Купить мерч «Эха»:

Константин Ремчуков - Особое мнение - 2015-11-23

23.11.2015
Константин Ремчуков - Особое мнение - 2015-11-23 Скачать

Т.Фельгенгауэр

Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я рада приветствовать в этой студии главного редактора «Независимой газеты» Константина Ремчукова. Здравствуйте, Константин Вадимович.

К.Ремчуков

Добрый вечер.

Т.Фельгенгауэр

Большая часть вопросов от наших слушателей, которые пришли к этому времени, связаны с ситуацией вокруг Крыма. В прошлых наших эфирах мы неоднократно говорили о том, что как-то на вторые роли ушла проблема Крыма. Сегодня это центральная тема, безусловно. В чем опасность той ситуации, которая сложилась сейчас?

К.Ремчуков

Для кого?

Т.Фельгенгауэр

Для России. Это же вообще Российская Федерация, говорят, Крым. И если это вообще нас должно волновать. Потому что, например, господин Козак говорит, что ничего катастрофичного не происходит – ну, подумаешь, люди без света сидят.

К.Ремчуков

Козак пообещал через 3 недели, к середине декабря всё поправить, я так понимаю. Поэтому ему кажется, что до середины декабря всё дотянется. Люди если выдержат, то всё будет хорошо.

Что касается там угрозы или чем это грозит России, как вы говорите, недавно перечитывал «Золотой теленок» про Воронью Слободку. К сожалению, в гениальный фильм Швейцера Воронья Слободка не вошла, а там много есть шедевров, и такая фраза гениальная: «Продолжительная совместная жизнь закалила этих людей. Они не ведали страха» - это про жильцов Вороньей Слободки. И далее: «И до самой своей смерти из-за того, что они всё время друг на друга писали кляузы и гоняли по судам, до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не «наказывается», а «наказуется», не «поступок», а «деяние», себя будет называть не «товарищ Жуков», как положено ему со дня рождения, а «потерпевшая сторона». Но чаще всего и с особым наслаждением он будет произносить выражение «вчинить иск», и жизнь его, которая прежде не текла молоком и медом, станет совсем уже дрянной.

К.Ремчуков: Путин может импонировать именно тем, что он сам сейчас ведет себя как Жириновский

Все люди часто цитируют Булгакова «Москвичей испортил квартирный вопрос», да? Люди как люди. Но это было написано на 10 лет раньше. И это гениально схватило уже всю суть вот этой советской жизни.

И я ничего не могу добавить, потому что вот это вот объяснение тому, что будет и с Крымом. Вчинять иски будут, обвинять.

Т.Фельгенгауэр

Воронья Слободка сгорела.

К.Ремчуков

Ну, тут с электричеством, видишь, подорвали станцию. Значит, там есть вопросы, связанные, безусловно, с политикой. Это относится к действиям крымских татар, той непримиримой части, которая объявила уже с сентября, кажется, своей политикой блокировку Крыма. Никто не скрывает поездок в Турцию, связей с турецкими политическими силами, которые поддерживают их в этом.

И политическая позиция киевского руководства, сводящаяся к тому, что Крым – это территория Украины, и всё, что можно делать для освобождения Крыма, они будут делать (такой зонтик, да?).

С другой стороны, есть конкретное проявление вечного разгильдяйства наших властей, которые уже год и 9 месяцев как в Крыму. Все прекрасно понимают инфраструктурные ограничения полуострова, и для них это, вот, такая простая вещь как подрыв мачты линий электропередач и обесточивание полуострова... Вот это случилось. И что? Нужно опять 3 недели там до середины декабря, как говорит Козак, чтобы что-то исправить. Ну, это обычная наша вещь. К сожалению, мы довольно часто и чаще по скорбным с жертвами поводам говорим о том, что после того, как сгорит что-нибудь, взорвется, тут же начинают все демонстрировать желание проявить какую-нибудь инициативу административного плана.

К.Ремчуков: Управление процессами в стране отсутствует

А управление процессами в стране отсутствует. У нас нет управления процессами. То есть никто не имеет описанный в деталях процесс деятельности, который должен контролироваться ежедневно. И вот это процессное управление – оно приводит к тому, что вы выявляете слабые места до катастрофы, до аварии, до того, как сгорает клуб или тонет корабль, а в ходе вот этого процессного управления.

Но об этом чего говорить? В целом у нас и госуправление очень слабое, и вообще управление как вид деятельности XXI века, мне кажется, в России практически отсутствует.

Т.Фельгенгауэр

А как так получилось? Выходит, что всё начинается и заканчивается на одном моменте – «Давайте учредим какое-нибудь министерство или какое-нибудь ведомство, контролирующее в кавычках», и дальше ничего не происходит. Но при этом 15 лет как-то эти люди страной, все-таки, управляют. Или они отдельно, а мы отдельно?

К.Ремчуков

Нет-нет, они управляют по-своему, и люди... Ну, посмотрите, буквально за что ни возьмись... Вы знаете, Таня, я менее всего склонен там взять песок и бросить в глаза кому-то, да? Просто, вот, смотрите. Новостная лента. Даже при том, что она сильно перекошена в сторону там ИГИЛа, в сторону Украины, дороги, грузовики. Бунты дальнобойщиков, лозунги «Россия без Ротенбергов» - это что, результат умного управления довести до таких лозунгов дальнобойщиков, которые выходят? Это кто же думал о процессе того, как будет вводиться эта плата, да?

Сегодня утренняя часть московской жизни – сообщения о том, что люди не могут доехать до Шереметьево, с чемоданами бегут на вокзал, потому что сегодня решили ввести плату...

Т.Фельгенгауэр

Трасса М11.

К.Ремчуков

...не подготовить ничего. Ну, это же... Ну это же... Это же, я не знаю... Можно, конечно, найти какие-то горячие слова и сказать, да? Но, на самом деле, это абсолютное безголосье. Никто не занимается этим, никто не... Решают вопрос, кому бабки. Вот здесь, мне кажется, сосредоточены все усилия – кто будет собирать плату, сколько будет ему от этой платы оставаться. Вот здесь все проявляют мускулистую ловкость, проворливость, изворотливость, я не знаю, и бойцовские качества. Всё, что касается результата, как организовать так, чтобы это плавно всё перешло, этого нет. Поэтому, к сожалению, еще раз говорю, государственное управление в целом, с моей точки зрения, очень слабое, и не переходит на новые формы управление. А новые формы – это элемент модернизации жизни.

Социально-экономический прогресс в мире обусловлен диффузией двух типов нововведений. Я это уже говорил, потому что это правда, это еще со времен Шумпетера, который объяснял природу прогресса 100 лет назад в мире.

Так вот 2 типа нововведений. Первое нововведение связано с технологиями, информационными технологиями прежде всего. Вторые нововведения связаны с организационно-управленческими решениями по типу японского менеджмента или сейчас более современные есть подходы.

К.Ремчуков: Бунты дальнобойщиков, лозунги «Россия без Ротенбергов» - это результат умного управления?

Но! Считать, что модернизация – это только изменение материальной основы функционирования производства (новые компьютеры, новые там станки) без того, чтобы модернизировать систему управления, это тупиковое направление эволюции.

Вот, я считаю, что если материальная составляющая нашей жизни худо-бедно меняется, то управленческо-организационная часть меняется медленно, плохо, противоречиво, отстало. Поэтому Россия пробуксовывает в решении даже тех вопросов, которые могли бы радовать людей. И Крым, и дороги, и дальнобойщики из этого ряда.

Т.Фельгенгауэр

Про все эти темы поговорим еще чуть подробнее через 3 минуты. Это особое мнение Константина Ремчукова. Мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

Т.Фельгенгауэр

Продолжается программа «Особое мнение», и это особое мнение главного редактора «Независимой газеты» Константина Ремчукова. По поводу Крыма еще от нашего слушателя реплика-вопрос: «По-моему, Крым – это такой звоночек Путину, что ситуацию невозможно держать подвешенной, не решая основных проблем». Нельзя же, в самом деле, оставить всё как есть с Украиной, и при этом увеличивать действия в Сирии? Или можно?

К.Ремчуков

Ну, всё из-за того, у кого в голове какие мысли. Вот, у читателя или слушателя нашего, ему кажется, что нельзя держать подвешенным. Мне кажется, что у Путина другая стратегия по всем горячим точкам. По крайней мере, Приднестровье – подвешенное состояние?

Т.Фельгенгауэр

Давно уже.

К.Ремчуков

Южная Осетия – подвешенное состояние? Абхазия – подвешенное состояние? Мне кажется, что мы, наоборот, вся наша внешняя политика, к сожалению, мне кажется, для страны с такими амбициями как нашими, не владеет технологиями составления дорожных карт разрешения сложных проблем с последующей, как сейчас принято говорить у очень умных и образованных людей, имплементацией, то есть осуществлением.

Составляется дорожная карта. Причем, дорожная карта – это не то, что ты пришел как Знайка с карандашом и нарисовал что-то, и говоришь «Вот так». Это уже дорожная карта и есть продукт согласования, по крайней мере, тех проблем, которые признают обе или три конфликтующие стороны. После этого намечаются различные варианты решения, в результате этого мы переходим пошагово к новому качеству, пока мы не разрешаем эту ситуацию к всеобщему удовлетворению.

К.Ремчуков: Решают вопрос, кому бабки

Вот, дорожная карта в международной политике, как правило, преследует цель, чтобы обе стороны вышли из конфликта с минимальными потерями удовлетворенными: «Вам нужно это, а нам нужно это».

Вот, с чем по Крыму выходит Украина? Мы воссоединились. А Украина? Ну, в политическом плане? Она потеряла территорию, да? Ни один политик на Украине, ни один политик, вот, самый-самый пророссийский, не может сказать, выйти и сказать «Я приветствую то, что Крым стал российским». Не может, этого нет, таких политиков нет. Во всей их Раде этого нет. Вот, можно с микрофоном пройтись по каждому депутату и задать вопрос.

Значит, мы видим, что с этой точки зрения и дорожной карты нет, но самое главное, мы не признаем, что у них есть свой интерес. Какой это интерес? Землю иметь? Людей иметь? Полуостров иметь? Может быть, им деньги нужны? Я не знаю. Может быть, им надо заплатить 50 миллиардов долларов, сказать «Братья-украинцы, тут исконно русский народ наш жил. Давайте мы дадим вам 50 миллиардов долларов из Фонда будущих поколений, чтобы они спокойно жили. Вы проведите у себя референдум, согласны не согласны вы? Вы улучшите свою жизнь...» Это я к примеру говорю. Ну, вот так.

Поэтому, вот, слушатель говорит, что нельзя держать в подвешенном состоянии. Мне кажется, что можно. По крайней мере, практика показывает, что можно. Но другое дело, что это не приносит радости и счастья тем людям, потому что тут надо еще раз понимать отчетливо, что нерешенность этих проблем – это главный фактор, препятствующий инвестиционному климату в этих странах. Никакого будущего процветания, связанного с приходом иностранных инвестиций, изменения технологического уклада жизни, изменения их образа жизни, создания новых рабочих мест... Вот, в Южной Осетии и Абхазии они далеко продвинулись в экономическом плане? Тут же вот это надо думать.

Да, чьи-то интересы политические. Какая-то группа может люто ненавидеть там грузин или украинцев. Они у власти, они кайфуют, у них есть деньги. У них есть фирмы, которые в условиях слаборазвитого рынка фактически являются монополистами, причем на рынке как в простом, в бытовом смысле на базаре (они монополисты, они контролируют все ларьки, все киоски, все точки), и кончая более серьезными экономическими объектами.

Но до какой степени это в интересах России, чтобы поддерживать какие-то группировки, которые на спорных территориях осуществляют экономическое доминирование? И поэтому они прикрываются любыми политическими лозунгами красивыми, прикрывая свой корыстный материальный интерес, собирая деньги с этой слаборазвитости.

Поэтому мне кажется, что долгосрочные интересы и населения тех стран, территорий, где спорные вопросы, и России как государства, мне кажется, в том, чтобы находить, все-таки, политическое решение, составлять эти дорожные карты по разрешению проблем, двигаться от этапа к этапу. Сложные переговоры. Сложные. Антагонистические когда противоречия, очень сложно даже посадить бывает за стол переговоров. Но так надо действовать. И мне кажется, тогда будет понятно: вот, мы прошли такой-то путь, вы прошли такой-то путь, движемся-движемся.

К.Ремчуков: Россия пробуксовывает в решении даже тех вопросов, которые могли бы радовать людей

Но мы создаем совершенно другой контекст восприятия, что эта территория не потенциальный очаг взрыва, конфликта, несчастья, а что в результате завершения этих переговоров мы придем к какому-то решению. И в дорожную карту, безусловно, нужно включать всех мировых игроков влиятельных, которые позволят убедить наших партнеров и по конфликту, и по переговорам, что вот это решение может быть. И мне кажется, что немцы очень неплохими партнерами могут быть, французы. От американцев никуда не деться.

Т.Фельгенгауэр

Ну вот за последнюю неделю (к сожалению, в связи с трагическими событиями, но всё же) отношения России с западными странами как-то несколько улучшились.

К.Ремчуков

Ну, значит, западным странам Россия нужна в борьбе с международным терроризмом, России западные страны тогда в ответ... Вот, чего Путин Олланду говорит в ответ? Ну, как бы, предполагается. Он может ему ничего не говорить. Но это же сложный процесс. Олланду явно нужно сотрудничество с нами в Сирии с тем, чтобы он демонстрировал свою решимость уничтожить этот ИГИЛ. Поэтому нам сообщают, что их авианосцы налаживают связь с нашими военно-морскими силами, и будут координировать движение. Путин громко по телевизору сказал «Войдут французы. Сотрудничайте как со своими с ними».

Но политически-то предполагается, мы что от них хотим кроме ситуации в Сирии? Может быть, мы говорим «Хорошо, мы вам поможем здесь, а давайте помогите нам здесь»? Тем более министр иностранных дел ФРГ позавчера сказал, что они определяют условия, при которых Россия может вернуться в G8, в «Большую восьмерку». Это важный сигнал.

Значит, Олланд намекает, что полезное сотрудничество может привести к разморозке отношений, Германия говорит, что да, мы показываем условия, при этом Крым не является главной затыкой – им требуются Минские соглашения. Сегодня Goldman Sachs (или вчера, по-моему) объявил о том, что рубль будет хорошей валютой на будущий год, имея в виду, что высока вероятность (прогноз) снятия санкций в течение года. А раз так, то, вполне возможно, инвесторы метнутся сюда. Но подчеркиваю, это всё равно будут портфельные инвесторы, но, тем не менее, они ведут к росту фондового рынка.

Вот в этих условиях мы свои интересы тоже должны как-то упаковывать и требовать помощи. Но самое главное – это искреннее и нацеленное желание разрешать конфликты и признавать права и законные интересы, и моральное состояние своих процессуальных противников.

Ну, просто я не могу представить себе... Особенно если так часто за эти полтора года мы слышали из уст наших пропагандистов, что мы один народ с Украиной. Вот, как-то противоречиво: то мы один народ, а то... Вот, нам ничего нельзя – у нас есть гордость, у нас есть желание самоутверждаться и проводить суверенную политику. А если мы один народ, то почему мы предполагаем, что в этом же самом народе, но который территориально находится через границу, нет этого желания, этой гордости, этого отношения к своей территории и так далее?

Т.Фельгенгауэр

Мы – старший брат.

К.Ремчуков

Ну, я про старшего брата не слышал никогда, я слышал только, что не было Киевской Руси (так, для начала), чтоб не считали, что вся Русь из Киева пошла. Это я слышал.

К.Ремчуков: В этих условиях мы свои интересы тоже должны как-то упаковывать и требовать помощи

Т.Фельгенгауэр

В принципе, этого достаточно.

К.Ремчуков

Не было Татаро-монгольского ига на том основании, говорят... Подумайте сами, одному коню нужно 6 килограммов овса. Снега много в России, овса... Вообще никакого корма он не найдет. 20 тысяч всадников, 6 килограммов овса, 120 тысяч килограммов, 12 тонн в день. Не, татары не могли притащить сюда и не было ничего. Это мы можем говорить, но это неправильно.

Т.Фельгенгауэр

Делаем перерыв несколько минут. Это особое мнение Константина Ремчукова. Скоро вернемся.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр

Продолжается программа «Особое мнение», это особое мнение Константина Ремчукова. Немного вы сказали несколько слов про акцию дальнобойщиков – это тоже одна из главных тем этих дней. И наш слушатель Илья как раз спрашивает: «А в чем, собственно, может быть логика правительства во введении пошлины для дальнобойщиков? И не начало ли это протеста, вот когда уже, в общем-то, электорат, 90%, как говорят, выходят? Это не Навальный».

К.Ремчуков

Нет, ну здесь конкретные материальные интересы конкретной группы. Дальнобойщики – это отдельная категория тружеников. Это люди, которые чрезвычайно самостоятельны, у них есть свой экономический интерес и по роду своей профессии большинство решений в своей жизни они должны принимать в одиночку и быстро. Я не знаю, я рассказывал вам или нет, что в 1990 году, когда только начиналась демократическая процедура в стране и появился такой политик как Владимир Жириновский... Я помню, я на ВДНХ зашел в павильон и его представляли впервые. Вышел человек, говорит «Вот это вот будет лидер».

А потом начались система выборов, к которым мы не были еще готовы, и приехали западные эксперты, американцы, которые должны были политиков... А партий было тогда огромное количество. ...их учить, а как вести избирательную кампанию.

И объявили они вот эту учебу, и все партии послали специалистов. И только Владимир Вольфович Жириновский пришел сам как человек умный, образованный. Он начал понимать этот процесс. И они, поговорив с Жириновским, поняли, что тип его мышления и строй мыслей больше подходит к определенному типу зрителя, потому что главный урок, который они давали, то, что когда ты обращаешься к залу, в камеру, я не знаю, к огромной аудитории, ты должен видеть лицо только одно – твоего конкретного избирателя, который является совокупной характеристикой вот этого типа избирателя, который за тебя проголосует. И для Жириновского определили тип «водитель дальнобойщика».

К.Ремчуков: Жириновский сразу ворвался в политику как человек очень простых решений любых проблем

Они сказали «Владимир Вольфович, вот, у вас вот то, как вы говорите... Водитель дальнобойщика – человек, который должен принимать решение, бандит ли его перехватил, колесо ли у него лопнуло, нужно заночевать где-то в опасных условиях. Он должен принимать решение». И поэтому Жириновский сразу ворвался в политику как человек очень простых решений любых проблем, потому что дальнобойщик не может позволить себе рефлексировать, лежа на заднем сиденье «А как же мне быть с проколотым колесом или с чем-то еще?» Поэтому у него и были такие вещи: «Что? Наши военнослужащие в плену в Пакистане? В Афганистане? Так, подводим сюда корабли. На рейд около города Карачи. Даем 24 часа. Если военнослужащих не вернули, стираем Карачи с лица земли». Или там Эстония чего-то выступает. «Так, делаем могильник радиоактивных отходов на границе с Эстонией. Там роза ветров дует в сторону Эстонии, и через какое-то время не будет никакой Эстонии».

Я просто прекрасно помню все вот эти решения. Они кажутся абсурдными, но они апеллируют вот к этому типу. Поэтому, говоря сейчас уже о проблемах дальнобойщиков, я хочу сказать, я выделить хочу: они могут быть в этих 90% голосующих за Путина, но это совершенно другое, они качественно другие. Он им может импонировать именно тем, что он сам сейчас ведет себя как Жириновский, решительно. Чего там? Крым. Он только на словах (Жириновский): «Крым? Наш Крым. Так, чего там? ИГИЛ? Сейчас мы вам покажем 280 вылетов в сутки, вы узнаете, что такое операция «Возмездие». Вот.

Поэтому здесь они отстаивают свои права. Но они в ходе вот этого противостояния, во-первых, показывают, что власть по-прежнему в лице Путина, скорее всего, она как только относит кого-то к гипотетическому рабочему классу, она ведет себя намного сдержаннее. Это не какие-то слизь белоленточная, а это вот люди труда, это они создают национальное богатство.

Т.Фельгенгауэр

Уважительнее к ним относится.

К.Ремчуков

Уважительно, да. Поэтому там они готовы отъехать к чему-то, но, на самом деле, справедливости ради надо сказать, что 4,5 года назад было принято это решение. Другое дело, что большинство решений – они не проходили такую обкатку, чтобы ясно объяснить нам мотивы. Если это только уничтожение дорог этими фурами, это один вопрос. Но вот сейчас построили платную дорогу западную (туда вот, на Рублевку она ведет) – я должен сказать, что дорогу строили и немцы очень сильно следили за качеством. Вот, не так, как строят дороги и не следят, а, вот, они стояли и смотрели: «Нет, не так. Нет». Этот вот участок дороги (Западная хорда, по-моему, она называется) построили. По условиям контракта фирма должна была отложить 70 миллионов долларов на ремонт через год, на то, чтобы все недостатки, которые выявятся там (колея, допустим, еще что-то), чтобы всё ликвидировать. Это условие контракта.

Прошел год. Прошли по этой дороге – трещины нет. Это та же Москва, это тот же климат. Нам очень долго объясняли, что в нашем климате не может быть хороших дорог. Эти 70 миллионов долларов перешли на баланс строительной фирмы, то есть они бенефициары. Они зарезервировали эти деньги. Но из-за того, что признал заказчик, что не требуется никаких инвестиций... Это к вопросу о том, который сейчас встает в ходе вот этих дебатов с дальнобойщиками: «А, может быть, вы лучше дороги будете строить, ребята? Вы же там строители такие. Но вы строите так дороги с таким нарушением технических требований к дороге, у вас такая плохая подготовка грунта идет...» Потому что серьезные дороги... Ну, западные технологии, начиная там Германия, Штаты еще с 30-40-х годов, в структуре стоимости дороги, то есть издержки 90% затрат – это на подготовку почвы, покрытия, и только 10% - это само покрытие. Вот, подготовка – это уплотнение, это укрепление ее. Если у тебя 90% затрат технологически идет на вот это (и финансово), то, конечно, вот эта 10-процентная затрата, связанная там с асфальтом, с бетоном (чего угодно вы туда залили), просто она не просядет и не будет ни трещины, ни дырки.

Вот, соблюдение технологии на вот этих федеральных трассах ведется? Было ли оно, когда дороги?.. Поэтому тут серьезные вопросы. Если мы платим налог за автомобили в дорожный фонд, то, скорее всего, я считаю, что я за свою машину заплатил уже. Я же каждый год плачу за каждую машину большие деньги в зависимости от лошадиных сил. И чего? Теперь мне говорят «Ты заплатил, эти деньги пошли туда, а потом ты опять плати».

К.Ремчуков: Нам очень долго объясняли, что в нашем климате не может быть хороших дорог

Ну, я говорю, тут есть очень много вопросов. Это опять с тем же управлением связано. Это бессмысленная жестокость властей, которые пытаются срубить деньги, ну вот, на любом участке, там, где появляется эта власть. Вот такой характер недальновидный. Она не способствует ни укреплению доверия, ни повышению настроения, ни осознанию того, что сейчас кризис вообще-то и у нас падение ВВП идет.

Сводки статистики говорят только одно – замедлились темпы падения: «Произошло заметное замедление темпов падения». Все-таки, заметное замедление.

Т.Фельгенгауэр

Но все-таки падения.

К.Ремчуков

Да. Но падения. Друзья мои, в условиях падения разве можно облагать какой-либо бизнес дополнительными налогами и платежами? Это же, ну, безумие. Это же эгоизм. Это же какие-то рваческие настроения конкретных групп интересов, которые шакалят по правительству.

Т.Фельгенгауэр

Константин Вадимович, ну, вот, ни один наш эфир не обходится без упоминания министров экономического блока. И, вот, аккурат под наше с вами интервью господин Улюкаев, глава Минэкономразвития объявил о завершении рецессии в экономике. Это он на улучшение настроения работает?

К.Ремчуков

Сегодня он объявил, да?

Т.Фельгенгауэр

Да. Вот, буквально за 30 минут до нашей с вами встречи.

К.Ремчуков

Ну, я не видел заявления. Ну, то есть рецессия формально бывает тогда, когда 2 квартала подряд происходит падение производства. Завершение рецессии означает, что, значит, в каком-то квартале Улюкаев высчитал, наступил рост, что ли? Ну, не знаю, надо посмотреть.

Потому что есть формальное строгое определение, что такое рецессия. Экономика впадает в рецессию, когда 2 квартала подряд статистически не происходит экономического роста.

Т.Фельгенгауэр

Я могу процитировать министра: «Мы видим, что нижняя точка была пройдена в июне. И с июля, если говорить о динамике экономики месяц к месяцу, с учетом сезонности мы видим небольшой позитивный рост. В июле он был около нуля, в августе к июлю – 0,1%, в сентябре – около 0,3%, в октябре – около 0,1%», - напомнил Улюкаев. Ну, вместе с тем...

К.Ремчуков

Месяц к месяцу.

Т.Фельгенгауэр

Да, месяц к месяцу.

К.Ремчуков

Понятно.

Т.Фельгенгауэр

«В годовом выражении спад экономики сохраняется».

К.Ремчуков

Ну, конечно, сохраняется. Не, ну это чушь, это обсуждать даже, извините, не хочется. Ну, пусть Улюкаев... Я уже называл его «психотерапевтом российского правительства».

Т.Фельгенгауэр

То есть, все-таки, для настроения?

К.Ремчуков: Это рваческие настроения конкретных групп интересов, которые шакалят по правительству.

К.Ремчуков

Он лишен реальных финансовых рычагов. Проблема Улюкаева в этом. Он хороший парень, он хороший был эксперт в Центральном Банке, он гайдаровец до мозга костей, да? Но когда был Греф, были деньги, были федеральные целевые программы, и Греф был фигурой, которая билась с Кудриным за возможности роста российской экономики. У Кудрина задача, чтобы не было дефицита бюджета, то есть не дать копеечку. Ему абсолютно пофигу (ну, в этой функции) Кудрину (сейчас Силуанову), будет экономический рост или нет. То есть в отдаленном плане не пофигу, поскольку будут деньги, если будет экономика развиваться, будут расти налоги, прибыль, и тогда будет больше денег.

Но сейчас ситуационно они ж перешли на оперативный бюджет. Ему абсолютно фиолетово. Он должен не допустить дефицита бюджета либо уменьшить его. За экономический рост должен отвечать Улюкаев. Но у Улюкаева нет полномочий – с ним никто не считается. Поэтому Путину, которому нравилось раньше, когда Кудрин и Греф бились, ему кажется, что он воспроизводит эту матрицу, только вместо Грефа Улюкаев, а вместо Кудрина Силуанов, и они будут биться. Но это не равные силы. У Силуанова есть деньги, у Улюкаева нет денег, поэтому они биться не могут.

Сделали макрорегулятором Эльвиру Набиуллину (мы говорили в прошлый раз). У нее совершенно другая функция. Она точно понимает теперь, что, конечно, инфляция – она за это отвечает. И она отвечает за курс доллара. При этом... Вот, за это ее будут ругать. За всё остальное – будет экономический рост, не будет – она уже бюрократически точно понимает, что ей никто ничего не скажет.

Поэтому получается конструкция. Шувалов – первый вице-премьер. Я подозреваю, да, он работает, но всё равно есть премьер, никто не хочет за премьера работать. Премьер у нас незыблем, он будет с Путиным всегда, он кайфует.

Помощник Белоусов, который тоже мечтает стать премьером, он тоже ничего особо не будет делать, потому что никто не хочет за Медведева работать. Медведев должен принимать эти решения. Он их, судя по всему, не принимает. У нее в правительстве есть дееспособный Дворкович, но в этих вот аппаратных вещах он не в состоянии пробивать.

Поэтому экономикой на уровне правительства, с моей точки зрения, никто не занимается, потому что все понимают, что заниматься чем-то – это подвергать себя риску.

Т.Фельгенгауэр

Кризисом управления начали, кризисом управления и закончили этот эфир. Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Спасибо.

К.Ремчуков

Спасибо вам.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024