Купить мерч «Эха»:

Антон Красовский - Особое мнение - 2015-10-28

28.10.2015
Антон Красовский - Особое мнение - 2015-10-28 Скачать

Т.Фельгенгауэр

Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я рада приветствовать в этой студии журналиста Антона Красовского. Здравствуйте, Антон.

А.Красовский

Рада ли ты?

Т.Фельгенгауэр

Да, это... Indeed. Действительно, рада. Новость последних часов – арестована студентка МГУ Варвара Караулова, подозреваемая в попытке вербовки и желании присоединиться к признанной террористической в Российской Федерации организации Исламское государство. Правда, обнаружилась она под другим именем, и Лефортовский суд Москвы сказал, что это Иванова Александра Павловна, но везде в скобках указывают «Варвара Караулова». Ну, месяц дали арест. Больше даже – до 23 декабря ее арестовали.

А.Красовский

Да. Ну, до судебных слушаний, да?

Т.Фельгенгауэр

Да.

А.Красовский

Ну, что могу сказать? Ну, вот, таким образом нам государство говорит, что наши национальные враги, действительно, находятся на территории нынешней Сирийской республики и это, действительно, Исламское государство. И любой человек, который на сторону этого Исламского государства не то, что перейдет, а хотя бы помыслит перейти, будет арестован и осужден. И, в принципе, дорогие мои друзья, ведь, нет в этом ничего плохого. И слава богу. А что, кто-то с этим будет спорить? – вот, я задаю вопрос слушателям «Эха Москвы», пока мы будем с Татьяна Фельгенгауэр говорить. Кто-нибудь будет спорить с тем, что Исламское государство – наши враг, а люди, которые пытаются перейти на сторону Исламского государства, совершать теракты по всему миру, воевать на стороне Исламского государства где-то там в Азии или, может быть, на территории здесь Российской Федерации, на Северном Кавказе, взрываться в метро – вот, они должны быть арестованы или нет?

Т.Фельгенгауэр

Ну, 19-летняя девушка...

А.Красовский: 19

летняя – нормально. Взрослая баба. Пойдет и взорвется завтра. Обмотается поясом шахида и взорвется на станции метро Красносельская.

Т.Фельгенгауэр

А чего так долго ждали, интересно?

А.Красовский

А потому что не понимали, враг или не враги, можно ли будет назвать врагами или нет. А потом мало ли чего у нее там обнаружили. Вдруг, пока она месяц тут, якобы, гуляла и отдыхала...

Т.Фельгенгауэр

Имя меняла.

А.Красовский

Имя меняла, да. А у нее там переписочка в почте Gmail обнаружилась с каким-нибудь бородатым красивым мужчиной с одним глазом.

Т.Фельгенгауэр

Ну, вот, кстати, объявлен в розыск житель Пензенской области, который пытался завербовать Караулову Варвару.

А.Красовский

Вот. Видите? Значит, какие-то новые обстоятельства дела обнаружились, может быть. А, может быть, ее взяли под стражу, наоборот, для ее же безопасности. Мы этого не знаем, на самом деле. Мы просто всё время пытаемся осуждать всё, что делают следственные органы в нашей стране, просто потому, что они нам не нравятся.

И я очень хорошо понимаю нас с вами, и наших радиослушателей, которым не нравятся в основной своей массе люди, которые работают в следственных органах, в силовых структурах и вообще работают на государство. Но на самом деле, ведь, это очень важно понять, большинство из них... Вот, я вот сейчас... Хотите, закидайте меня камнями и пусть вот эта вот крыша невысокая упадет мне прямо на голову здесь, в этой студии. Но, ведь, большинство из них делает свою работу и делает свою работу хорошо. И люди, которые борются с терроризмом в стране России в основной своей массе (вот, опять же, хотите, плюньте в меня) делают эту работу хорошо. И именно поэтому уже почти 10 лет в стране нет больших терактов.

Т.Фельгенгауэр

Следует ли?.. Сейчас вот много вопросов будет уточняющих, завершая тему Варвары Карауловой.

А.Красовский

В замешательство пришла Татьяна Фельгенгауэр: «Как это следственные органы хорошо делают свою работу?!»

Т.Фельгенгауэр

Да. Расскажите мне про расследование убийства Бориса Немцова.

А.Красовский

А это разные вещи.

А.КРАСОВСКИЙ: Люди, которые борются с терроризмом в России, в основной своей массе делают эту работу хорошо

Т.Фельгенгауэр

Почему?

А.Красовский

Нет, смотри. Я же сказал, я уточнил. Я сказал «в основной своей массе».

Т.Фельгенгауэр

Ах, «в основной своей массе».

А.Красовский

Я и вообще много общих слов сказал. Я сказал, что это люди, которые связаны с расследованием преступлений в области терроризма. А, все-таки, убийство Бориса Немцова – это не терроризм, это убийство политического деятеля, да? Это немножко другая, как бы, политическая...

Т.Фельгенгауэр

Ну, то есть политические преступления – это отдельная история?

А.Красовский

Да, это в другой кабинет, на другом этаже и вообще в другом здании даже.

Т.Фельгенгауэр

Возвращаясь к Варваре Карауловой, стоит ли сделать из этого какое-то показательное дело?

А.Красовский

Я бы сделал. А я бы сделал прямо. Честно. Вообще бы сделал вот такие показательные дела по Исламскому государству, по людям, которые пытаются сейчас вовлечь огромное количество русских людей. Вот, ты говоришь «19 лет». Вот, 19-летних, 18-летних девочек и мальчиков вот в этот чудовищный абсолютно беспредел, который начинает твориться на Ближнем Востоке, на Северном Кавказе. Да, я бы делал прямо показательные суды. А чего тут такого? В Америке такие показательные суды раз в год проходят. Вон, над Царнаевым какой показательный суд-то был. Прям показательный суд.

Т.Фельгенгауэр

Но там был теракт.

А.Красовский

Ну так там и человечка, ты меня извини за это слово, приговорили, вообще-то, к высшей мере.

Т.Фельгенгауэр

А здесь насколько суровым должно быть наказание именно показательности?

А.Красовский

А я не знаю. Суд, Татьяна, разберется.

Т.Фельгенгауэр

Ну, то есть по максимуму?

А.Красовский

Я не знаю.

Т.Фельгенгауэр

Нет?

А.Красовский

Я понятия не имею – по максимуму, по минимуму.

Т.Фельгенгауэр

Ну, если показательные.

А.Красовский

Ты мне говоришь, должны быть они показательные? Показательные – это не значит по максимуму. Двушечка тоже была показательная абсолютно.

Т.Фельгенгауэр

Да это было за гранью вообще добра и зла.

А.Красовский

Но согласись, что это не вышак.

Т.Фельгенгауэр

Ой, спасибо.

А.Красовский

Да на здоровье. (смеется)

А.КРАСОВСКИЙ: Рецепт контроля за умонастроениями и вообще за мыслями людей довольно простой

Т.Фельгенгауэр

Да могли бы и убить.

А.Красовский

Да на здоровье. Но тем не менее, безусловно, показательное дело, показательный процесс. И здесь тоже, я думаю, будет показательный процесс. Опять же, если речь идет (мы это по-прежнему не знаем) о том, что свидетеля просто пытаются вывести из игры. Такое тоже может быть.

Т.Фельгенгауэр

В целом если говорить про то...

А.Красовский

Господи, примите меня в Общественный совет ФСБ, пожалуйста. Я таких вещей сейчас наговорил, как будто я Ольга Костина.

Т.Фельгенгауэр

Еще немного, и, Антон, вам там самое место. Если говорить в целом про то, как воспринимается и война в Сирии, и вообще вот это словосочетание «Исламское государство» в России, да? Я не знаю, смотрите вы телевизор или нет?

А.Красовский

Ну, я... К сожалению, нет. Я не поклонник.

Т.Фельгенгауэр

Не поклонник телевизора? С каких пор?

А.Красовский

(смеется) С тех самых.

Т.Фельгенгауэр

«С тех самых». Все радостно переориентировались с Украины на Сирию?

А.Красовский

Ну да, конечно. А что, это же вообще довольно простой процесс. Если Ирада Зейналова за свои там 35 тысяч долларов в месяц, наверное, тебе каждый день показывает вот эту всю ерунду, то ты, естественно, будешь думать о том, что тебе показывает Ирада Зейналова, Дмитрий Борисов (ваш коллега) и другие прекрасные удивительные люди, которые работают в новостях федеральных каналов.

Здесь нет ничего удивительного. Рецепт прост. То есть рецепт контроля за умонастроениями и вообще за мыслями людей – он довольно простой. Им просто надо говорить одну и ту же вещь несколько раз подряд. Это рефлекс. Да, конечно, год назад была важна Украина, сейчас Украина не нужна. Она не интересна просто – там ничего не происходит. Понимаете?

Мне кажется, это должно быть обидно одновременно и растениям русской весны, которые выросли там на так называемом русском Донбассе, и украинцам, мне кажется, это тоже должно быть обидно, что, на самом деле, русским абсолютно на них наплевать. Потому что русские не мыслят себя в контексте Украины. Русские (вот в этом проблема путинской России) в том, что они мыслят себя таким центром мира. Как американцы. И в этом главная наша русская беда, что мы не хотим быть региональной державой и нас не интересуют проблемы Украины вообще, а интересуют проблемы Сирии, а завтра будут интересовать проблемы падения китайского фондового рынка, а потом птеродактиля клонируют в Австралии. И всё это будет интересовать очень Глафиру Петровну Залуткину, которая живет где-нибудь в Костроме.

Т.Фельгенгауэр

Но всё же вопрос борьбы с терроризмом (а мы же там под флагом борьбы с терроризмом) – это вещь, которая может...

А.Красовский

Ну, глупости. Все понимают прекрасно, что мы ни под каким флагом борьбы с терроризмом.

А.КРАСОВСКИЙ: Господи, примите меня в Общественный совет ФСБ, пожалуйста

Т.Фельгенгауэр

Понятно. Просто...

А.Красовский

И более того, нам показывают вот в этих самых новостях вот эти прекрасные люди, перечисленные мной, что, на самом деле, мы не с терроризмом боремся, а Асада защищаем. Вот этот Асад с Путиным идет по Андреевскому залу, вот там где-то уже в полусогбенной позе министр Лавров стоит, пытаясь прикурить свое Мальборо, вот уже где-то там еще как-то стоит какой-то начальник протокола, и вот это все кадры, которые видит русский телезритель, да?

На самом деле, конечно, понятно, что это последний оплот России как мировой державы, как империи вообще в мире (Сирия). И в этом смысле, действительно, для Путина это абсолютно как Москва. Дамаск – это как Москва, вот, отступать некуда. Потому что если он сейчас отступит, то дальше черт его знает, что будет.

Т.Фельгенгауэр

Сейчас сделаем перерыв буквально 3 минуты. Ну, еще несколько вопросов по поводу борьбы с терроризмом. Правда, вы меня так обескуражили вот этим вот...

А.Красовский

Сейчас рекламная пауза у нас.

Т.Фельгенгауэр

Да. Сейчас 3 минуты я приду в себя...

А.Красовский

(смеется)

Т.Фельгенгауэр

...и, все-таки, еще пару вопросов по поводу терроризма. Мы вернемся.

РЕКЛАМА

Т.Фельгенгауэр

Продолжается программа «Особое мнение», и это особое мнение журналиста Антона Красовского. Все-таки, хвалить ФСБ – это, наверное, здорово и хорошо, и правильно, но, вот, по поводу того, что мы 10 лет живем в спокойствии – это же неправда.

А.Красовский

Почему неправда?

Т.Фельгенгауэр

Ну, потому что метро взрывали...

А.Красовский

Когда?

Т.Фельгенгауэр

...аэропорт Домодедово взрывали. Меньше, чем 10 лет назад, совершенно точно.

А.Красовский

Ну хорошо, 8 лет назад.

Т.Фельгенгауэр

А в Волгограде когда несколько взрывов подряд, 3 дня подряд взрывали?

А.Красовский

Но это не 3 дня назад было, Тань.

Т.Фельгенгауэр

Ну, не 3 дня назад.

А.Красовский

Да.

Т.Фельгенгауэр

Но это...

А.Красовский

Безусловно. Мы же...

Т.Фельгенгауэр

Но это было там несколько лет назад.

А.Красовский

Я же не говорю о том, что... Нет, секундочку, послушай. Вопрос же не в том, как работает ФСБ в данной ситуации. А вопрос в том, что вообще-то говоря, гидра мирового терроризма – она не спит. И щупальца ее распространяются на всю нашу великую многострадальную родину.

А.КРАСОВСКИЙ: Слава богу, что парковки платные

Проблема в том, что вот ты... Это, конечно, мы шутим (всё это говорим), но это, представляешь, это как обвинить, там скажем, какого-нибудь главного врача спидового центра в том, что в России эпидемия СПИДа. Он в этом не виноват – он делает всё для того, чтобы этой эпидемии не было, безусловно, в разной степени своей вовлеченности в процесс. Но это эпидемия. И это тоже эпидемия. Понимаешь? И мы находимся, действительно, ну, в авангарде этой эпидемии – ничего сделать с этим невозможно. Это будет так. А то, что мы там потрошим сейчас Сирию, это нам, конечно же, аукнется еще. И, конечно, мы увидим не отголоски какие-то, как увидят американцы, а прямо, вот, мы увидим всю полноту террористической атаки, которая обрушится на Россию в результате действий Российской Федерации в Сирии и вообще на Ближнем Востоке сейчас. Потому что вы думаете, это Сирией всё закончится? Нет, всё же будет сейчас там развиваться по странному сценарию, абсолютно непредсказуемому.

И здесь обвинять ребят, которые расследуют дела по взрывам в Волгограде или в метро в том, что они непрофессионально делают свою работу, это глупость, понимаешь? И вообще обвинять всех людей в том, что они плохо делают свою работу, и в том, что они преступники, это глупость, на самом деле. Вот это очень наша главная проблема, вот, нашей тусовочки, потому что мы считаем, что мы хорошие, а все, вот, они там в России, они сволочи и идиоты. Это не так.

На самом деле, мы все в значительной степени одинаковые. Люди – они вообще одинаковые, у них просто модели поведения разные. Понимаешь, они все играют какие-то роли. Вот, ты тоже сидишь сейчас за этим столом и называешь меня на «вы». Хотя, на самом деле, мы с тобой давно на «ты». И это тоже какая-то твоя роль – вот, ты здесь играешь такую ведущую. И они тоже играют какие-то свои роли.

И проблема, и беда нашей страны в том, что сейчас всем людям во власти, при власти, в силовых структурах, в ЖЭКах, в паспортных столах, везде-везде розданы роли Карабаса-Барабаса. Потому что в этом запрос у власти идет такой, от Путина идет такой запрос, да? А, на самом деле, они не такие. Вот, дашь им сейчас другой запрос, они станут нормальными.

Т.Фельгенгауэр

А в Министерстве обороны когда говорят, что военнослужащий вот этот вот контрактник в Сирии покончил жизнь самоубийством и они вообще тут не причем, это тоже они молодцы и хорошие?

А.Красовский

Нет, я не говорю о том, что они молодцы и хорошие. Смотри, я никому не говорю, что они молодцы и хорошие.

Т.Фельгенгауэр

Так?

А.Красовский

Я еще раз говорю, что, вот, люди, которые сидят сейчас на распространении информации, то есть люди, которые подают сигналы, вот, они, действительно, подонки и преступники. Вот, люди, которые сидят в эфире телевизионного канала №1, №2, в эфире «Вестей», люди, которые распространяют информацию от имени МИДа так называемого, от имени Министерства обороны, вот эти люди – преступники, потому что они посылают в общество те сигналы, по которым общество начинает жить.

Вот, читает Дмитрий Борисов с Первого канала обращение Марии Захаровой, такой женщины в бусах. И весь народ начинает вот так разговаривать, понимаешь, на самом деле.

Значит, по поводу Министерства обороны всё очень просто. Вот, ты говоришь «Они, это Министерство обороны». Министерство обороны, вот эти люди, эти сволочи, которые послали этого мальчика вместе с похоронкой родителям, рассказывая, что он самоубийца, они, конечно, сволочи. Они, конечно, мерзавцы, и в этом различие русской армии от американской. Потому что в американской армии в такой ситуации, если бы человек, действительно, находился на, так сказать... То, что раньше у нас называлось «выполняя интернациональный долг». Даже если бы этот человек, этот мальчик 19-летний покончил, не дай бог, с собой, они бы никогда не выдали его родне с такой формулировкой. Никогда они сами не опозорились бы до такого, чтобы выдать ребенка с формулировкой «покончил с собой». Он, конечно бы, погиб смертью храбрых – это абсолютно очевидно.

Здесь вот эти мерзавцы... Кто его выслал? Какой-нибудь капитан, старший лейтенант, какой-нибудь майор, какое-нибудь говно, вот, которое там, так сказать, сейчас реально сидит и управляет ситуацией, какой-нибудь завхоз жирный, оплывший салом, у которого по звездочкам катится пот, вот эта мерзость, которой, на самом деле, наводнено вот это Министерство обороны. Оно, вот, написало эту телеграмму. И всё равно, то, что это единственный парень, который сейчас погиб, выполняя вот этот самый интернациональный долг в Сирии, и то, что все доказательства как раз свидетельствуют против Министерства обороны, их вообще не волнует. Но главное, их не волнует, вот, их пиарщиков не волнует людей, которые от их имени выступают в СМИ. Не волнует людей, которые читают эти новости в СМИ, как, на самом деле, выглядит Министерство обороны. А Министерство обороны выглядит чудовищно. Единственное хорошее, дорогое Министерство обороны, что у вас произошло, это не ужасный дом вашего министра, который сейчас раскопал Навальный. Это единственное, за что вам сейчас не стыдно – за то, что он не построил себе убогие золотые хоромы, а построил вот этот вот Дацан на Рублевке. Это единственное, за что вам сейчас не надо застрелиться.

То, что вы выдали мальчика родителям с этой формулировкой, каждому из вас (вот, каждому из вас), человеку, прочитавшему эту телеграмму, человеку, написавшему эту телеграмму, человеку, засунувшему этого ребенка в цинковый гроб, каждому вам воздастся, каждому. Причем, не на том свете, поверьте мне.

А.КРАСОВСКИЙ: У меня к Собянину нет никаких претензий

Т.Фельгенгауэр

Если говорить про отношение к Министерству обороны и к Министерству иностранных дел, вот, как журналист невозможно же проигнорировать официальные заявления МИДа. Мы же не можем его переписать, как нам кажется правильным?

А.Красовский

Вы не можете этого сделать, безусловно.

Т.Фельгенгауэр

Это официальная позиция...

А.Красовский

Да, хорошо.

Т.Фельгенгауэр

...министерства.

А.Красовский

Да, конечно. Но в вашем случае...

Т.Фельгенгауэр

Мы его цитируем.

А.Красовский

Нет, смотри, Тань. Это одно дело, когда вы его цитируете, одно дело, когда это происходит на радиостанции «Эхо Москвы» и когда приходят люди, которые выражают свою какую-то точку зрения. Когда, так сказать, есть одна точка зрения и это точка зрения Марии Захаровой, вот это происходит на федеральных каналах, да? И это не называется «Ты просто зачитываешь». Просто зачитывал ваш коллега Дмитрий Борисов цитаты из...

Т.Фельгенгауэр

Вам так дался?..

А.Красовский

Мне дался Дмитрий Борисов, вот, конкретно мне дался именно этот человек, потому что этот сидел мне и в камеру...

А.КРАСОВСКИЙ: Русские, и в этом проблема путинской России, мыслят себя центром мира

Т.Фельгенгауэр

Его здесь нет...

А.Красовский

Безусловно.

Т.Фельгенгауэр

...и он вам не может ответить.

А.Красовский

Нет, он мне не может ответить, безусловно. Он никогда не отвечал. Это совершенно не важно, потому что... Почему-то тебя не волнует, что я обращаюсь к Марии Захаровой – ты чего-то начинаешь...

Т.Фельгенгауэр

Ну, Марии Захаровой здесь тоже нет.

А.Красовский

Правильно. ...выгораживать Диму Борисова. Не надо, пожалуйста, выгораживать людей, которые сидят и преступные вещи читают, несмотря на то, что прислали им, не прислали, сами они написали, в эфире федеральных каналов. Не надо их, Тань, выгораживать. Не надо выгораживать. Пришло время, когда есть каких...

Вот, ты удивляешься, что я говорю, что не все люди в ФСБ подонки. Тебя это удивляет. А то, что я говорю, что конкретные подонки подонки, и говорю, почему, ты говоришь «Нет, ну, давайте, они же не могут тебе ответить». Ну, вот, я говорю, что они подонки. Вот, они сидят в эфире федеральных каналов и читают преступные новости.

Им присылают... Звонят по преступному телефону и говорят «Сейчас... Сейчас, ты знаешь, Дим, ты скажешь, вот, про закон о гей-пропаганде и улыбнешься. И он так читает про закон о гей-пропаганде и улыбается». Ну чего? Это так и есть всё.

Т.Фельгенгауэр

Ну, а когда вы работали на телевидении, такого?..

А.Красовский

Такого не было, безусловно, потому что я, Татьяна, если вы помните, ушел с федерального канала НТВ в 2011 году. Ровно после знаменитого съезда «Единой России», где было провозглашено, что Владимир Владимирович Путин вернется на должность президента.

И я вам хочу сказать... Я понимаю, что вы в это не верите, потому что вы там ходите по городу и рассказывает про Димона жалкого, смеетесь над этими людьми и так далее. Я про тусовочку – я не про тебя говорю конкретно. Но я хочу сказать, напомнить этой тусовочке, что, вообще-то говоря, при Дмитрии Анатольевиче Медведеве, правда, вообще всё было по-другому. Вот, вы там можете не верить, можете забыть про это, можете вообще делать вид, что Красовский сошел с ума. Но это так! При Медведеве вообще было всё по-другому. Вы его жалким называете именно потому, что он не кровавый, не диктатор, не тиран, а он был нормальный человеческий менеджер, который к 9-ти утра приезжал на работу в хорошем костюме и делал свое дело. И за родину, в которой мы живем и родились), было ни разу не стыдно. И на Украину вы могли ездить без пересадки через Минск. И приезжая в США, могли спокойно за 30 рублей (доллар) сидеть и есть яичницу, и не считать свои деньги. Вот так было при Дмитрии Анатольевиче Медведеве.

Т.Фельгенгауэр

4 минуты перерыв, и мы вернемся.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр

Продолжается программа «Особое мнение». Это особое мнение Антона Красовского. По поводу того, за кого стыдно, за кого не стыдно. Сегодня активнейшим образом обсуждают слова заместителя губернатора Челябинской области, который объяснил, зачем ему нужен Range Rover. Потому что он...

А.КРАСОВСКИЙ: То, что мы там потрошим сейчас Сирию, нам аукнется еще

А.Красовский

Процитируй его, пожалуйста, в эфире радио «Эхо Москвы».

Т.Фельгенгауэр

Range Rover ему нужен для того, чтобы ездить по являющейся объектом неплатонической любви области.

А.Красовский

(смеется) Ты знаешь, я понимаю прекрасно вице-губернатора. Во-первых, ему нужен не Range Rover, ему нужно 2 Range Rover’а для того, чтобы ездить по «этой вашей области», да?

Я понимаю прекрасно вице-губернатора, ему, действительно, нужно 2 Range Rover’а, потому что область не простая, она большая, по ней нужно ездить. У нас есть губернаторы, которые летают на вертолетах, у нас есть такие региональные телевизионные каналы, у которых есть вертолеты для того, чтобы летать над областью. Например, телеканал 360.

Честно говоря, меня вот такие вещи вообще... То есть меня... Мы что должны сейчас, как бы, возмутиться, что ему нужно 2 Range Rover’а? Это смешно, он их и так получит.

Т.Фельгенгауэр

Но область как-то обозвал нехорошим словом.

А.Красовский

Нет, я же, действительно... Я в этом смысле я тоже как Дмитрий Сергеевич Песков: «А мы откуда об этом знаем?»

Т.Фельгенгауэр

На LifeNews послушали.

А.Красовский

«На LifeNews послушали».

Т.Фельгенгауэр

Кстати, Дмитрий Сергеевич Песков сказал «А вы чего подслушиваете? Это неприлично».

А.Красовский

Правильно. Так я ровно об этом же и говорю. А чего подслушивать-то? То есть, значит, вы на LifeNews... То есть когда LifeNews про вас пишет, вы возмущаетесь. А когда LifeNews пишет про вице-губернатора, вы начинаете всё всерьез это обсуждать. Это значит, LifeNews прослушивает вице-губернатора, что ли? Вот, у меня такой вопрос неожиданный. Это значит, прослушка стоит над всеми людьми вообще в стране, не только над Алексеем Анатольевичем Навальным? И эта прослушка не ФСБ, а LifeNews, что ли? Вот какие вещи меня, на самом деле, действительно, возмущают, а не то, что он там сказал кому-то в частной беседе «Мне нужно 2 Range Rover’а по твоей сраной области ездить». Дак ну и?.. Мы все так разговариваем.

Т.Фельгенгауэр

«Сраной» и там другое, вы знаете, Антон.

А.Красовский

Ну хорошо, ну... Я просто не знал, что слово «сраный» можно говорить на «Эхе Москвы».

Т.Фельгенгауэр

Вы уже слово «говно» сказали.

А.Красовский

Так вы мне разрешили – я вас спросил перед эфиром. (смеется) Вам всё это аукнется, а не мне.

Т.Фельгенгауэр

Да уж мне-то точно.

А.КРАСОВСКИЙ: Хочу напомнить этой тусовочке, что при Медведеве вообще всё было по-другому

А.Красовский

Мне, действительно... Мне жалко, что вот этот несчастный мужчина стал объектом, ну, слава богу, пока только насмешек, потому что никакого преступления в том, что он сказал, нет. А, вот, в том, что это всё выложили, действительно, на сайт LifeNews, с моей точки зрения, есть безусловное преступление, но, как обычно, никто за это не заплатит, конечно.

Т.Фельгенгауэр

5 лет мэру Собянину празднуем вот уже неделю, 3 баяна практически порвали.

А.Красовский

Но это же вы же «Эхо Москвы», это ваш мэр.

Т.Фельгенгауэр

А это не ваш мэр?

А.Красовский

Я не голосовал...

Т.Фельгенгауэр

Я просто за него не голосовала, поэтому.

А.Красовский

Я не голосовал за мэра Собянина.

Т.Фельгенгауэр

Вы не голосовали.

А.Красовский

Не голосовал за мэра Собянина, но при этом я, честно говоря, и за мэра Лужкова не голосовал никогда. Меня вообще не интересовали эти мэры, потому что... Ну, как бы, я прекрасно понимал, что они... Я вообще, честно говоря, к выборам очень так, странно отношусь (много раз об этом говорил). Но откровенно говоря, у меня к Сергею Семеновичу гораздо меньше вопросов, чем, например, к Юрию Михайловичу.

И с моей точки зрения, опять же... Понимаете, есть какие-то вещи, которые в России, действительно, раздражают и это не перемены. В России по-настоящему меня лично (я говорю про себя) раздражает как раз отсутствие перемен, которые так или иначе в любом случае приводят к осволачиванию народа. Вот то, что сейчас происходит в стране при Путине в широком смысле, это же отсутствие перемен, которое так или иначе, вот, какой-то своей общей подлостью выстреливает и выпукивает по краям России какими-то мелкими конфликтами, какими-то ссорами, санкциями и так далее. И это только потому, что ничего не меняется на политическом горизонте, никаких надежд в широком смысле у нас в этом здесь нет.

А в Москве как раз поменялось 5 лет назад. Многим не нравится. Ну, честно говоря, я... Мне стыдно. Вот, мне как про ФСБ, понимаешь? Мне стыдно рядом с тобой сидеть, но у меня нет ничего, за что мне бы хотелось кинуть предъяву Сергею Семеновичу Собянину.

А.КРАСОВСКИЙ: Отсутствие перемен общей подлостью выстреливает и выпукивает по краям России мелкими конфликтами

Т.Фельгенгауэр

А я не предлагаю предъявлять претензии Собянину.

А.Красовский

Вот то, что все говорят «Вот, эти парковки, которые, вот, отменили». Ну и слава богу, честно говоря, что платные парковки. У меня из дома, например, стало сразу можно выйти и доехать, и проехать, и на дачу я теперь могу проехать, и в аэропорт всегда успеваю. Вот, я сейчас (уже писал об этом в блоге) в Петербурге ехал из аэропорта до Аптекарской набережной час, а с Аптекарской набережной в аэропорт – полтора. А в Москве до Шереметьево в этот же самый день (это всё было, как говорят в администрации президента, одним днем) из дома в Шереметьево 27 минут, и обратно, кажется, 29 минут.

Т.Фельгенгауэр

А в это время я 15 минут пыталась выехать с Патриарших прудов.

А.Красовский

Ну, прости, ну, так бывает. Бывают какие-то заторы. Но согласись, стало глобально в этом смысле гораздо лучше, чем было.

Там все эти пешеходные зоны всем не нравятся, все говорят «Ужасно, ужасно, ужасно!» Но, друзья мои, во-первых, я хочу вам сказать, вы просто забываете, что разработку всех этих пешеходных зон вел институт Стрелка, то есть ваш любимый институтик, принадлежащий Александру Леонидовичу Мамуту – это они разработали эти концепции, которые были куплены городом. Но с другой стороны, я лично не вижу в этом ничего плохого – по крайней мере, теперь башмаки не пачкаются, нет грязи вообще в городе. И у меня, правда, ну, честно, нет к Собянину никаких претензий кроме того, что «Путинский, Путинский. Ракова наши голоса где-то там считает в каких-то приложениях». Ну и хрен с ним, с этими голосами и с этой Раковой. Это какие-то перемены, это в любом случае движение вперед. Это, правда, лучше, чем Владимир Иосифович Ресин и Юрий Михайлович Лужков, Лена Батурина и, вот, всё вот это вот жлобье, которое управляло городом на протяжении нескольких десятилетий.

Т.Фельгенгауэр

Ну, некоторые люди остались при управлении.

А.Красовский

Какие? Один остался. Один единственный, по-моему, там доживает своей век – видимо, какую-то часть пенсии еще не конвертировал в СКВ. Вот, всё, да? Нет там никого. Всё это молодые люди что в руководстве города, что в руководстве области. И у меня есть к многим из них личные претензии. Мне не нравится, как они себя ведут, мне не нравится, что Москва или, там, Московская область не транспарентны. А если транспарентны, то не тем. Мне не нравится, что это вот эти единороссовские бесконечные такие ужимки, ухмылки, эти политические технологии, пришедшие из «Единой России», бездарные, глупые. Но всё же это движение вперед, это люди, которые начинают выглядеть как-то по-другому. И да, мне, действительно, правда, эти люди лично мне не омерзительны.

Т.Фельгенгауэр

Антон, сразу несколько наших слушателей после вашего эмоционального спича про Дмитрия Медведева просят вас прокомментировать его решение (а он несколько раз повторял, что это было его личное решение) по поводу августа 2008 года. И здесь речь идет о войне с Грузией.

А.Красовский

Начнем с того, что мы прекрасно понимаем, что это было не его решение, а решение Владимира Путина. Никакого решения Дмитрия Анатольевича Медведева не было. Я не являюсь в данном случае судьей Гаагского трибунала. А насколько я понимаю, Грузия подписала эту конвенцию о гаагском суде, и к Грузии сейчас как раз будут вопросы.

У меня очень такое, двойственное отношение вообще ко всему, что было. Но хочу вам напомнить, что, вот, вы говорите «август 2008 года, август 2008 года, август 2008-го». И что было за августом 2008 года? Произошла аннексия территории, может быть? Какие-то массовые смерти, убийства? Что произошло?

Грузины начали стрелять, если я правильно понимаю, по русским миротворцам. Русская армия на это ответила. У миротворцев был официальный статус, а грузины начали по ним стрелять. Ну, вот, как-то так. Это был затяжной многолетний конфликт. Русские танки, действительно, дошли до Гори, развернулись, ушли обратно. Ничего с Грузией, со страной не произошло – она есть.

Т.Фельгенгауэр

И с Южной Осетией, в принципе, и с Абхазией тоже ничего не произошло, Антон.

А.Красовский

Тань, Южная Осетия и Абхазия по факту не были частью Грузии уже на протяжении 20 лет к тому моменту. Они всё равно не были частью Грузии. Мы можем говорить, кто виноват в тех конфликтах, на чьей стороне Россия, на стороне правды или добра...

Т.Фельгенгауэр

Но есть Путин, который говорит, что Крым – это наше.

А.КРАСОВСКИЙ: То, что Медведев мог делать, будучи этим странным персонажем якобы во главе страны, он делал

А.Красовский

Нет. Нет! Крым – это абсолютно другая история. Вот, совсем другая история. Проблема Абхазии и Осетии заключается в том, что они никогда, ни одного дня не были частью нынешней Грузии после развала Советского Союза. По факту. Они были юридически частью, как угодно, но, вообще-то говоря, там большая резня, действительно, была прекращена только благодаря тому, что и в Южную Осетию, и в Абхазию вошли тогда русские миротворцы при Ельцине.

Понимаешь, то есть в данном случае произошло какое-то там признание де-юре какими-то маленькими странами и Россией, что-то там произошло. Но по факту ничего не изменилось.

С Крымом – изменилось. Крым все эти годы, все эти 24 года или 23 года, когда Крым был аннексирован, был частью Украины. И было подписано огромное количество международных договоров, где было понятно, что Крым является частью Украины. И Будапештский меморандум был с Крымом, где часть Украины. Это вообще две большие разницы, простите меня, пожалуйста.

И да, Дмитрий Анатольевич Медведев, конечно, был человеком абсолютно подневольным – он сделал то, что ему было приказано. И более того, я вам честно же говорю... Вот, я говорю «Медведев, Медведев, Медведев». Было огромное количество мерзостей при Медведеве, и многое из них исходило, ну, скажем так, не от Медведева, но с его абсолютно попустительства. Ну, правда. Но объективно страной руководил Путин, а никакой не Медведев. Но то, что Медведев мог делать, будучи вот этим таким странным персонажем якобы во главе страны, он делал. Ну, я не знаю, если вы не видите разницу, я не могу вам ничего сказать. Если вы не видите разницу между грузинской кампанией 2008 года и крымской аннексией, Сирией, санкциями, сбитым «Боингом», миллионами беженцев с Донбасса, если вы не видите этой разницы, ну, простите меня, ради бога.

Т.Фельгенгауэр

По поводу отсутствия перемен и, как вы сказали, осволочения общества. С другой стороны, мы видим, что очень сильно начали развиваться какие-то волонтерские движения, и люди пытаются сами как-то организоваться и...

А.Красовский

А я не вижу. Ты знаешь, я не вижу, что они очень сильно начали развиваться. Я видел, что они очень сильно как раз начали развиваться, вот, в 2009-2010 году. А сейчас я вижу, как... Ты кого имеешь в виду конкретно?

Вот, я вижу, например, что вот сейчас... То есть, есть вот этот костяк вот этих людей, которые нам всем нравятся, опять же, благотворительность, все дела, которые появились тогда, в конце нулевых годов и которые сейчас, в общем, так или иначе официализируются.

Вот, много раз уже осужденная тусовочка Доктор Лиза Глинка, которая там получала уже ордена и при Володине, и все дела. Нюта Федермессер, которая, вообще-то говоря, вот сейчас выступала на большом съезде ОНФ и по факту там, и даже официально называется «Эксперт ОНФ», да? Огромное количество людей, которые встроились... Там, Чулпан Хаматова – про это вообще бессмысленно говорить. Которые встраиваются в систему и в этом нет, кстати, ничего абсолютно, с моей точки зрения, плохого, потому что...

Я еще раз говорю всем слушателям радио «Эхо Москвы». Я понимаю, что вы считаете, что для того, чтобы произошли перемены, система должна рухнуть. Вам кажется, что для того, чтобы что-то изменилось, должна рухнуть страна. Но это не так. Вот, поверьте. Для того, чтобы что-то изменилось, должно уйти, может быть, 4 человека из руководства страны и всё задышит, всё задвижется.

Вот, я сейчас скажу абсолютно парадоксальную для вас вещь, но я считаю... Вот, я пришел к выводу, что Владимир Владимирович Путин делает всё абсолютно правильно. Вот, он делает... Он сам этого не понимает, на самом деле, но он всё делает правильно для страны, потому что Россия – такая инертная система и аморфная система, и мы такой, в общем, аморфный народ, привыкший к богатству, как это ни смешно. Хоть мы и говорим «к бедности, к бедности, к бедности», но я помню вот эту ненависть в глазах венгерской таможенницы, когда все пытались, так сказать, в кассе расплатиться 500-евровыми купюрами.

Так вот он закручивает сейчас вот эту пружину до той степени, когда нам всем будет уже невтерпеж. И вот тогда эта пружина распустится, и Россия будет свободной.

Т.Фельгенгауэр

Это было особое мнение Антона Красовского. До свидания.