Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2015-10-14
14.10.2015
О.Чиж
―
17 часов и 8 минут в Москве. Добрый всем день! Еще пока день, еще не вечер. Меня зовут Оксана Чиж. Дмитрий Гудков, депутат Государственной думы напротив меня в этой студии, сегодня представляет свое особое мнение. Добрый день!
Д.Гудков
―
Добрый день!
О.Чиж
―
Напоминаю телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Пишите, обязательно самые интересные вопросы я задам. Плюс, не забывайте, есть аккаунт vyzvon в Твиттере, мы его тоже читаем и тоже вопросы будем оттуда брать. Сегодня я смотрю на опрос «Левада-центра» относительно отношения россиян к Соединенным Штатам. Понятно, что события последних двух лет, они как-то на общественное мнение влияют. Но цифры, конечно, удивительные: 71% респондентов опрошенных считают, что в современном мире США играют в целом отрицательную роль. Просто для сравнения всего два года назад, в 2013-м таковых было 50%. Вот, что удивляет: такое впечатление, что отношения «так себе» у нас примерно с половиной мира. Почему США такое главное зло?
Д.Гудков
―
Потому что два последних года нам об этом рассказывает наша пропаганда. Вспомните, какое было отношение к украинцам, и как оно изменилось за последние полтора года. Поэтому в этом я не вижу ничего удивительного. У нас просто так аудитория реагирует на ту картинку, которую транслирует «зомбоящик».Плюс еще надо понимать здесь прекрасно… Я вот, например, в детстве занимался профессионально спортом, играл за сборную Москвы по баскетболу. Когда мы приезжали в какой-либо регион, я ощущал, что москвичей очень не любят где-нибудь в провинции. И в данном случае здесь есть еще элемент зависти, потому что есть компания "Apple", условно, есть разные мировые бренды, которые в Соединенных Штатах производятся. И мы им проигрываем постоянно. Поэтому, конечно, это чувство зависти, в том числе, потому что мы всегда считали, что живем в великой стране, но почему-то великая страна последнее время любую конкуренцию проигрывают. И вот я думаю, что это тоже чувство, на котором паразитирует наша пропаганда.
О.Чиж
―
Но это какие-то противоречащие друг другу установки. Ведь, либо мы верим тому, что нам показывают по телевизору, что там все загнивает, и там все очень плохо, и там нет морали, нет никаких ценностей, и все друг друга предают; либо мы завидуем успеху.
Д.ГУДКОВ: Если мы хотим как-то влиять, то надо влиять, надо уже работать с людьми уже сейчас
Д.Гудков
―
Я думаю, что здесь и то и другое. Но при этом я не думаю, что большинство россиян уверено в том, что там что-то загнивает. К сожалению, последнее время наши интересы часто сталкиваются в геополитике, начиная с Украины, по крайней мере, по мнению многих аналитиков, которых наша пропаганда транслирует последнее время в Сирии и так далее. Поэтому у большинства россиян складывается впечатление, что все наши беды как раз из-за того, что Америка Россию притеснят, наши интересы и так далее. Здесь я бы ничего такого удивительного не отметил бы. Когда-то и к Китаю относились россияне очень негативно. Вспомните, это было всего лишь два года тому назад.
О.Чиж
―
А я вот не помню такого, кстати.
Д.Гудков
―
Вот посмотрите исследования «Левада-центра» и вы увидите за 12-й, наверное год…
О.Чиж
―
А Китаю-то мы, почему плохо относились?
Д.Гудков
―
Ну, потому что было огромное количество телевизионных программ, где обсуждали, что Китай нас заселит, захватит наши ресурсы и так далее; что нам надо финансировать наши дальние регионы, чтобы противостоять Китаю. Поэтому была одна социология, сейчас другая пропаганда – другая социология. Она обязательно когда-нибудь изменится. Я считаю, что вообще нам надо с США развивать сотрудничество и партнерство, потому что, если мы хотим инвестировать в нашу экономику, то где мы будем брать деньги – в Китае? Навряд ли. Придется брать только на Западе, как это происходило даже и в советские времена.
О.Чиж
―
А там кто-то еще готов, за океаном с нами развивать сотрудничество?
Д.Гудков
―
Я думаю, на каких-то условиях – конечно готов.
О.Чиж
―
Вот с сотрудничеством по Сирии вышло так себе. Сегодня Сергей Лавров, глава МИД уведомил общественность о том, что власти США отказались принять делегацию с Медведевым по Сирии. Нам было отвечено, что делегацию направлять в Москву у них не получается и принять делегацию в Вашингтоне не получается тоже – рассказал Сергей Лавров. Было бы это важно, потому что, когда происходит операция в какой-либо стране, важно, чтобы одни военные понимали, что делают другие военные.
Д.Гудков
―
Я могу сказать, что недавно тоже в Россию, в Москву приезжали высокопоставленные чиновники Евросоюза, которые хотели встретиться с руководством Государственной думы, а им отказали. Поэтому это проблемы дипломатического сотрудничества между Россией, Евросоюзом, Западом, к сожалению. Но надо прекрасно понимать, что проблема нашей дипломатии заключается в том, что мы почему-то в мире пытаемся поддерживать каких-то – назовем их так – политических пенсионеров, которые ждут своего выхода на пенсию, и мы пытаемся удержать ситуацию. А, например, США, Запад, они делают ставку на перемены. И как раз они выигрывают, потому что мы идем против развития, против прогресса, мы поддерживаем каких-то людей, которые считаются своими – своих мы не сдаем. В результате мы не решаем проблемы вы регионах и дипломатически, и геополитически проигрываем.Грубо говоря, Украина: сделали ставку на одного Януковича, на коррумпированный режим – сегодня, что мы имеем? Мы имеем серьезные проблемы фактически с нашим главным в прошлом союзником на постсоветском пространстве Украиной. Теперь даже долететь, по-моему, 9 часов, насколько я понимаю…
О.Чиж
―
Смотря как лететь. Можно сесть, на худой конец, в поезд.
Д.ГУДКОВ: Я независимый депутат, от которого мало что зависит
Д.Гудков
―
Вот что это? К чему это все привело? Вместо того, чтобы развивать отношения, как, например, делают западные страны. У них многопартийная система, у них развиты институты гражданского общества. Одни партии, например, социал-демократы сотрудничают с социал-демократами по всему миру, либералы – с либералами и так далее. На всех уровнях выстраиваются нормальные отношения…
О.Чиж
―
Но на платформе некоторый ценностей
Д.Гудков
―
Конечно. …И вне зависимости от того, кто приходит к власти, Запад все равно сохраняет отношения при любом раскладе. У нас, к сожалению, сотрудничество с той же Украиной было на уровне лидеров, на уровне каких-то коррумпированных структур – всё, никакого сотрудничества. Даже сейчас. Вот я вхожу в группу дружбы так называемого межпарламентского сотрудничества России и США. Ее возглавляет депутат Бурматов. Вы, как думаете, хоть раз за четыре года эта группа собиралась?
О.Чиж
―
Видимо, нет.
Д.Гудков
―
Ни разу, вообще ни разу. Никаких контактов нет. Они что, не нужны нам, эти контакты? Они нам нужны. Мы знаем, кто придет к власти в США на президентских выборах? Выстраиваем отношения с кандидатами в президенты? Мы пытаемся сейчас выстраивать отношения с какими-нибудь политиками в Украине? Кто вообще об этом что слышал?
О.Чиж
―
Может быть, это как-то подковерно происходит, не публично?
Д.Гудков
―
Нельзя так, подковерно, потому что, если мы даже возьмем сегодняшнюю Украину - там огромное количество противоречий. Это у нас, например, президент решает все и за всех. Там есть разные политические силы: там парламент, там администрация президента, там политические партии. Они все конкурируют между собой. С кем мы выстраиваем отношения? Украина просто как пример.
О.Чиж
―
В ситуации Украины – ведь тут еще не хватит желания одной стороны, потому что объективно там тоже вряд ли кто-то хочет выстраивать отношения с Владимиром Путиным?
Д.Гудков
―
Почему с Владимиром Путиным только?
О.Чиж
―
С Государственной думой.
Д.Гудков
―
С Государственной думой. Я вас уверяю, что там есть депутаты, которые с удовольствием бы участвовали в каких-то дискуссиях и обсуждали хотя бы что-то. Тем более, там на этих противоречиях можно было бы играть. Но это должна быть тонкая серьезная дипломатия.
О.Чиж
―
Возвращаясь к истории с делегацией с Дмитрием Медведевым. Мне кажется, что это немножко больше, чем дипломатия. Все-таки не третьего советника посольства посылали - посылали премьер-министра. Это как-то обидно и унизительно.
Д.Гудков
―
Нет, я разочарован, конечно, тем, что у нас нет никаких дипломатических сейчас контактов нормальных. Я как раз считаю, что их надо развивать. Здесь, может быть, все неправы. А, собственно, что у нас было последнее время на российских телеканалах? Вспомните, что говорили про политическое руководство США. Что это, безрезультатно должно было закончиться? Мы прекрасно понимали, чем это закончится. Это закончится тем, что у нас вообще сотрудничество к какому-то минимуму сведется.
О.Чиж
―
Это особое мнение Дмитрия Гудкова. Мы сейчас прервемся буквально на пару минут и вернемся в эту студию.РЕКЛАМА
О.Чиж
―
17 часов и 20 минут в Москве. Это программа "Особое мнение". Меня зовут Оксана Чиж. Особое мнение, напоминаю, представляет депутат Государственной думы Дмитрий Гудков. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Не забывайте аккаунт vyzvon в Твиттере. И хочу вам задать вопрос от Ильи, потому что мы уже коснулись и Украины и Сирии одновременно. Вопрос у него, вот какой: «Какую, на ваш взгляд, можно провести аналогию с военной кампанией в Сирии: с афганской или с вьетнамской? Есть ли шанс, что сирийская кампания сведет на нет конфликт в Донбассе?»
Д.Гудков
―
Во-первых, есть внутриполитические цели, то есть, действительно, внимание от Украины теперь переключено на Сирию – это первое. С другой стороны, мне кажется, что скоро наше участие в этой операции будет приостановлено.
О.Чиж
―
Приостановлено, с каким сценарием: мы всех победили или?..
Д.Гудков
―
Нет, не победили. Во-первых, идет эскалация конфликта с Западом. Я так понимаю, что это не выгодно российской политической элите. И, если мы даже возьмем речь Владимира Путина в ООН, все-таки она была хоть, может быть, не сильно дипломатической, но такая она была… примирительная.
Д.ГУДКОВ: Я вообще сторонник республики. Я считаю, что нам нужно ограничивать роль президента
О.Чиж
―
Вам так показалось?
Д.Гудков
―
Мне так показалось, да. Могло быть хуже просто. Я так понимаю, что, наверное, российские власти пытались разыграть эту сирийскую карту для того, чтобы, например, выторговать отмену санаций, предположим, каких-то.Плюс сейчас, действительно, высокий риск увязнуть в этом конфликте без какой-либо выгоды. Потому что это, понятно, должна быть наземная операция для того, чтобы как-то изменить ситуацию в регионе. Не уверен, что россияне поддержат – это первое. Второе: мы рискуем втянуться в серьезный межрелигиозный конфликт. И третье: весь регион, по-моему, продемонстрировал, что не хотят они дальше там терпеть Асада. И, мне кажется, что риски получить, нажить какие-то новые проблемы, они гораздо выше, чем как-то выйти из этой ситуации, и дальше уже не защищать своих, как обычно это делает наше руководство. Поэтому, мне кажется, что все-таки Россия не будет дальше участвовать в этом конфликте. И даже сегодняшнее заявление Лаврова говорит, что, наверное, концепция поменялась.
О.Чиж
―
Мы обиделись? Слушайте, ну когда здесь волновало кого-то…?
Д.Гудков
―
Встреча с саудитами же была. Я думаю, наверняка было заявлено о том, что могут они как-то повлиять на стоимость цены на нефть наверняка. Плюс мы видим, какая реакция мирового сообщества. Еще здесь доклад по «Боингу». И все это, в общем, создает очень плохой фон.
О.Чиж
―
Что касается страхов за эскалацию отношений с Западом – так предыдущий конфликт показал, что никто этого особенно не боится. Что касается того, что здесь кто-то не поддержит какие-то действия Российской Федерации – так опять-таки предыдущие несколько лет показали, что там, наверху Российской Федерации не очень важно, поддержат или нет?
Д.Гудков
―
Просто попытка делать хорошую мину при плохой игре. Вы же видите, что происходит с банковским сектором, с бизнесом, с крупными компаниями. Они сегодня лишены возможности и доступа к кредитным ресурсам. Сейчас мы фактически проедаем накопленные резервы. Насколько этих денег хватит? По разным оценкам - на год, на два. А дальше как мы будем жить? Вот как мы будем жить без инвестиций, как мы будем жить без западных технологий в условиях санкций. Тем более, сегодня одни санкции, а завтра они могут быть другими. Плюс падает потребление российских нефти и газа. То есть на самом деле мы входим в серьезный экономический кризис.
О.Чиж
―
Звучит так, как будто разума там не было, не было – а теперь решил зайти туда, немножко пожить и поруководить поступками.
Д.Гудков
―
Но сначала же все «смеялись над Искандерами». Ходили в майках с соответствующими надписями. Сейчас, видимо, поняли. Потому что ситуация серьезная, цена на нефть не поднимается выше 50 долларов за баррель, как мы видим. У нас большие проблемы в регионах. Вот Зубаревич послушайте, она вам расскажет. Такие проблемы в регионах, такие долги… Задерживают уже зарплаты. Это только начало. У нас пока еще есть резервы, которых еще хватит, я повторяю, на полтора-два года.
О.Чиж
―
Что касается проблем не экономических, а проблем безопасности. Вот на днях ФСБ отчиталось о предотвращенном теракте. Задержали нескольких человек, которые, как говорят в ФСБ, готовили теракт на общественном транспорте. Более того, кто-то из них проходил обучение в Сирии. Вопрос к вам от нашего слушателя: «Участятся ли попытки террористических актов в России в связи с активностью в Сирии или здесь все-таки прямо корреляции и нет?»
Д.ГУДКОВ: Я не уверен, что наша правоохранительная система способна защитить нас от террористических актов
Д.Гудков
―
Нет, как раз самая прямая корреляция есть. Потому что, если мы погрязнем в этом конфликте, то значит, надо ждать ответных каких-то действий. Я не уверен, что наша правоохранительная система, которая в последнее время у нас занимается только оппозицией почему-то вместо своих прямых обязанностей, способна защитить нас от террористических актов. Тем более, у нас в Волгограде не так давно были эти теракты. И у нас не решены вопросы коррупции, у нас нет никакого парламентского общественного контроля за действиями правоохранительных органов. Поэтому это тоже один из основных рисков…
О.Чиж
―
Кстати, как раз про парламентский контроль вас тоже спрашивают. Отчитываются ли эти самые правоохранительные органы о террористической опасности в Госдуме с какой-то периодичностью или нет?
Д.Гудков
―
Не отчитываются. Более того, в Государственной думе даже не обсуждалась военная операция в Сирии. Вы можете себе представить, что парламентарии даже не знают, сейчас, закончится ли эта операция, обсуждается ли где-то с кем-то, что будет дальше, будем ли бомбить какие-то другие территории. Можете себе представить, чтобы в цивилизованной стране в парламенте не обсуждались такие важные…
О.Чиж
―
Парламент, такое ощущение, всё устраивает. Нет никаких запросов…
Д.Гудков
―
Ничего не устраивает.
О.Чиж
―
Нет никаких требований «придите в Госдуму – объяснитесь!»
Д.Гудков
―
Во-первых, я запросы отправлял по Сирии и по Украине. Я вас уверяю, что большинство депутатов сильно обеспокоено. Другое дело, что у нас просто «парламент не место для дискуссий», поэтому там это не обсуждается. И жить тоже в состоянии неопределенности сложно. Все же прекрасно понимают, чем это может закончиться.
О.Чиж
―
По поводу «парламента не место для дискуссии». Вот вчера многие СМИ писали про совместных законопроект вас и экспертов кудринского Комитета гражданских инициатив, как раз меняющим порядок выборов в Государственную думу. Я искренне пыталась понять его логику, но у меня не очень получилось дилетантским моим умом.
Д.Гудков
―
Да, это очень сложная система, которую просто объяснить невозможно, но я постараюсь, все-таки. Связанная смешанная система с многомандатными округами. В общем-то, это немецкий опыт, который мы, конечно, адаптировали под российские условия. Основная цель – сделать так, чтобы обеспечить именно то представительство в Государственной думе, которое соответствует реальному политическому раскладу и настроениям в обществе.
О.Чиж
―
В округе живет 18 коммунистов…
Д.Гудков
―
Нет. Другими словами: партия, условно, «А» имеет 35% поддержки, соответственно, она должна получить 35% мандатов. В российских условиях у нас "Единая Россия" при 40% поддержки получает 90% мандатов в разных регионах? Как это происходит? Это происходит за счет того, что складываются мандаты, которые партия получает по спискам с мандатами, которые партия получает по одномандатным округам. А в одномандатных округах всегда побеждает административный ресурс.У нас, например, в 2009 году "Единая Россия" в Москве получила 60% с лишним, а в Московской городской думе было 94% мандатов у "Единой России" и только два депутата от КПРФ, больше вообще никого нет.
Вот как раз связанная смешанная система эту проблему решает, когда мандаты списочников и мандатников не суммируются.
О.Чиж
―
То есть одномандатники замещают списочников фактически.
Д.Гудков
―
Грубо говоря, если партия получила по списку, допустим, 100 мандатов и провела 50 одномандатников. То у нее будет в думе 100 мандатов.
О.Чиж
―
Потому что 50 одномандатников занимают места…
Д.Гудков
―
Да, просто первые 50 мандатов уходят одномандатникам, соответственно, все остальное достается списочникам. Это то, что касается смешанной связанной системы.Теперь дальше. Мы предлагаем одномандатные округа. У нас, допустим, есть 30 регионов, где населения меньше 500 тысяч избирателей. Соответственно, там могут быть только одномандатные округа, потому что регионы мы не можем объединять. Значит, по нашей системе получается: 30 одномандатных округов в этих регионах, все остальные делятся на двух- и трехмандатные. Для чего это нужно? Предположим, мы берем какой-нибудь округ, где, действительно, идет конкуренция между разными кандидатами. Допустим, три сильных кандидата. Они набирают в среднем по 30%...
О.Чиж
―
Сохраним интригу. Они набирают по 30%. Сейчас новости и продолжим.НОВОСТИ
О.Чиж
―
17 часов, 34 минуты. Это программа "Особое мнение". Напоминаю, особое мнение сегодня представляет депутат Государственной думы Дмитрий Гудков. Мы прервались на новости на одном из положений законопроекта о… как бы называть? - о либерализации, что ли, выборов в Государственную думу, упрощения выборов…
Д.Гудков
―
Создание нормальной справедливой системы распределения голосов и мандатов по образцу немецкой системы.
О.Чиж
―
Итак, регионы.
Д.Гудков
―
Да. Соответственно, мы предлагаем одномандатные округа в тех регионах, где, действительно, можно создать эти округа, исходя из количества проживающих там избирателей. Для чего нужны многомандатные округа? Потому что в одномандатных округах очень часто побеждает административный ресурс. То есть, если у вас есть деньги, СМИ, поддержка бюджетников, то это, считайте, что у вас уже на старте есть 20%. И выиграть у административного ресурса очень сложно. Бывают какие-то единичные случаи очень редко, когда независимые кандидаты проходят. Или, например, округ, где состязаются три сильных кандидата. Они получают в среднем по 30% - 30, 31, 29 – проходит первый. То есть 31% представлен в думе, а 69% не представлены. При трехмандатном округе все 90% избирателей имеют представительство. Это достаточно справедливая схема. Она, кстати, в Москве на муниципальном уровне работает. Максим Кац, по-моему, третьим номером прошел, стал депутатом. Вот ту же самую схему мы предлагаем на выборах в Госдуму. Совершенно очевидно, что, даже если власть будет использовать административный ресурс, все-таки вторым или третьим номером пройдут яркие, сильные кандидаты, которых просто попытаются срезать именно этим ресурсом административным.
О.Чиж
―
А что за история с залогом вместо сбора подписей?
Д.Гудков
―
Мы предлагаем залог, который позволит избежать этих проблем, с которыми столкнулся и ПАРНАС и «Гражданская инициатива» на региональных выборах, когда они сдали нормальные подписи, а по каким-то надуманным основаниям им отказали в регистрации. Соответственно, как это было, по-моему, у нас до 2006 года, ну, до 2003-го использовалось, когда кандидат понимает, что его могут снять, потому что он независимый кандидат, потому что власть не хочет, чтобы он принимал участие в выборах, боится, что он победит – этот кандидат всегда страховался. Он вносил избирательный залог, который ему возвращался в случае, если он преодолевал 3%. Собственно, мы этот принцип и возвращаем. Этот залог мы сейчас предлагаем для кандидата в одномандатном округе миллион рублей. Это примерно в два раза больше, чем стоимость работы по сбору подписей.
О.Чиж
―
Это как-то так звучит, как будто я могу себе купить право поучаствовать в выборах.
Д.Гудков
―
Слушайте, у вас, вообще, по Конституции есть право участвовать в выборах.
О.Чиж
―
Ну правильно, не имеет на руках реальной поддержки людей, которые за меня готовы подписи поставить. Вы не откроете этим случайно ящик Пандоры для кучи кандидатов, которые просто будут заваливать деньгами все.
Д.Гудков
―
И что? А вы думаете, что сейчас кандидаты не заваливают деньгами? А то у нас в думе сидят бедные люди. Или в каких-то парламентах у нас бедные люди? Нет, вы просто даете возможность оппозиции принимать участие в выборах и все. Если у этой оппозиции нет никакой электоральной поддержки – отлично! – значит, она поучаствует, ничего не наберет и потеряет эти деньги. Поэтому, если, грубо говоря, мы хотим, чтобы были выборы конкурентными, нужно решить проблему с допуском партий, независимых кандидатов к выборам. Ну как вы еще сделаете по-другому?Вот про подписи. Партия «Гражданская инициатива» и ПАРНАС – вы же видели – собрали необходимое количество подписей. Например, в Калуге не зарегистрировали и не приняли подписи, которые собрал сборщик, у которого в паспорте не был указан какой-то там район, а, например, в базе данных у него вместе с районом адрес был прописан. Но нотариус не может заверять документ…
О.Чиж
―
…Потому что там отсутствует часть адреса фактически.
Д.Гудков
―
Потому что он вам может заверить только тот документ, который вы ему принесли. И вот просто банальное несовпадение информации в базе и паспорте – всё, подписи признаются недействительными. И по этим основаниям партии не пустили.
О.Чиж
―
Но ведь глобально, на самом деле, все разбивается о две вещи. Вещь первая: вся эта прекрасная система пробуксовывает в ситуации, когда существует неравный доступ кандидатов к информационным ресурсам. А во-вторых, существует, скажем так, не вполне честно работающие правоохранительные органы, не вполне честно работающий подсчет голосов.
Д.Гудков
―
Я как бы намек понял. Дело, конечно, не в выборах в Государственную думу. Если идти дальше, то нам нужно вообще политическую систему менять. Я вообще сторонник республики. Я считаю, что нам нужно ограничивать роль президента, это в Конституции нужно сделать. Нам нужно дать больше полномочий парламенту. Нам нужно создать независимую судебную систему. Провести реформу разделения власти. Конечно, начинать надо с этого. Но в данной ситуации мы подготовили хотя бы хороший закон о выборах в Госдуму. У меня нет никаких иллюзий относительно судьбы этого документа до 16-го год. Но все равно когда-нибудь демократическая волна придет сто процентов. И у нас всегда перемены наступают неожиданно, как зима, например, для наших коммунальных служб тоже неожиданно наступает.
О.Чиж
―
А что может произойти в 16-м году.
Д.Гудков
―
Может, в 17-м году произойдет. Кризис будет. Я не знаю, что-то произойдет. «Черный лебедь» прилетит, поверьте.
О.Чиж
―
И в ближайший год?
Д.Гудков
―
Ну, почему в ближайший год? Мы же работаем на будущее. В 2016 году жизнь не останавливается. А закон, он будет в любом случае рано или поздно востребован, потому что он создает нормальные условия для политической конкуренции. Когда-нибудь наступит момент, когда произойдет раскол элит, тогда элиты будут заинтересованы в том, чтобы это конкуренция была не на кулуарном уровне, а на уровне публичном. Вот тогда этот закон будет нужен, в том числе, и элитам.
О.Чиж
―
Фактически вы его пишите впрок.
Д.Гудков
―
Я его пишу на будущее, да, потому что, когда наступят перемены, там надо будет быстро принимать решения. А вот мы целый год вместе с лучшими экспертами готовили. Например, Аркадий Любарев, который готовил избирательный кодекс давным-давно давно, то есть один из лучших экспертов в области избирательного права. Эксперты Комитета гражданских инициатив нам помогали. Это была большая серьезная работа. Мы изучали опыт Германии, мы изучали опыт Франции. То есть это мы не просто для пиара написали, это 500-страничный документ – вот он готов. Туда, хотите – добавим блоки, хотите – изменим барьер: с 3% до 5% можем поднять…Но это уже дискуссия, это уже детали. Но главное, что мы создали документ, который можно принимать, и можно уже завтра менять систему выборов в Государственную думу, и она будет справедливой. Самое главное, это не против партии власти и это не в защиту оппозиции. Это система, которая позволяет сформировать думу так, как хотят граждане. Вот хотят они, чтобы было 20% или 30% "Единой России", значит, так и должно быть.
О.Чиж
―
А граждане, вообще, еще чего-нибудь хотят? Вот стало известно, что готовится новая оппозиционная акция «Марш перемен». Мне кажется, что «Марш перемен» настолько абстрактная формулировка… Но дело даже не в конкретный акциях, а в том, готов ли сейчас кто-то на них выходить?
Д.ГУДКОВ: Сейчас мы фактически проедаем накопленные резервы. Насколько этих денег хватит?
Д.Гудков
―
Посмотрим, посмотрим. Может быть, и готовы.
О.Чиж
―
Запрос-то есть сейчас на это?
Д.Гудков
―
Я думаю, что, конечно, после выборов, в том числе, в Костроме, наверное, деморализованы многие люди. Но, мне кажется, сейчас надо собраться, потому что впереди 16-й год… И я прекрасно понимаю, что не пустят никакую демократическую партию. Но есть одномандатные округа, есть Москва, есть Питер, где, мне кажется, у демократических лидеров есть все-таки шансы поучаствовать в одномандатных округах.Вот смотрите, если даже 5% всего набирает партия, она получает всего 12 мандатов. У нас в Москве 16, по-моему, одномандатных округов с учетом Новой Москвы. Вот, пожалуйста. Надо сейчас уже создавать команды, формировать штабы, искать финансирование, уже работать по местной проблематике. Мне кажется, нужно формировать повестку для того, чтобы в следующей думе не я один был, а была группа какая-то. Конечно, желательно, чтобы была фракция, потому что это тогда полноценная трибуна, которая дает возможность выступать по всем законопроектам, которая дает возможность формировать определенную атмосферу в обществе, в парламенте, влиять на какие-то решения.
Но вот я один – мне сложно на что-то влиять. У меня нет даже возможности выступить по каким-то ключевым законам, потому что очень часто дают возможность по одному выступлению от фракции, соответственно, поскольку меня из "Справедливой России" исключили, я не могу выступить. Если мы хотим как-то влиять, то надо потихонечку влиять, надо увеличивать это представительство, надо уже работать с людьми уже сейчас.
О.Чиж
―
Сейчас спустимся от идеалов на материальную основу, потому что есть несколько вопросов – и на сайте и в sms-сообщениях к вам приходят – конечно, по поводу новости, за которую многие зацепились – это увеличение расходов на Государственную думу, которое следует из бюджета…
Д.Гудков
―
Уже опровергли эту информацию
О.Чиж
―
Так. Не четверть?
Д.ГУДКОВ:Мы пытаемся сейчас выстраивать отношения с какими-нибудь политиками в Украине? Кто вообще об этом что слышал?
Д.Гудков
―
Да. Руководитель аппарата думы опроверг информацию о том, что такие планы вообще есть.
О.Чиж
―
А как же компенсация депутатам, которые не и изберутся? Это же откуда-то надо брать все.
Д.Гудков
―
Нет, это другая тема. Вы, наверное, сейчас хотите обсудить тему, вчерашнюю новостью…
О.Чиж
―
С зарплатами?
Д.Гудков
―
О том, что Государственная дума увеличит расходы на аппарат. Вот это уже опровергнутая информация.
О.Чиж
―
А увеличение расходов работы Государственной думы на четверть с учетом компенсаций, в том числе, тем депутатам, которые не изберутся, ведь не опровергали?
Д.Гудков
―
Ну, так это просто не вчерашняя новость. Это новость еще прошлая. Эти решения были приняты.
О.Чиж
―
На четверть повысят расходы?
Д.Гудков
―
Я не знаю, на четверть или не на четверть, но вопрос в том, что, если вы посмотрите бюджет думы, то там большое количество расходов уходит на ремонт здания, на какие-то бизнес-классы для депутатов. Вот я бы на этом вообще сэкономил.
О.Чиж
―
Что происходит со зданием Госдумы… была как-то… Меня очень впечатлило окошко для сдачи оружие – там у вас есть одно из…
Д.Гудков
―
Ну, вот видите, вы даже больше меня знаете. Каждое лето какой-то ремонт проходит: то двери меняют, то паркет меняют, то еще что-то. Вот я бы на этом сэкономил.
О.Чиж
―
То есть у вас там депутаты в ярости двери раскалывают? Что происходит?
Д.Гудков
―
Не депутаты. Это происходит решением, видимо, руководством думы и аппарата Государственной думы. Я не знаю, зачем.
О.Чиж
―
Вот смотрите, опять-таки, отчего с малого не начать? Никто не выяснял, на что тратятся деньги в Государственной думе, в общем, деньги тоже федеральные.
Д.Гудков
―
Что вы меня-то спрашиваете, как будто я спикер Государственной думы и контролирую все процессы?
О.Чиж
―
Нет, вы депутат.
Д.Гудков
―
Да, я депутат. Я независимый депутат, от которого мало что зависит. Поэтому я готов только вас поддержать и согласиться с вами. Но, к сожалению, я не могу на эти вопросы повлиять.
О.Чиж
―
По поводу, что зависит, что не зависит: по поводу, вообще, плавно в 16-м году. Ведь, если серьезно говорить о том, что должна быть какая-то группа депутатов и так далее – тогда надо с кем-то объединяться в демократических силах. А это реально сейчас?
Д.Гудков
―
Надо даже не объединяться. Минимум – нужно договориться, кто, где пойдет, в каких одномандатных округах, кто вообще хочет идти. Чтобы не было такого, как в Костроме, когда представители, близких по духу, по взглядам, по идеологии партий, идут по одному округу. Это как минимум. Я думаю, это не так сложно, потому что, мне кажется, кандидатов по одномандатным округам, на Госдуму, которые способны собрать какой-то ресурс, принять участие и иметь шансы на победу, их можно посчитать по пальцам одной или двух рук максимум, мне кажется. Поэтому здесь не должно возникнуть никаких проблем.
О.Чиж
―
Проблемы с договоренностью
Д.Гудков
―
Конечно. Как минимум. А если удастся сформировать список партий, то это вообще будет замечательно.
О.Чиж
―
Так этим уже надо заниматься, уже 2015 год.
Д.Гудков
―
Надо, я готов!
О.Чиж
―
Дмитрий Гудков, его особое мнение. Спасибо большое!