лишь отчасти. И поэтому эти вопросы будут накапливаться. И хочется понять, что будет с Башаром Асадом, насколько будет стабилизирована эта власть. Или это такая вязкая операция, которая в целом ничем не завершится. Поэтому, несмотря на то, что, конечно, актуальная тема, конечно, Турция нанесла по нам удар, но впадать в эту искусственную антитурецкую истерию совершенно не хочется. Турция – это крупный игрок в этом регионе, безусловно, со своими интересами. С Турцией желательно помириться и налаживать отношения. При этом, конечно, необходимо, чтобы были принесены серьезнейшие извинения, чтобы подобные истории не повторялись. Вынуждены мы оказались реагировать? Да вынуждены. Потому что, если бы Россия умылась и промолчала после этого убийства наших военнослужащих, того, как был сбит наш самолет – все-таки мы участвуем в официально признанной сообществом и по просьбе суверенных, все-таки признанных в мире властей Сирии, - то, разумеется, это было бы более чем слабостью, это было бы ничтожно. Отвечать прямо, военным путем тоже не следует. И не дай бог, если мы втянемся в военный конфликт с Турцией, как к этому призывают некоторые идиоты. Но определенные экономические воздействия да, были приняты. Но есть еще целая линейка мер, которые могут быть использованы. Я очень надеюсь, что до этого не дойдет. Вот такой мой сложный искренний подход к происходящему.
И.Воробьева
―
А если мы говорим о политическом ответе - вот то, что говорит Владимир Путин, то, что делает. Я третий раз задаю вопрос про Владимира Путина. Я не спрашиваю, как ты понимаешь, пока что даже про санкции…
С.Шаргунов
―
Похожи ли они?
И.Воробьева
―
Нет, я спрашиваю не о том, похожи ли они. Я спрашиваю о политических шагах Владимира Путина, в том числе на этом мероприятии, которое проходит - конференция ООН по климату, где он не встречается с Эрдоганом, не выходит фотографироваться. Такой игнор и мороз. Вот тебе, как жителю, гражданину России, такой политический подход президента нашей страны скорее нравится, он тебе подходит или нет?
С.Шаргунов
―
В нынешней ситуации это логично, потому что до сих пор не принесены официальные извинения. Попробовали бы они сбить французский самолет.
И.Воробьева
―
Попробовали бы они это сделать в мечети. Извините, конечно, это теперь расхожая уже фраза: попробовали они вот это сделать и вот это сделать…
С.Шаргунов
―
Я представляю, какой вой был бы на весь мир, если бы это был самолет не российский. Здесь был сбит наш самолет, причем сбит над Сирией, над другим государством, и, разумеется, Россия вынуждена реагировать. Больше того – я напомню, это общеизвестно - Турция все это время постоянно завершала залеты на чужие территории.
С.Шаргунов: Мне важнее, что продолжаются раскаты в Донбассе, чем происходящее в Сомали или в Нигерии
И.Воробьева
―
А Россия не совершала…
С.Шаргунов
―
Даже если допустить… Да, буквально вот вчера государство под названием Израиль сообщило, что «российский самолет залетел на нашу территорию…»
И.Воробьева
―
Это была ошибка навигационной системы.
С.Шаргунов
―
Да. «…И мы вполне лояльно его препроводили». Никто его сбивать не собирался.
И.Воробьева
―
На территорию Турции мы тоже залетали не единожды…
С.Шаргунов
―
И ты сейчас пытаешься оправдать то, что сбили наш самолет или что?
И.Воробьева
―
Нет, я тебе говорю, что все залетают на все территории.
С.Шаргунов
―
Вот об этом же я тебе пытаюсь сказать. И это вовсе не повод сбивать самолеты и убивать летчиков. Простая история. Они это сделали. Даже если предположить, что мы залетели на их территорию, то они не имели права это осуществлять. Это, конечно, удар. Но одновременно с этим, конечно, теперь Турция поостережется. Понятно, что находится С-400 на территории Сирии. Главное, чтобы не было эскалации. Вот совершенно нет никакого желания наблюдать конфликт в Сирии. Например, когда в Донбассе возникал Иловайский котел, все ждали, когда же война прекратится по приднестровскому сценарию и Донецкая и Луганская области будут очищены и будет поставлена спокойно граница. Вместо это мы наблюдаем, что по-прежнему все дымится, тлеет; люди продолжают страдать. Это мне совершенно непонятно. И в этом смысле меня, повторяю, гораздо больше волнует то, что происходит с теми, кто поверил России; что происходит с русскими и гражданами России в Крыму, который по-прежнему частично обесточен, нежели ситуация в Нигерии, где, как известно, тоже давным-давно уже действуют международный терроризм под названием «Бока Хорам». Вот они убивают людей, терроризируют страну. Что, нам надо теперь лететь в Нигерию?
И.Воробьева
―
Интересно. Ты приводишь в пример Нигерию, Сомали, говоришь о том, что не должно быть антитурецкой истерии по результатам того, что случилось. А антиукраинскую истерию ты оправдываешь в связи с Донбассом? И Донбасс тебя очень интересует. Это, напомню тебе, территория другой страны.
С.Шаргунов
―
Ну ты опять выдаешь желаемое за действительное, потому что к самим, собственно, украинцам отношение, по крайней мере... не знаю, как у кого, а у меня – добрейшее. Речь идет не об антиукраинской истерии, а о националистах и отморозках, которые получили рычаги управления – к ним отношение соответствующее. Только и всего на самом-то деле. Какая там истерия? Вот то, что какие-то придурки взяли и устроили гуманитарную катастрофу на Крымском полуострове – это факт. И дети, которым необходима постоянная вентиляция легких, больные, младенцы в роддомах, люди в реанимации – все оказались под этим ударом. Вот новейшая история.Или вот новейшая тема: вчера состоялись выборы в Мариуполе, будто бы освобожденном вооруженными силами Украины. Ну что, как народ прореагировал? Сначала эти выборы отменяли так называемые военные хозяева города. Но люди как голосовали на референдуме за то, чтобы была Донецкая народная республика – они же свое мнение не поменяли. То есть часть города просто не явилась, а те, кто пришли, абсолютно большинство проголосовали за единственно возможную силу – Оппозиционный блок. Остальные – в полнейшем пролете. Это правда. И, разумеется, я сочувствую тем людям, которые говорят: «Мы хотим быть с Россией!», которые поднимают российские триколоры. Я бы хотел, чтобы там не было крови и войны. Вот единственный вопрос.
И.Воробьева
―
Давайте мы сейчас прервемся буквально на несколько минут, продолжим "Особое мнение" с Сергеем Шаргуновым, и, конечно, поговорим про дальнобойщиков. Очень много вопросов.НОВОСТИ
С.Шаргунов
―
В любом случае, мне кажется, нужно с людьми нормально разговаривать, потому что та история, которая происходила в Питере, когда дальнобойщики после встречи с сильными мира сего вышли совершенно опечаленные и даже гневные, говоря о том, что их не выслушали, не дали им слова сказать, ничего не объяснили.
С.Шаргунов: Представляю, какой вой был бы на весь мир, если бы это был самолет не российский
И.Воробьева
―
К министру транспорта их особо не пустили.
С.Шаргунов
―
Очень часто все еще упирается в психологические аспекты. Можно вспомнить так называемую реформу монетизации льгот…
И.Воробьева
―
О да! Когда перекрывали пенсионеры…
С.Шаргунов
―
Да, когда не только ударили по малоимущим, но и не желали никаким образом людям объяснить, почему, видите ли, они от этого выигрывают, как рассказывали. И тогда это привело к определенной напряженности. Я бы сейчас не предполагал, что это будет какой-то дикий коллапс на дорогах, что это будет победоносное протестное движение, но я бы, тем не менее, прислушался к этому грозному позвякиванию. Потому что социальная ситуация в стране очень неблагополучная. Это ведь не только дальнобойщики, это врачи в Москве, которые подверглись массовому сокращению. Вообще, у нас все больше безработных, экономика в тяжелом состоянии. И, когда мы рассуждаем о происходящем вообще в целом, я выделяю, собственно, три приоритета. Первое: я считаю, должен быть здоровый национальный эгоизм во всех международных делах. Во-вторых, это экономика, поддержание нормального, достойного уровня жизни. Ну, а в-третьих, не забывать непосредственно о соотечественниках своих. Мне кажется, это должно быть приоритетом, а уж точно не конфликт с Турцией, к которому некоторые пытаются нас готовить.
И.Воробьева
―
В Турции тоже есть наши соотечественники, как ты понимаешь.
С.Шаргунов
―
Знаю, да. И дружу с ними, общаюсь. Я говорю о наших соотечественниках, как о реальном политическом субъекте, потому что есть такие места, где наших соотечественников живет очень много. И я хочу сказать, что касается дальнобойщиков, надо просто их услышать, вникнуть в их мотивы. Поскольку дело в том, что эти деньги, которые им придется доплачивать, якобы должны идти на улучшение качества дорог. Но каков этот механизм, каким образом эти деньги туда последует, никто не объясняет и не прорисовывает. Пока мы видим лишь частный карман, лишь конкретно взятого, не побоюсь этого слова, олигарха, который должен получить эту дополнительную прибыль. И, наверное, этот психологически раздражающий аспект является очень важным дополнительным в этом котле недовольства. И поэтому надо бы понять, как люди живут, сколько они всего получают; узнать, что у некоторый по несколько фур, и они вынуждены их гонять до бесконечности. И есть даже знаменитый эстрадный шлягер: «Всю жизнь глядятся в ночь усталые глаза. В пути шофер-дальнобойщик» - знаешь, да? Как-нибудь сходим вместе в караоке и споем.
И.Воробьева
―
Я понимаю, что все-таки ты решил попеть в эфире. Я не против совершенно – можешь.
С.Шаргунов: То, что Горловка и Донецк по-прежнему подвергаются обстрелам – это невозможно просто замолчать
С.Шаргунов
―
И жизнь-то у мужиков крайне тяжелая. И надо сказать, что если ты дополнительно, учитывая это количество фур, должен, например, 300 тысяч отстегивать в месяц – потому что всего там набежит 100 тысяч километров, соответственно, 3 рубля за километр – то это денежки весьма ощутимые. Плюс ко всему ну да, это вроде бы на поверхности – неизбежное подорожание перевозимых товаров, особенно в отношении наших северов, где и так перебои с доставкой продовольствия. Удорожание этих товаров может оказаться критическим. Поэтому, что требует сегодня от государства? Нормальный разговор с дальнобойщиками: не отделываться заклинаниями, не запугивать всех, что это какая-то жуткая деструктивная сила, а просто по полочкам разложить, показать, какова международная практика, куда пойдут эти деньги. Но на самом деле сделать все, чтобы люди не пострадали. И, я думаю, что такое компромисс возможен. Может быть, начать разговор с этого самого олигарха, который озолотиться…
И.Воробьева
―
Ты имеешь в виду Ротенберга?
С.Шаргунов
―
Может быть, задуматься по поводу его доходов и нашей налоговой системы как таковой? Я уже приводил пример. В тех же США 50% бюджета формируется благодаря прогрессивной шкале налогообложения, которая заставляет толстосумов, людей сверхбогатых делиться своими доходами с государством, с казной, с обществом, со страною. Поэтому – не с тех начали!
И.Воробьева
―
Тоже слушатели спрашивают – довольно много вопросов про дальнобойщиков, это, кстати, многих интересует – спрашивают… О’кей, хорошо, да, хороший выход – поговорить. Тут трудно спорить. Но давайте представим, что не будут разговаривать. Насколько дальнобойщики, на твой взгляд, это сила, которая может что-то, и поддерживаешь ли ты их желание, условно говоря, перекрыть МКАД? Мы же в этом городе, нам придется с этим жить как-то.
С.Шаргунов
―
Я хочу сказать вот что: вообще, сама идея коллективного действия – нормальная. И кто бы ни был мой слушатель – протестант (в смысле протестующий), или лоялист – нужно понимать, что общество, оно зарождается снизу, именно из желания отстаивать себя, свои интересы и свои права. И, когда возникает какая-то группа, которая начинает прямо и твердо – а ведь мы понимаем, что это уязвимая группа: можно запросто заявить, что вождение в нетрезвом виде…, отнять права, все что угодно – они начинают себя отстаивать – это на самом деле нормальный признак общества. По крайней мере, во всем мире это существует. И, кстати говоря, немало правительств терпели крах, поссорившись не с кем-нибудь, а именно с дальнобойщиками.
И.Воробьева
―
Или с профсоюзами.
С.Шаргунов
―
А вот, что касается вообще профсоюзного движения, у нас его как такового нет. И, может быть, эти самые дальнобойщики – это такой прообраз возникшего снизу профсоюза. Почему бы и нет?
И.Воробьева
―
Хотела еще спросить про опрос «Левада Центра», который сегодня был опубликован. Мы говорили сегодня с тобой про социальную обстановку, и про экономическую обстановку ты сказал. Так вот, последний опрос «Левада Центра» говорит о том, что доля россиян, которые считают Россию великой державой, значительно выросло с 2011 года. Сейчас таких около 65%. Однако, что тут интересно: с понятием «великая держава» у этих 65% в первую очередь связаны – внимание! – экономические успехи. О каких таких – просто представим хотя бы – экономических успехах может говорить 65% населения страны? Вот о каких экономических успехах? Вот великая держава – мы в чем, собственно?
С.Шаргунов: Если бы Россия умылась и промолчала после как был сбит наш самолет - это было бы ничтожно
С.Шаргунов
―
Нет, ну то, что чувство гордости за страну естественным образом проявилось в людях, это правда. Но другое дело, что этим чувством гордости очень легко политтехнологически воспользоваться и перенастроить людей вообще на какие-то непонятные темы. Я, конечно, сторонник всемирной отзывчивости по Достоевскому, но в первую очередь нужно думать о своей стране и о качестве жизни в своей стране. Я думаю, что на самом деле в этом мнении – не надо считать людей за болванов – надо, конечно, понять, как там располагались цифры, я думаю, что в мнении по поводу экономики очень велик кредит. То есть это аванс – аванс на то, что люди очень и очень ждут, жадно ждут. А что именно? Ну, пресловутое импортозамещение. Когда же у нас возникнет свое производство и свое сельское хозяйство? Вот это крайне важно людям сегодня, потому что до бесконечности переживать по поводу наших договоренностей с той или иной страной… Да надо уже понять, что нечего переживать. Чего мы хотим? Ну, крымские санкции не снимут. Донбасские санкции – ну что, будем надеяться, что где-то как-то смягчат, не будут продлять. Сложный вопрос. Но опять-таки, какой ценой? Связано ли это с сирийской темой? Очень сомнительно.
И.Воробьева
―
Что связано с сирийской темой – санкции?
С.Шаргунов
―
Да. Говорят, что благодаря нашей международной коалиции будет ослаблено экономическое давление на страну. Мне это все представляет достаточно слабой и инфантильной позицией. Надо думать наконец-то о собственной стране. То есть, действительно, посмотреть на пресловутую ключевую ставку Центрального банка, которая дается другим банкам, то есть каково у нас кредитование производства? Это простая тема. Она элементарная. Во всем мире это существует: Европе, в США, где дают 0 – 2 процента. У нас приходится выплачивать 25%. Ну не верят в своего производителя. Но давайте сделаем эксперимент хотя бы на уровне отдельной области, то есть губернии, давайте где-то чего-то дадим. Но пока эта система налогов…А чувство гордости за страну, оно естественное. Конечно, Россия – великая держава. И эта земля держит… И выйдешь куда-нибудь заснеженную дорогу под этим огромным серым небушком и чувствуешь, что вот, это твое, ты здесь. И понятно, что мы страна великой культуры, и страна, которая стала позволять себе достаточно смелые движения на международной арене…
И.Воробьева
―
Секундочку, Сережа! Извини, я не могу больше это слушать. Я объясню, почему. Я тебя спросила про экономические успехи…
С.Шаргунов
―
Я ответил.
И.Воробьева
―
Почему люди готовы гордиться Россией, всем и так понятно. Ты сказал про санкции, говорил об инфантилизме. А скажи, пожалуйста, санкции в отношении Турции, которые введены, и про которые правительство говорит тоже, и про импортозамещение… - это что, вообще, это зачем? Это же читать страшно, понимаешь?
С.Шаргунов
―
Ирина, ты такой, пикейный жилет, вечно недовольный, вечно ноющий: Все неправильно! Это такая пластинка нигилизма.
И.Воробьева
―
Ты очень рискуешь, Сережа, очень рискуешь…
С.Шаргунов
―
Милая моя, когда было несколько часов молчания того или иного после Турции, сразу весь либеральный Фейсбук разразился воплями о том, что Россия не в состоянии ни на что ответить. Когда Россия ответила не в лоб, не прямыми военными действиями, слава богу, а просто лишь вычеркнула перечень особо выгодных услуг, сразу же начинаются вопли и вой: Как ж е так! Я считаю, что кровь наших военных стоит этих самых помидоров. Тем более, помидорчики поступают и из других стран. Что касается рынка овощей и фруктов, совершенно очевидно, что в нынешней ситуации Россия не пострадает. Поэтому призываю здесь как раз не плакать, не ныть и не переживать.Другое дело, еще раз повторяю, мне бы не хотелось обострения отношений с Турцией; мне бы не хотелось, чтобы в этой линейке возможных ответов были бы задействованы другие опции, в том числе, газовая опция, в том числе, связанная со строительством атомной станции…
И.Воробьева
―
Украине нормально – отключить газ, а вот Турции – не будем, не надо так эскалировать, да?
С.Шаргунов
―
Нет, просто есть очевидная прибыль… Украине-то? Да кто ей отключает? Ей все время льготы дают.
И.Воробьева
―
НРЗБ и отключают.
С.Шаргунов
―
…Несмотря на то, что там мучают в тюрьмах русских политзаключенных, несмотря на то, что пришли к власти совершенно отмороженные люди, которые в стиле…
И.Воробьева
―
А у нас Синцова сажают, и что?
С.Шаргунов
―
…Которые в стиле Саакашвили ведут безумную политику. Поэтому, я думаю, что недружественное государство Украина, конечно, получает очень большое количество преференций от России. Это большой вопрос. Пора уже определяться со своей политикой. Пора уже освободить Донецкие и Луганские области и заниматься внутренними делами своей страны.
И.Воробьева
―
Писатель Сергей Шаргунов был в «Особом мнении». Спасибо!
С.Шаргунов
―
Спасибо!