Виктор Шендерович - Особое мнение - 2015-10-01
01.10.2015
М. Королева
―
Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». Я - Марина Королева. Напротив – Виктор Шендерович. Здравствуйте.
В. Шендерович
―
Здравствуйте.
М. Королева
―
Писатель, журналист. Все знают, что приехал Виктор Шендерович. Слушатели скучали, слушатели задают вопросы. Игорь из Москвы: как вы считаете, в Сирии господин Путин разжигает или тушит?
В. Шендерович
―
В Сирии господин Путин не разжигает и не тушит. Господин Путин решает свои проблемы. Свою проблему. Его главная проблема последних лет после Крыма, уже последних можно сказать лет, его проблема в том, что его в упор не видят. Он выпал из легитимного большого пространства политического. Он человек, развязавший войну на территории Европы, Россия выброшена из «семерки». Мы понижены в статусе, нам не дают денег и с ним долго не разговаривали.
М. Королева
―
Но последний год в мире только о нем и говорят.
В. Шендерович
―
Естественно. Если в вашу квартиру ворвется человек, который начнет все крушить, вы будете об этом человеке думать днем и ночью. Если он возьмет в заложники ваших детей, вы будете о нем думать все время. Просто ни о ком другом не будете думать, кроме как о нем. Он решает свою задачу. Свои проблемы. Проблема заключается в том, что с ним никто не хотел разговаривать. Он тянулся, говорил «давайте поговорим»…
М. Королева
―
То есть о нем говорили, но с ним не говорили.
В. Шендерович
―
Да. С ним не говорили. Почему, а чего с ним разговаривать. Если бы он был без ядерного оружия, то вообще его фамилия была бы Каримов или Лукашенко. Но так все-таки с ядерным оружием. И с ним никто не хотел встречаться, разговаривать. А тут, опаньки - Сирия. И с ним уже надо разговаривать. Ну потому что приходится. Слишком большое место он занимает и слишком большие возможности за ним стоят. Поэтому с ним разговаривают. Поэтому он снова, поэтому наше вот это несчастье Марков уже объявил, что вот прорыв, новый этап в отношениях и так далее. Разумеется, новый этап в отношениях, потому что невозможно не замечать человека, который делает это. Он решает свои проблемы.
М. Королева
―
Но ведь кто-то же допустил, чтобы Россия оказалась в Сирии, чтобы Путин мог говорить о Сирии.
В. Шендерович
―
Разумеется.
М. Королева
―
Он же не только сам это сделал.
В. Шендерович
―
Нет, смотри. Тут мне кажется над понимать, что у наших с позволения сказать контрагентов у Америки, у них есть, как известно принципы, а есть интересы. Это давно сформулировано, полвека назад или век. Есть принципы, есть интересы. Конечно, в интересах Запада, чтобы Россия помогала бороться с ИГИЛом. Абсолютно в интересах. По этому случаю, конечно, с Путиным будут разговаривать замечательно. Путин таким образом машет ручкой и говорит: ребята, я вам пригожусь, я вам нужен. Я есть на повестке дня. Не надо меня… Доктор, нас игнорируют. Не надо нас игнорировать. Мы есть, мы участники. Мы в большой политике. И в этом смысле он свой интерес реализует. Тут надо понимать, что на этом участке этот интерес, разумеется, совпадает с интересом Запада.
М. Королева
―
Все-таки вот так.
В. Шендерович
―
Конечно, на этом участке. На участке борьбы с ИГИЛом совпадает.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Проблема Путина после Крыма - его в упор не видят.Он выпал из легитимного политического пространства
М. Королева
―
То есть правы те, кто говорят, вот я цитирую западную прессу: грубую работу в Сирии сделает задиристый русский царь.
В. Шендерович
―
Конечно, Западу, как кто-то замечательно сформулировал, что Израиль, например, вообще приветствует всех участников процесса. Что ИГИЛ, что Асада. Чтобы все друг друга перемочили. В интересах Запада, разумеется, чтобы эту работу делали русские. Запад готов про это разговаривать. Отлично. Другое дело, что баш на баш не получилось. Обменять эту тему на тему легитимности Асада не получилось. Обменять эту тему на украинскую тему не получилось. И Украину сливают абсолютно, тема украинская слита.
М. Королева
―
Кто сливает? Кем слита?
В. Шендерович
―
Как. Россией, Путиным.
М. Королева
―
А Запад.
В. Шендерович
―
Ее уже нет. А Запад нет, не слил эту тему. Я уточняю, Россией слита эта тема. Разумеется. Запад заявил, что, ребята, мухи отдельно, котлеты отдельно. С ИГИЛом так, а крымский вопрос, донбасский вопрос все по-прежнему.
М. Королева
―
Но может быть просто время не пришло, может быть, задиристый русский царь сделает какую-то грубую работу в Сирии и скажет, ладно, Крым ваш, Украина бог с ней.
В. Шендерович
―
Я не думаю, потому что как я уже говорил, кроме интересов у Запада сформулированы принципы. И человек, который развязывает войну с четырехзначным количеством жертв, посреди Европы, это не комильфо и обратно пути нет. Все, что мы наблюдаем в политическом смысле, это операция по восстановлению девственности политической. Но извините, с этой политической биографией всем известной, протекавшей у всех на глазах, этого восстановления девственности не получится. И вкус его души президент Буш когда-то попробовал в Любляне 15 лет назад. Помните: друг Владимир.
М. Королева
―
Было.
В. Шендерович
―
Он сказал, что он попробовал вкус души друга Владимира, оценил и понравился ему вкус души. Бушу понравился, уже Обаму стошнило. 15 лет прошло. Вкус души ясен. Цена ему ясна. Все эти попытки вернуться в условный 2013 год, вполне счастливый для Путина, я думаю, это попытки с негодными средствами.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Руками русских можно решить проблему с ИГИЛом - отлично с точки зрения Запада
М. Королева
―
Но я слушаю тебя, не выходит у меня каменный цветок. Вот вроде вкус души и Обаму стошнило. А чего же стошнило, если прекрасно себе на Генассамблеи ну может быть не с улыбкой до ушей, но во всяком случае, здоровались, пожимали друг другу руки. А потом сказали, показали: ну ладно, пожалуйста, бомбите. Ну что делать. ИГИЛ.
В. Шендерович
―
Секундочку. У Обамы есть обязательство как у любого западного лидера перед своим народом. Есть некоторые геополитические интересы стран. Это совпадает с геополитическими интересами Америки. Замечательно, пускай Путин бомбит ИГИЛ. Но оккупация Украины не совпадает с интересами. Поэтому санкции будут продолжены. Поэтому эти все тактические успехи, конечно, их можно распиарить и объявить, что мы снова в большой игре и так далее, но нет. Это не повлияет на статус России, не повлияет на санкции. Это не повлияет на дальнейшую нашу деградацию. Нас отодвинули и справедливо отодвинули. Потому что людей, которые развязывают войны, государство, которое развязывает войны, их в число партнеров уже не возвращают до смены режима.
М. Королева
―
Ну про нас и про Россию мы еще поговорим. И про Украину. Я все-таки не хочу пока уходить от Сирии. Вот здесь вопрос нашего слушателя: так участие российских ВВС в Сирии правильно, так как очевидно, что террористическая организация, с ней нужно бороться.
В. Шендерович
―
Разумеется. Только в одном пакете в российском случае идет поддержка президента Асада. Который замечу, положил сирийского народа немножко больше, чем ИГИЛ просто потому, что стаж побольше. Клим Чугункин. Там сто тысяч убитых бомбометанием по жилым городам. По городам и весям. Пытается легитимизировать Асада. Это тоже не получится. И о чем было сказано английским языком на Генассамблеи.
М. Королева
―
Но правда после ни вроде бы уже говорили, что может быть, и не будут настаивать на немедленном отстранении Асада. И тоже на английском языке.
В. Шендерович
―
Пойми, настаивать на немедленном отстранении, для этого нужны механизмы. Ввязываться снов, (в Америке выборы скоро) вот в это, они отложили это. Легитимизации Асада не произошло. Сдачи Украины со стороны Запада не произошло. Руками русских можно решить проблему с ИГИЛом - отлично с точки зрения Запада.
М. Королева
―
Тут кстати такой человеческий вопрос…
В. Шендерович
―
Неожиданно.
М. Королева
―
Общечеловеческий. Не связанный вроде как напрямую ни с политикой, ни с экономикой. Как со стороны мы смотримся. Видимо, из Америки. Жалеют нас, боятся или недоумевают.
В. Шендерович
―
Об этом уже много раз говорилось. В том числе, наверное, и я говорил. Нас нет в информационном пространстве западном. Пока чего-нибудь ни случится…
М. Королева
―
Ну ладно. А Крым, а Украина.
В. Шендерович
―
Я и говорю, пока чего-нибудь ни случится, потому что Крым, Украина…
М. Королева
―
А сейчас Сирия.
В. Шендерович
―
Это вот называется «случилось». Так в принципе мы на периферии. К нам отношение бывало лучше. Бывали лучше времена. И по заслугам отношение. Мы страна без легитимной власти. Мы страна с режимом. Режим, узурпация власти. Политические заключенные. Ведется война на чужой территории. Какое должно быть отношение к нам. Другое дело, что я никаких проблем в Америке в связи с тем, что там обнаруживается, что у меня российский паспорт, никаких проблем с этим нет, потому что там это разделяют. Ты человек, гражданин, у тебя какие-то права есть. Но отношение, да экстраполируется отношение к государству. Разумеется. И правильно.
М. Королева
―
Ну так еще раз: боятся, жалеют, недоумевают. А может быть восхищаются. Вот Путин выступил на Генассамблеи, говорил про Сирию. Про борьбу с ИГИЛ.
В. Шендерович
―
Восхищения я там не вижу большого. Если не считать группы зомбированных, которые приехали на те берега и продолжают смотреть Киселева. Снаружи от этой группы американцев, среди американских американцев восхищения никакого нет. Есть раздражение, досада и недоумение. Люди искренне не понимают, как можно позволить с собой это делать. То, что мы позволяем с собой делать. Для людей, воспитанных в другой политической культуре это просто удивительно, прежде всего. На нас махнули рукой. По большому счету. Мы вызывали какие-то надежды в 90-х годах, и мы страшно тогда интересовали Запад, потому что вот был шанс, что как-то мы будем включены в общую цепочку демократическую. Потом не получилось и в какой-то момент Запад и политика мы видим, черная дыра такая.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Задача Путина – остаться у власти. Та башка, которая будет соответствовать этой задаче, будет надета
М. Королева
―
Черная дыра или все-таки руки для черной работы. Я снова возвращаюсь к Сирии. Потому что это интересный момент. Действительно выступление на Генассамблеи довольно большое. Путина. Хлопали. А на следующий день, пожалуйста, бомбардировки Сирии. И ведь США, например, напрямую не возражают. Да, возражает Саудовская Аравия. Но не возмущаются…
В. Шендерович
―
Еще раз. Есть интересы, и есть принципы. Если мы готовы делать эту работу, для какой-то Западу нужно невероятное… Вот что надо сделать Обаме, чтобы, предположим, приступить к военному решению. Сколько надо времени, какие нужны усилия. Конгресс, сенат, обсуждение.
М. Королева
―
У нас тоже Совет Федерации.
В. Шендерович
―
Электорат. У нас не Совет Федерации, а группа дрессированных собачек. О чем вы говорите. Две секунды провести любой закон. Они прошлую войну задним числом приняли. С Грузией. Война пошла, и они на следующее утро приняли. О чем вы говорите. Цирк Терезы Дуровой. Какой парламент, какой сенат. Поэтому конечно, если Россия готова вот так вот за одни сутки решить этот вопрос, то Обама, у которого нет, ни у Обамы ни у кого нет такой возможности, это огромный процесс. У них процедура, у них, видите ли, демократия. Если есть мы, которые готовы это сделать, это повторяю, совпадает с интересами. А дальше еще позади интересов стоят принципы. Так вот, надежда…
М. Королева
―
Но благодарность-то будет?
В. Шендерович
―
Да, что-то отторгует он. Сейчас вообще снова у нас у этого дракона, вы помните у Шварца, три башки, он их меняет когда захочет. У нашего как минимум две. Демократическая, то «мочить в сортире», то вдруг премию правозащитникам объявил. Сегодня. Премия будет правозащитникам. Для начала не худо бы посадить тех, кто убил Эстемирову Наталью. Это была отличная премия правозащитникам. Известно, кто.
М. Королева
―
Есть еще убийство Бориса Немцова.
В. Шендерович
―
Да. Для начала. Но Эстемирова точно правозащитник. Немцов не был правозащитником. Эстемирова была правозащитник. Ее убили. Кто убил – известно. Он в элите, заказчик преступления в элите российской политики. Сделайте подарок правозащитникам. Арестуйте его, посадите. Денег даже не надо, я думаю, правозащитники легко откажутся тогда от этих денег. Нет, это все игрушки. Это демонстрация, это действительно крысу загнали в угол. Она довольно опасна в этом. Она ощерилась. Теперь она пытается изобразить из себя хомячка. Ну да, сейчас она хомячок.
М. Королева
―
Какого же хомячка, Сирия, бомбардировки.
В. Шендерович
―
Нет, я имею в виду хомячка в области… По Украине темы уже двое суток нет на федеральных каналах. Премия правозащитникам, которые еще недавно год назад вы помните в какой лексике в период новорусского обострения.
М. Королева
―
И даже валютным ипотечникам надо помогать.
В. Шендерович
―
Да. Просто белый пушистый хомячок. Братцы мои, помощь его правозащитникам это герцог Альба, который пожег 10 тысяч протестантов, а потом вдруг сказать, а давайте поддержим их. Ну поддержи.
М. Королева
―
Людмила Алексеева сегодня на самом деле просила, чтобы отменили закон об иностранных агентах. Может быть отменят?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Интересы страны в том, чтобы они не зависели от того, с какой ноги встал один престарелый диктатор
В. Шендерович
―
Может быть, в рамках игры он еще раз поменяет голову туда, потом сюда. Его задача – остаться у власти. Та башка, которая будет соответствовать этой задаче, будет надета. Сколько у нас было либерализации, ты не сбилась со счета? Марина. За 15 лет. Сколько у нас было либерализации, оттепелей. Другой Путин. Последний раз другой Путин был, когда у нас? - за неделю до Крыма. И группа правозащитников говорила, вот, отпустили этих, амнистия Ходорковского. Но он еще раз поменяет эту башку. Ему надо остаться у власти, ему без власти не жить. Не жить на свободе точно.
М. Королева
―
Казалось бы, причем здесь Сирия.
В. Шендерович
―
Как? Внутренняя задача остаться у власти, внешняя задача – он игрок, показать и собственной элите, нашей элите, олигархам и тем, кто спит и видит, чтобы он куда-нибудь исчез внезапно по примеру Павла Первого или кого-нибудь другого, ну просто чтобы исчез. Показать, что он силен, что он игрок, что с ним считаются. Что его не надо списывать. Он очень живучая политическая крыса. Он, между прочим, в этом смысле, он и Лукашенко, они показали огромную свою эффективность в решении собственных задач. Вот сколько раз уже хоронили в политическом смысле Лукашенко, сколько раз, все заканчивается.
М. Королева
―
Но у Лукашенко же получилось. Вот сейчас фотографировался с Обамой, его женой.
В. Шендерович
―
Лукашенко страшно помог Владимир Владимирович, потому что Лукашенко был последний тиран Европы, а сейчас он переспрашивает: кто-кто последний. Сейчас он предпоследний тиран Европы. Лукашенко. Потом он выпустил политзаключенных, все чудесно. Все авторитарные режимы торгуют политзаключенными. Сейчас вот Савченко выпустим, говорят. Обменяем. Еще какие-нибудь поблажки будут. Есть тактика. Есть путинская тактика, направленная на то, чтобы остаться у власти. Это его интересы. И его можно понять по-человечески.
М. Королева
―
Разве это не интересы страны? Сделать так, чтобы Россия в мировом масштабе сейчас вернулась, может быть, путем сирийского кульбита.
В. Шендерович
―
Интересы страны заключаются в том, чтобы интересы страны не зависели от того, с какой ноги встал один престарелый диктатор. Вот в чем заключаются, Марина, и догадываюсь, что ты это знаешь, интересы страны. Это интересы страны. Чтобы мы не зависели от того, какую башку надел дракон сегодня себе на плечи.
М. Королева
―
Еще раз. С ИГИЛ надо бороться?
В. Шендерович
―
Надо. Но Асада оставлять… Секунду, мы про что говорим. Если мы говорим про отдельные направления внешней политики, готов об этом поговорить. Поддержка Асада, не было бы никакого Асада, если бы не было поддержки России. Давно не было бы. Три года назад не было бы. Асад военный преступник, убивший сотни тысяч своих сограждан. Ну, людоед из людоедов. Держится только на нашей поддержке.
М. Королева
―
Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Через три минуты мы снова вернемся в эту студию.НОВОСТИ
М. Королева
―
И мы продолжаем «Особое мнение». Вот тут на ленты информационных агентств приходят новости, связанные со встречей Владимира Путина сегодня с советом по правам человека, ну и тут просто подарок за подарком. Доступ адвокатов к подзащитным должен быть обеспечен, Путин поручает проверить информацию о пытках осужденного экс-мэра Махачкалы Амирова. Целесообразно восстановить в России институты общественного защитника. Путин беспокоится по поводу нарушений в области жилья.
В. Шендерович
―
Понятно. Бла-бла-бла.
М. Королева
―
Ну почему же бла-бла, все это касается нас. России.
В. Шендерович
―
Конечно. Вот к вопросу об интересах России. В интересах России, чтобы доступ адвокатов к подзащитным регулировался неукоснительно исполнением Конституции и системой разделения властей, которая не позволит не допустить адвоката к подзащитному. Чтобы допуск адвоката к подзащитному не регулировался на встрече президента. Потому что сегодня он решил этим озаботиться. А завтра он скажет пытать током, -будут пытать током. Потому что концепция поменяется. Это я про интересы России, Марина. Интересы России заключаются в том, чтобы перестать этот цирк шапито, каждый раз радостно покупать билеты на этот дешевый цирк шапито. Интересы России заключаются в том, чтобы попробовать установить на территории России, восстановить действие Конституции, в которой все это прописано.
М. Королева
―
Да, у нас прекрасная Конституция.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы хотели национальной идеи. Девять Путиных, Чебурашка, автомат Калашникова. Сталин с Лениным
В. Шендерович
―
Так вот чтобы она работала, нужен механизм разделения властей. Нужен независимый суд, нужна свободная пресса. И так далее. Выборы нужны честные. Вот для того чтобы этого работало, потому что ни Обама, ни Олланд, ни Меркель не занимаются вопросом допусков адвокатов к подзащитному. Я хотел бы посмотреть на полицейского, который не пустит адвоката в Америке к подзащитному. Тут будет совершенно ни при чем Обама, уверяю тебя. Будет очень плохо этому полицейскому, его начальнику. Обама будет потом мелко трястись и увольнять всех, чтобы очистить свою администрацию, отбелить от этого урода. Вот в чем интересы в данном случае России. Чтобы установить механизм…
М. Королева
―
Но если здесь так устроено.
В. Шендерович
―
Так не устроено. Стоп. Говорим по-русски. Марина.
М. Королева
―
Все слушают начальника. Главного. Царя. Президента.
В. Шендерович
―
Марина, еще раз, поскольку мы говорим по-русски, то так не устроено, а тут так устроили. И продолжают устраивать. Так было устроено и в средневековой Англии феодальной. И в Японии и где угодно. Феодализм. Это было везде. Потом устроили по-другому. Значит ответственность элиты политической и главы государства в том, как он устраивает, кто у него элита. Кадыров с Сечиным или кто-то другой например. От этого зависит, будут допускать адвоката. Вот этот цирк шапито. Я еще раз говорю…
М. Королева
―
То есть он на встрече с правозащитникам, условно говоря, представь себе реального Путина сегодняшнего, он должен просто сказать, так, это все не мои вопросы, с этим, пожалуйста, в суд, а с этим в прокуратуру. В полицию.
В. Шендерович
―
Послушай. Он не должен вообще встречаться с правозащитниками.
М. Королева
―
Ну как это, здрасьте.
В. Шендерович
―
Он должен по результатам своего правления сделать харакири. А с правозащитниками должен встречаться кто-то другой. Герцог Альба не должен решать проблемы протестантов. Он их сжег десятками тысяч. Он должен понести за это наказание. Или уйти в подполье. А проблемы протестантов должен решать не герцог Альба. И проблемы правозащитников должен решать не Путин. И проблемы евреев не должен решать Гиммлер.
М. Королева
―
То есть в отставку что ли.
В. Шендерович
―
Я сейчас говорю о нашем интересе, Марина. У него свой интерес, он его реализует и ему никто не помешает. И наше чесание языками не помешает ему валять этого Ваньку, а придворным либералам не помешает всхлипывать от восторга. Я сейчас говорю об интересе России. Раз уж мы дошли до такой формулировки. Интерес России заключается в том, чтобы вернуть механизмы, восстановить действие Конституции. И вот тогда можно обсуждать частности. Когда начнет работать этот механизм.
М. Королева
―
Кстати, о частностях. Путин поддержал возвращение в Россию Сергея Гуриева. Он сказал, что Россия была бы рада возвращению экономиста Сергея Гуриева. Хорошо же.
В. Шендерович
―
Чего же хорошего. Вернется Гуриев, концепция поменяется. Гуриева арестуют. Ну завтра концепция поменяется. Завтра он наденет другую башку, Марина. Он ее менял 15 раз.
М. Королева
―
Не веришь.
В. Шендерович
―
Понимаешь, это не вопрос веры. Вы не в церкви, вас не обманут.
М. Королева
―
Ну доверия, скажем так.
В. Шендерович
―
Репутация у него отличается от гуриевской. Ты заметила.
М. Королева
―
Люди могут меняться под давлением обстоятельств, серьезной внешнеполитической, например, обстановки.
В. Шендерович
―
Ты знаешь, это хороший текст для Гиммлера году в 46-м. Отличный текст. Дайте мне шанс, братцы. Только не дали шанса. Он должен понести наказание за содеянное. Это максимум. Минимум – он должен быть отправлен в отставку. А потом пусть меняется. Пускай кается, встает на колени, встречается с родственниками Эстемировой. Отмаливает грехи. Он научился ведь крестному знамению…
М. Королева
―
То есть хорошие слова и призывы к хорошим делам тебя тоже не впечатляют.
В. Шендерович
―
Меня не впечатляют, потому что он это делает в 115-й раз. И в первые 114 мы тоже всхлипывали от восторга. И я не вижу оснований всхлипывать в 115-й. Я вижу этот механизм. Постоянно цитирую Ежи Леца: некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
М. Королева
―
Но тут вот что интересно. Это каким-то подозрительным образом совпало то, что происходит внутри, сегодняшняя встреча с правозащитниками с тем, что происходит снаружи. А именно с тем, что утихомирилось все на Украине, в Донбассе говорят, что все закончено. Плюс в Сирии мы помогаем Западу, мы в западной, в антизападной коалиции.
В. Шендерович
―
Потому анекдот, концепция поменялась.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вопрос: переживет ли цивилизация империю. Мы сдохнем вместе с этой империей или поступим как англичане
М. Королева
―
А почему?
В. Шендерович
―
Ну мы об этом в начале говорили. У него есть интерес – остаться у власти. Он загнан в угол. Он пытается…
М. Королева
―
Казалось бы, россияне и так все его. Крым их, то есть наш. То есть их.
В. Шендерович
―
Вот смотри, надо теперь новую погремушку. Надо перед лицом этого телезрителя трясти, эту погремушку убрали, теперь трясем другой. Оруэлла читала. Вчерашних газет не существует. Погремушка, которой трясли вчера, ее уже нет. Ее убрали. Мы о ней забыли. Мы выпили еще и радуемся новой погремушке. Теперь Сирия. Теперь будем трындеть по Сирию.
М. Королева
―
Вот еще Ирак.
В. Шендерович
―
Единственное, что мы можем сделать – долбануть. Единственное, что у нас есть это авиация. У нас Джобса нет, у нас ничего нет, но авиация у нас есть. Ударить мы можем. Я сейчас зашел, к вопросу о том, что у нас есть, прости, легкое лирическое отступление. По дороге зашел по Арбату в магазин сувениров на Арбате, посчитал маечки, вот лицо России. Понятно, матрешки. Гжель. Маечки. Что у нас с лицами. У нас один Сталин, два Гагарина на маечках. Три Ленина, один из которых показывает средний палец. Девять Путиных. И Чебурашка. И два мишки. Вот наш комплект. И почему я вспомнил, отдельная майка с автоматом Калашникова. Вот, собственно говоря, вы хотели национальной идеи. Девять Путиных, Чебурашка, автомат Калашникова. Сталин с Лениным.
М. Королева
―
То есть не Толстой. Не Достоевский.
В. Шендерович
―
Толстого, Достоевского не замечено. Гагарин есть, два. Меньше, чем Ленина, но больше, чем Сталина. Спасибо и на этом. Вот автомат Калашникова. Это мы можем. Вдарить можем и конечно в непростой ситуации, это же не шахматы, где две стороны, в мировой политике много сторон, естественно, все заинтересованы, чтобы мы долбанули по ИГИЛу и, в общем, не могу сказать, что я сильно на стороне ИГИЛа в данном случае, только мухи отдельно, котлеты отдельно. Как мне кажется.
М. Королева
―
Тут мы совершенно забыли про Россию, про нее вообще все забыли. Если посмотреть новости, то ты увидишь, что действительно Украина закончилась два дня назад. Сейчас сплошная Сирия. А вот как-то России нет.
В. Шендерович
―
А чего про нее рассказывать? Про курс доллара, про что, про экономику, про инфляцию?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: У меня есть пожелание, чтоб империя поскорее сдохла, в мозгах, сдохла радость видеть всех подчиненными
М. Королева
―
Вот тебя Илья из Ярославля и спрашивает: а какое на ваш взгляд важное событие происходит внутри России? Ты же следишь за новостями.
В. Шендерович
―
Внутри России происходит деградация. Продолжает медленно, не то что событие, которое произошло вчера. Это длительный исторический процесс. В России происходит сейчас распад империи, это длительная тоже штука. Лет 60 она уже потихонечку распадается. Со смерти Сталина. Отпали провинции, все как в книжках про Римскую империю, про все другие. Отпадают провинции, войны в провинциях, победоносные войны в провинциях. Я уже упоминал. Сто римских императоров вели победоносные войны в провинциях, потом только пришел Аттила…
М. Королева
―
Провинция - это ты Украину имеешь в виду.
В. Шендерович
―
Провинции имперские. Да. Украина. А что же еще. Прибалтика отпала, это отпало. Отпадают провинции имперские. Дальше вопрос: переживет ли цивилизация империю. Вот вопрос, который сегодня на повестке дня. Мы сдохнем вместе с этой империей или поступим как англичане, как голландцы, как португальцы.
М. Королева
―
У тебя есть прогноз?
В. Шендерович
―
У меня есть пожелание. Чтобы цивилизация пережила империю. Чтобы империя поскорее сдохла, в мозгах сдохла, прежде всего, сдохла эта радость видеть всех подчиненными. Сдохла эта единственная радость, что у соседей плохо и что мы всем вставим. И что нас все боятся. Чтобы сдохла эта радость в головах. Чтобы мы научились радоваться чему-то другому.
М. Королева
―
Вот, кстати, Юрий из Нижнего Новгорода тебя тоже спрашивает: а почему благосостояние россиян не входит в состав национальных интересов России? И я от себя добавлю: это от власти зависит или от самих россиян.
В. Шендерович
―
От россиян конечно тоже, но с россиян какой спрос. Спрос с элиты. Ну нельзя взять то, чего не положено. Есть история России, которую уже не переделать. Есть ментальность, которую уже прошлую ментальность не переделать. Можно только с сегодняшнего дня решить, у нас Клим Чугункин элита и мы ориентируемся на Клима Чугункина, или мы на доктора Борменталя.
М. Королева
―
Это кто должен решить?
В. Шендерович
―
Элита. Потому что сегодняшняя элита…
М. Королева
―
Если элита Клим Чугункин, то как она решит.
В. Шендерович
―
Элита не Клим Чугункин. Эти ложку мимо рта не проносят и пьют виски хорошие. А не то что пьет Клим Чугункин. И дети у них там, и они хотят сами для себя западных ценностей. Это они для быдла хотят Сталина, а себе они хотят права человека. И оченно за этим следят. И обитают они там, их семьи обитают там. Так вот, возвращаясь…
М. Королева
―
Чего ты хочешь от них?
В. Шендерович
―
От них ничего. Вопрос только в том, что с этой самой элиты есть спрос. С Клима Чугункина никакого. Значит вопрос в том, на кого мы будем ориентироваться. В какую сторону пойдем из той точки прискорбной, в которой мы находимся. Лечение начинается с того, что больной согласен, что ему требуется лечение.
М. Королева
―
Но может быть самая верхушка элиты, тот человек, который стоит наверху, вот он приходит сегодня к правозащитникам, завтра к народу выходит и говорит: братья, давайте, с сегодняшнего дня мы живем по-другому.
В. Шендерович
―
Он это говорил много раз. Ему веры нет. Речь не о нем, речь, в конце концов, о нас. Он свой интерес реализует очень последовательно. Он молодец. Нам-то плохо.
М. Королева
―
Виктор Шендерович, писатель, журналист был сегодня в студии «Эхо Москвы». Всем спасибо, всем счастливо.