Станислав Белковский - Особое мнение - 2015-09-02
И.Воробьёва
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ирина Воробьёва и сегодня со своим особым мнением в студии радиостанции «Эхо Москвы» политолог Станислав Белковский. Здравствуйте, добрый вечер.
С.Белковский
―
Добрый вечер.
И.Воробьёва
―
Как вы считаете, что имел в виду Петр Порошенко, когда призывал все страны объединиться, чтобы противостоять России?
С.Белковский
―
Ну, это его обычная мантра, ничего нового нет.
И.Воробьёва
―
Потому что Россия что? Агрессивная? Вот, он сказал «Дерзкая российская агрессия представляет угрозу для всего цивилизованного мира».
С.Белковский
―
Это то, что Порошенко повторяет уже 1,5 года. Еще с тех пор, как он не стал президентом Украины. Ничего нового.
И.Воробьёва
―
А на самом деле, вот этот призыв, особенно если это ничего нового, он куда-нибудь вообще дойдет? Или он так вот, как говорил, так и никто и не слушает?
С.Белковский
―
Он скорее адресован украинскому народу.
И.Воробьёва
―
Украинскому народу?
С.Белковский
―
Ну, конечно-конечно. Ведь, понимаете, когда человек говорит... Вот, я долго изучал психологию речи. Он совершенно не обязательно адресуется к своему формальному собеседнику. Он часто разговаривает с кем-то, кого нет в компании обсуждающих, да? Или сам с собой ведет беседу.
И.Воробьёва
―
Это, наверное, что-то похожее на какие-то отклонения.
С.Белковский
―
Нет, никаких...
И.Воробьёва
―
Я не говорю про Петра Порошенко. А вот то, что вы сейчас описали...
С.Белковский
―
Нет-нет, никаких отклонений абсолютно. Это обычная абсолютно психология речи обыкновенного человека. В двух случаях из трех так и бывает.
И.Воробьёва
―
А что случилось с украинским народом? Он перестал верить Порошенко и вышел к Верховной Раде? Или что? Зачем он это сейчас говорит?
С.Белковский
―
Ну, вышел не весь украинский народ, а его маленькая часть. Ну да, Порошенко сейчас нужно показать, что обвинения его в излишней компромиссности по отношению к России (и не беспочвенные), надо превентивно разоблачить любые инсинуации на тему, что Порошенко тайно договаривается с Путиным о чем-то. А такие предположения нарастают, и оппоненты Порошенко внутри правящей коалиции (в первую очередь Радикальная партия Олега Ляшко, которая уже вышла из коалиции вчера, движение Самопомощь, фактически руководимое мэром Львова Андреем Садовым и другие), они, безусловно, сейчас будут эксплуатировать тезисы о том, что через Владислава Суркова, помощника президента России по этим вопросам, через посла России на Украине Михаила Зурабова и кума Владимира Путина Виктора Медведчука, бывшего руководителя администрации президента Украины, выстраиваются какие-то тоннели непонятных договоренностей, скрытых толстым слоем неплодородной почвы от украинского народа.С.БЕЛКОВСКИЙ: Путин перешел красную черту, вернуться за которую назад он уже не может
И.Воробьёва
―
Слушайте, а, на самом деле, вот эти все люди, которых вы перечислили, неужели, им не выгодно, чтобы Порошенко с Путиным договорились, война закончилась и все стали уже нормально жить?
С.Белковский
―
Ну, с Путиным, в общем, договориться невозможно, потому что первопричиной войны является желание Путина вернуться в Ялтинско-Потсдамский мир, то есть принудить Запад и в первую очередь США, которые с точки зрения Путина являются главным, если не единственным субъектом формирования всей западной политики (Евросоюз – это придаток США с этой точки зрения, да?), к переговорам о разделе сфер влияния.Путин за 1,5 года, прошедшие с момента начала крымско-украинского кризиса, отдалился от этой цели скорее, чем приблизился к ней. То есть Запад всё меньше готов с ним говорить на эти темы. Он и раньше не был готов, но сейчас совсем не готов.
И.Воробьёва
―
Я, вот, да, пытаюсь понять, когда он был готов.
С.Белковский
―
Ну, скажем так, раньше еще, по крайней мере, возможны были какие-то ритуальные танцы на такие темы. И какие-то уступки... Ну как? Все-таки, не будем забывать 2008-й год. Ведь, почему Россия вдруг неожиданно решила покупать «Мистрали»? Потому что нужно было как-то отблагодарить президента Франции Николя Саркози за то, что он способствовал абсолютно мирному разрешению ситуации вокруг Грузии и легализации признания Абхазии и Южной Осетии со стороны России. Ничего тогда не случилось, да? То есть, вот, был абсолютно конкретный прецедент того, что Запад пошел на локальные переговоры о разделе сфер влияния – он признал право России признать эти республики и зафиксировал военное поражение Грузии как нормальный факт.Сегодня он ни к чему такому, конечно, уже абсолютно не готов после Крыма.
И.Воробьёва
―
А, кстати, почему? После Крыма или потому что уже второй раз?
С.Белковский
―
Нет, во-первых, потому что это произошло в Европе. Все-таки, Крым – это Европа, Украина – это Европа. Хотя, Грузия – это формально тоже Европа, и сборная Грузии играет в Чемпионате Европы по футболу... И сборная Израиля играет в Чемпионате Европы по футболу, да? Все хотят играть в Чемпионате Европы – почему-то в Чемпионате Азии играть не хочет никто.
И.Воробьёва
―
Странно даже как-то.
С.Белковский
―
Хотя, я давно советовал нашим спортивным функционерам еще много лет назад, что для того, чтобы сборная России по футболу избавилась от своего комплекса неполноценности, избавив от него также десятки миллионов болельщиков, надо перевести ее в Чемпионат Азии.
И.Воробьёва
―
И там она, наконец?..
С.Белковский
―
Где она была бы сильнейшей командой, конечно. А для этого есть все основания: бóльшая часть территории России находится в Азии. Почему же сборной России не перейти в Азию и там не выиграть Чемпионат, и не говорить о том, что она такая же крутая как Чемпион Европы?
И.Воробьёва
―
Начинаем с малого, в общем.
С.Белковский
―
Да. Грузия, все-таки, не очень в Европе ментально с точки зрения Запада, да? Во-вторых, потому что Абхазия и Южная Осетия не были де-факто подконтрольны Грузии, и просто состоялась юридическая фиксация некоего состояния дел, которое и так имело место.А Крым был и фактически, и формально подконтролен Украине, поэтому это была прямая агрессия и прямая аннексия, то есть не то же самое, что Абхазия и Южная Осетия.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Москва стала меккой для сомнительных людей. Для жуликов, воров, бандитов
Наконец, кто бы что ни говорил, Михаил Саакашвили был инициатором 5-дневной войны 2008 года. Украина не была инициатором войны за Крым. Поэтому здесь, конечно, совершенно иная совокупность факторов, и Путин перешел красную черту, вернуться за которую назад он уже не может, как бы он этого ни хотел.
Но он не признает своих ошибок. Он относится к такому психологическому типу человека, для которого признание ошибок равносильно саморазрушению, собственной делигитимации. Есть люди, которые признают свои ошибки и пытаются их исправить. Есть люди, которые не признают собственных ошибок, считая, что сам факт признания лишает их возможности жить нормально дальше. Вот, Путин относится ко второму типу и поэтому он не считает, что он проигрывает. Он, действительно, считает, что Россию начали бояться по-настоящему, что всё ближе тот час, когда переговоры начнутся (ну, как Гитлер незадолго до полного поражения Германии говорил о чудо-оружии и командовал несуществующими армиями, да? То есть он давал приказы армиям, которые уже были уничтожены в ходе Второй мировой войны). Вот, происходит нечто подобное.
И.Воробьёва
―
Как вы считаете, а Владимир Путин знает, что скоро в Москве пройдет круглый стол на тему его божественной сущности, ну, сущности Владимира Путина?
С.Белковский
―
Нет, Владимира Путина это совершенно не интересует, и организатор этого круглого стола Дмитрий Цорионов, он же Энтео так называемый, он, к сожалению для себя, он переиграл. Он совершил сеанс саморазоблачения. То есть стало совершенно очевидно, что это просто злобный клоун, который занимается самопиаром и больше ничем.
И.Воробьёва
―
А до этого, значит, Дмитрий Энтео не творил таких вещей?
С.Белковский
―
Нет, Энтео изображал из себя сумасшедшего православного.С.БЕЛКОВСКИЙ: Запад всё меньше готов с Путиным говорить на эти темы
И.Воробьёва
―
Ага.
С.Белковский
―
Да? Но никакой православный человек, хоть что-то знающий о христианстве хотя бы в минимальном объеме, не будет проводить круглый стол на тему божественной сущности Путина.
И.Воробьёва
―
Почему?
С.Белковский
―
Ну, потому что это абсолютно антихристианский тезис.
И.Воробьёва
―
Ну, подождите, это же помазанник божий, вот это всё, Царь-батюшка.
С.Белковский
―
Нет, минуточку-минуточку. Во-первых, он не помазанник божий, а всенародно избранный президент. Но даже если согласиться с тем, что он помазанник божий, что является очень сильным допущением, это совершенно не означает его божественной сущности, ибо существует только единый бог в трех ипостасях в соответствии с канонами христианства. И никакого Путина здесь быть не может.Поэтому Энтео немножко заигрался в эту игру. То есть стало понятно, что он занимается просто саморекламой: никакого отношения к православию он не имеет как и депутат Милонов или Федоров. Они, в общем, должны быстренько быть отнесены на свалку истории, и самое печальное, что мы с вами это обсуждаем. Вот, давайте договоримся со следующего раза больше Энтео никогда не обсуждать.
И.Воробьёва
―
Почему? Мне нравится обсуждать Энтео с разными гостями. Мне кажется, это очень хорошая тема всегда.
С.Белковский
―
Ну только... Нет, ну, тогда надо выделить это в какую-то отдельную информационную резервацию, какую-то передачу о клоунах с целью их разоблачения. Знаете, сеанс черной магии с последующим разоблачением.
И.Воробьёва
―
Почему бы не сказать про клоуна, что он клоун? Ну, что здесь такого, собственно?
С.Белковский
―
А ему это и надо. Понимаете? Ему же не важно, с каким знаком его пиарят.
И.Воробьёва
―
Ну и хорошо. Давайте...
С.Белковский
―
Да нет, его надо забыть. Герострата надо забыть. Вот это самое убойное, что можно с ним сделать.
И.Воробьёва
―
Обидно же будет человеку: столько сил тратил на то, чтобы стать известным.
С.Белковский
―
Мы ему пошлем бутылочку.С.БЕЛКОВСКИЙ: Думаю, что Энтео не сможет залить горе Боржоми
И.Воробьёва
―
Бутылочку. Бутылочку чего? Боржоми, я надеюсь?
С.Белковский
―
Нет, я думаю, что Энтео не сможет залить горе Боржоми.
И.Воробьёва
―
Нет?
С.Белковский
―
Грузинскими напитками горе не зальешь.
И.Воробьёва
―
Ну, тогда Кагор придется посылать.
С.Белковский
―
Или, может быть, даже какую-нибудь санкционку, как сейчас принято говорить. А, нет, там санкции не распространяются на алкоголь.
И.Воробьёва
―
Да.
С.Белковский
―
Хотя, уже меры такие готовятся.
И.Воробьёва
―
Ну, видимо, придется продуктами, чтобы, так сказать... Да.Хорошо, ладно. У нас сейчас, к сожалению, перерыв будет на несколько минут, но у меня есть много других вопросов, вообще никак не связанных с Энтео, честное пионерское.
Политолог Станислав Белковский в программе «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьёва. Продолжим через несколько минут.
РЕКЛАМА
И.Воробьёва
―
Продолжается «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьёва, и сегодня в студии политолог Станислав Белковский.Наши слушатели задают очень много вопросов про знаменитое чаепитие между Медведевым и Путиным и вот эту вот их тренировку. Что это значит? Зачем это нужно было? Что это значит, на ваш взгляд, вот это вот?
С.Белковский
―
С пропагандистской точки зрения это значит, что Медведев, как мы с вами обсуждали неоднократно, остается, все-таки, преемником и основным доверенным лицом президента.
И.Воробьёва
―
Они вечно будут меняться между собой?
С.Белковский
―
Ну, пока об этом вопрос не стоит – в 2018 году Владимир Владимирович еще может снова пойти на выборы, ну и победить, конечно, на них. Потому что пойти на выборы, на которых он рискует не победить, он не может (это не такой тип политика).Но для Владимира Путина самое главное держать руки развязанными, а поле возможностей максимально широким, чтоб он всегда мог в последний момент решить, идти не идти.
И.Воробьёва
―
А если что, Медведева туда?
С.Белковский
―
Ну, пока, безусловно. Наследный принц, великий князь – это Дмитрий Анатольевич, и ни у кого не должно быть в этом сомнений, потому что старые друзья Владимира Путина заигрались.
И.Воробьёва
―
Это какие, например?
С.Белковский
―
Ну, начиная от Владимира Ивановича Якунина, уволенного намедни, заканчивая Германом Оскаровичем Грефом, который тоже чуть не был уволен недавно, как хорошо известно Алексею Алексеевичу Венедиктову, например.
И.Воробьёва
―
А нам расскажете?
С.Белковский
―
Нет, вы понимаете, кризис...
И.Воробьёва
―
Ну, вот, то, что знает Алексей Алексеевич Венедиктов, это не значит, что знаем мы.
С.Белковский
―
Да. Кризис неожиданно показал друзьям Владимира Путина, что управление крупными компаниями с государственным участием – это не только способ извлечения административной ренты, но и колоссальная ответственность, сопряженная с гигантским риском, начиная от отмены электричек и кончая, видимо, весьма неблагополучным внутренне финансовым состоянием крупнейших подконтрольных государству банков типа Сбербанка и ВТБ.А путинские друзья психологически оказались к этому абсолютно не готовы. Они приходили на эти должности с полным осознанием, что они изымают из компаний, формально подчиненных им, столько ресурсов, сколько хотят. А если возникают серьезные проблемы, то это компенсирует государство. И Владимир Путин много раз подтверждал истинность этой позиции.
Но сейчас он перестал это подтверждать, его позиция новая: он теперь говорит своим друзьям, что «Ребят, вы, благодаря мне, заработали миллиарды и приобрели колоссальное самоуважение. Вы легализовались на Западе. Ну, теперь помогите мне. А я не собираюсь решать ваши проблемы – решайте их сами. Если вы не можете их решать, тогда подавайте в отставку. Если на Родосе будут проводиться роскошные форумы и гигантские средства тратиться на транспортировку огня из Иерусалима священного, а при этом отменяются пригородные электрички, то, может быть, как-нибудь решить эту проблему самостоятельно».
Эта проблема решена быть не может, поскольку коррупция охватила всю Россию на всех уровнях, где принимаются хотя бы минимальные решения, да? И вот эта модель экономики роз, как я еще описывал с 2009 года, «Распил, откаты и занос», она предполагает, что, в принципе, никакие существенные решения не могут быть приняты без коррупционной мотивации. Хоть ты снимай Якунина и Грефа, хоть ни снимай.
Приход новых людей... А новый глава РЖД, насколько я понимаю, это креатура Ротенбергов. То есть нельзя сказать, что это какой-то абсолютно отобранный на конкурсной основе человек с западным менеджерским мышлением.
И.Воробьёва
―
Ну, про конкурсную основу-то, в принципе, наверное, никто не думал. Но прямо, вот, чтобы вот Ротенберги?..
С.Белковский
―
Ну, да-да. Вся его биография и некоторое знание механизмов назначений именно об этом и свидетельствуют.С.БЕЛКОВСКИЙ: Путинские друзья психологически оказались к этому абсолютно не готовы
Ротенберги давно находились в борьбе с Якуниным наряду с Медведевым и Дворковичем, и близкими к ним бизнесами, и с Чемезовым (Ростехнологиями). То есть Якунин потерпел поражение в аппаратной схватке с превосходящими силами противника, с коалицией превосходящих сил противника.
Но вот это раздражение тем, что, в общем-то, все друзья имеют возможность жить нормально и западной жизнью, о чем Путин и сам мечтал еще 20, 15 и даже 10 лет назад... А он, видимо, уже обречен на то, чтобы этой жизни никогда не увидеть и не вкусить, этих плодов с райского древа западной цивилизации. Оно раздражает Владимира Владимировича и заставляет его более жестко относиться к своим старым друзьям.
И.Воробьёва
―
Ну, кстати про старых друзей. Вот эта история с Иосифом Кобзоном, которому таки дали визу, но только в Италию (не покидать эту страну). Вы скорее на чьей стороне? На стороне тех, кто говорит «Да слава богу, пусть лечится»? Или на стороне тех, кто говорит «А что это он, правда, поехал-то? Не надо было ему давать визу – пусть здесь лечится».
С.Белковский
―
Я полностью поддерживаю это. Как христианин я считаю, безусловно, что пусть Кобзон лечится. А как оппонент правящего режима я считаю, что это вызвало большое раздражение в народе и уже поэтому это хорошо. Ну, потому что сам Кобзон выступает с позиции, что нечего людям ездить на Запад...
И.Воробьёва
―
Ну, понятно, да.
С.Белковский
―
Да. «Детей не надо усыновлять, продукты не надо импортировать, а заниматься импортозамещением, лечиться надо здесь». Он же кого-то там уговорил даже год назад лечиться здесь от рака (я уж не помню, кого, да?). А сам он, все-таки, едет. Причем, я думаю, что, все-таки, он доедет до Германии в итоге – здесь есть некий элемент лукавства.С.БЕЛКОВСКИЙ: Править будет криминальный капитал, олицетворяемый нынешними руководителями ДНР, ЛНР самопровозглашенных
Ну, если он должен находиться только в Италии, тогда он должен находиться под гласным надзором полиции, что называется, которая просто не пустит его в Германию. К тому же Италия никогда не была известна своей продвинутой медициной. Медицина – это удел немцев. Поэтому не думаю, что Кобзон, который уже лечился в Германии, прошел несколько сеансов и курсов этого лечения, вдруг неожиданно перейдет в более слабые профессионально и технологически итальянские клиники, где его залечат. Нет-нет, я думаю, что он спокойно на поезде доедет из Рима в Берлин или в Мюнхен, где он там лечился. И если при нем не будет полицейского, его никто не остановит – там же нет паспортного контроля.
И.Воробьёва
―
Ну да. Внутри-то какая разница? Виза – она и есть виза. В общем, она там действует.Слушайте, а, на самом деле, как это, интересно, получилось? Это вот что? Владимир Путин, правда, повлиял? Или как вообще такое могло быть, что взять?..
С.Белковский
―
Ну как? Он обратился к руководству Италии с этой просьбой. И поскольку руководство Италии более или менее лояльно России по сравнению с Германией, то оно, видимо, пошло Путину навстречу – действительно, чего не дать визу Кобзону? В Европе же Кобзона никто не знает, понимаете? Это не раздражающий фактор. Европейские избиратели не обратят внимания на случившееся.
И.Воробьёва
―
Слушайте, а почему это вызвало раздражение в российском народе, как вы сказали?
С.Белковский
―
Ну, в полном лицемерии.
И.Воробьёва
―
В малой его части, может быть, вы имели в виду?
С.Белковский
―
Нет, я думаю, что... Ну, я не являюсь представителем в отличие от Владимира Путина большинства российского народа (мне это еще предстоит), но...
И.Воробьёва
―
Хороший план.
С.Белковский
―
Да. ...но это же очевидно лицемерие и ханжество, когда человек критикует Запад, требует приостановить дипломатические отношения с США, настаивает на том, что все должны питаться и лечиться исключительно в России, а сам использует ресурс президента для того, чтобы поехать в Европу. Нет ли здесь нарушения базового принципа русского художника, сформулированного Анной Андреевной Ахматовой, «Я была тогда с моим народом, там, где мой народ, к несчастью, был»? Это не может не вызывать, естественно, не только раздражения, но и скажу и страшное слово «презрение», которое еще недавно никак не могло относиться к столь заслуженному не только в искусстве, но и в определенного типа бизнесе человеку как Иосиф Давыдович Кобзон.Я вообще очень люблю Иосифа Давыдовича, поскольку несколько лет назад он подписал письмо с предложением посадить меня в тюрьму. Я тогда был...
И.Воробьёва
―
За что?
С.Белковский
―
За критику Русской Православной Церкви Московского патриархата. Я не в большой к нему претензии, поскольку я уверен, что это письмо ему принесли из Администрации президента и он подмахнул его, не читая.
И.Воробьёва
―
Но пользуясь случаем, передаете ему привет, я так понимаю.
С.Белковский
―
Да. Я выступил к нему с публичным обращением на канале «Дождь», в котором очень попросил его с учетом его большого авторитета во всех смыслах этого слова способствовать тому, чтобы меня не убили в тюрьме.
И.Воробьёва
―
Однако, это мило. Из Харьковской области спрашивают: «На Донбассе уже 4-й день тишина. Это подготовка Путина к Генассамблее в ООН? Или как вы думаете, что это?»
С.Белковский
―
Да, конечно, именно так.
И.Воробьёва
―
То есть делают всё, чтобы сейчас...
С.Белковский
―
Владимир Владимирович должен снова съездить в Нью-Йорк, убедиться в том, что Обама с ним не общается. И когда он в этом убедится, там снова может начаться война.С.БЕЛКОВСКИЙ: Как христианин я считаю: пусть Кобзон лечится
И.Воробьёва
―
Вообще, на самом деле, я понимаю, что этот вопрос довольно некорректный, но тем не менее, к чему в ближайшей перспективе (я имею в виду, сейчас опять будет холодно, там нет ничего на Донбассе, там всё разрушено), вот, к чему вот эта зима может привести? Я просто помню, что предыдущей осенью мы как раз все обсуждали, что вот там, как же люди, как же они выживут? Вот, зима прошла, лето прошло, опять зима. Что дальше?
С.Белковский
―
Ну, школа выживания же русского человека огромна. Все-таки, на Донбассе живут преимущественно русские люди, хотя и формально украинцы (русские по менталитету). Значит, увеличится поток беженцев в Россию и не только в Россию, но и в Европу. Те люди, которые останутся...
И.Воробьёва
―
Я смотрю, Европе только этих беженцев не хватает сейчас.
С.Белковский
―
Да, конечно. Собственно, люди будут приспосабливаться к условиям жизни, которые есть, править будет криминальный капитал, олицетворяемый нынешними руководителями ДНР, ЛНР самопровозглашенных.В общем, будет типичная черная дыра...
И.Воробьёва
―
И дайте догадаюсь никто не остановится?
С.Белковский
―
...типичная черная дыра, коих в мире полно.
И.Воробьёва
―
А кто, на самом деле, может остановить эту войну на Донбассе? Кроме Путина.
С.Белковский
―
Войну на Донбассе Путин не остановит, потому что...
И.Воробьёва
―
Путин не остановит.
С.Белковский
―
...потому что первопричиной войны является стремление принудить Запад к любви, что недостижимо. Смена Путина, уход его от власти может остановить войну.
И.Воробьёва
―
На этой прекрасной ноте у нас опять перерыв, вы не поверите. В «Особом мнении» у нас сегодня политолог Станислав Белковский. Ваши вопросы стараюсь читать – вы их присылаете на номер +7 985 970-45-45 (это телефон для ваших SMS-сообщений), аккаунт @vyzvon, если вы пишете из Twitter’а. Тут, кстати, много пишут вам. Пишут, что... Ну, кто-то пишет «Вы прекрасны», конечно, как всегда, кто-то пишет «Вы предатель» как всегда. Те же самые слова примерно пишут мне. В общем, всё у нас как обычно.
С.Белковский
―
Погода была прекрасная, принцесса была ужасная.
И.Воробьёва
―
Точно!
С.Белковский
―
И наоборот.
И.Воробьёва
―
Точно! И на этом «Особое мнение» не заканчивается, а...
С.Белковский
―
Это был прогноз погоды.
И.Воробьёва
―
...а продолжится через несколько минут. С прогнозом погоды выступал политолог Станислав Белковский, а помогала ему ведущая Ирина Воробьёва. До встречи через несколько минут.НОВОСТИ
И.Воробьёва
―
Продолжается программа «Особое мнение». Станислав Белковский, Ирина Воробьёва. И наш слушатель Карен, который задает прекрасный вопрос: «Станислав, именно вы публично посоветовали Западу через посредника Папу Римского наладить с Путиным контакт. Они сразу же последовали вашему совету. Кто-нибудь сказал «Спасибо, Стас»?»
С.Белковский
―
Ну, во-первых, Карен, спасибо за вопрос. Ну, во-первых, видимо, это сказал Карен и это уже достаточно много, поскольку каждый благодарный слушатель – это наша надежда и опора на перемены в стране и мире, и прекращение войны на Украине.Они не сразу последовали этому совету, а полгода спустя. Но, к сожалению, этот контакт, видимо, ничего не дал пока.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Основная идея Москвы - хаос
И.Воробьёва
―
Но тем не менее. То есть вы чувствуете сопричастность к Вселенной?
С.Белковский
―
Нет-нет, я ощущаю себя маленьким человеком, а такие вещи, конечно, совпадениями.
И.Воробьёва
―
Ну хорошо. Слушайте, я хотела еще спросить у вас про возможный обмен, который постоянно обсуждают. Это обмен Савченко и Сенцова на арестованных на Украине россиян. Насколько вы считаете вообще такие обмены возможны, на самом деле?
С.Белковский
―
Россия официально не признает принадлежность этих россиян к своим вооруженным силам, а поэтому, собственно, нет и формата обмена.
И.Воробьёва
―
Они просто россияне. Они просто российские граждане.
С.Белковский
―
Ну, мало ли там российских граждан попало в беду. Российский человек же любит попадать в беду. Как говорилось еще в старой шутке советских времен, «русские люди блестяще умеют находить выход из сложных ситуаций, но еще более блестяще находить туда вход».Нет, для Путина нужны какие-то более важные символические уступки. Организовано 2 показательных процесса – один над Савченко, другой над Сенцовым. И опять же, адресатом конечным... Это как раз тот самый пример, когда человек, общаясь со своим собеседником (а прямым собеседником России и Путина в данном случае является Украина), обращается вовсе не к собеседнику, а к некоему третьему лицу. А третье лицо – это США и Евросоюз, некий коллективный Запад. Если коллективный Запад предложит смягчение санкций или их непродление, или вывод из-под санкций какого-то количества физических лиц, тогда да, обмен возможен.
И.Воробьёва
―
Было бы интересно. Что касается Москвы, внезапно у меня такой вопрос. В новостях сегодня прочитала... Вы же живете в Москве равно как и я.
С.Белковский
―
Да.
И.Воробьёва
―
Вам нравится этот город?
С.Белковский
―
Вы знаете, мне 44,5 года. Из них в общей сложности я прожил в Москве, наверное, 41 год и 3,5 года за границей (не подряд, а вообще). И глядя из-за границы на Москву (а в Москве жил в разных самых районах) я пришел к выводу, что я никогда не смог бы жить в этом городе, если бы я в нем не родился. Это, наверное, и называется «патриотизм».
И.Воробьёва
―
Потому что вообще Москву назвали самым недружелюбным городом мира, чтоб вы знали.
С.Белковский
―
Так оно и есть. Москва – город с чудовищной экологией, в том числе в связи с вырубкой садов и парков в постсоветсткий период ее истории. Город с чудовищным давлением столба воздуха. Но самое главное, с усугубившейся за последние 25 лет негативной энергетикой в связи с тем... Вернее, сформировавшейся негативной энергетикой в связи с тем, что Москва стала меккой для сомнительных людей. Для жуликов, воров, бандитов.
И.Воробьёва
―
Как и многие другие города вообще. Ну, не только Россия даже.
С.Белковский
―
Да. Ну, в частности, я говорю о Москве в первую очередь, потому что это мой родной город, который я люблю.И понимаете, основная идея Москвы – хаос. Вот, скажем, базовая идея Петербурга – порядок, который пытался заложить в ней Петр Первый. Поэтому Петербург весь расчерчен и исчислен. Другое дело, что в России порядка быть не может в немецком понимании этого слова, поэтому, естественно, и в Петербурге он не достигнут в полном объеме. И на всё это расчерченное и исчисленное наложились тоже элементы русского хаоса.
Основная идея Москвы – хаос. То есть Москва должна быть разнообразной, в ней не может быть единого архитектурного стиля, она всегда развивается через пень-колоду. В Москве жителей и автомобилей гораздо больше, чем она может переварить. Я всегда говорил, что главный тезис программы мэра Москвы, за которого я бы проголосовал, это сократить население Москвы в 1,5 раза, а автомобилей – в 2.
И.Воробьёва
―
Сейчас вы очень рискуете, Станислав.
С.Белковский
―
То есть надо не заниматься новым строительством, а сносить то, что есть.
И.Воробьёва
―
А куда людей-то и машины? Куда?
С.Белковский
―
Ну, надо стимулировать развитие каких-то сопредельных территорий, но не Москвы, потому что это уже невозможно – так город дальше развиваться не может.И то, что этот хаос мешает этому хаосу превратиться в абсолютную кашу, то, что предотвращает Москву от полного распада, это кольца. Да? Ну, скажем, кольцевая, да?
И.Воробьёва
―
Ну, да, конечно, да. Бульварное, Садовое, МКАД.
С.Белковский
―
Для начала субъект этих колец это, в основном, товарищ Сталин. Потому что основное московское кольцо – это кольцо сталинских высоток. То есть товарищ Сталин своей тоталитарной ладонью удерживает Москву от полного распада городской личности.
И.Воробьёва
―
Ладно, хорошо, про Петербург спрошу теперь. Про Москву всё понятно. Если бы вы выступали с такой программой, я бы за вас не проголосовала, имейте это в виду.
С.Белковский
―
Хорошо.
И.Воробьёва
―
Особенно что касается автомобилей.
С.Белковский
―
Я еще ни одного избирателя не приобрел, но одного уже лишился. Минус один.
И.Воробьёва
―
Уже да, уже минус один. Про Питер хотела спросить. Исаакиевский собор останется музеем – это победа над всепоглощающим РПЦ или это?..
С.Белковский
―
Нет, это, безусловно, позитивный факт, хотя моя позиция была и остается, что нужно передать все храмы общинам этих храмов, общинам верующих. В том числе и Исакий.
И.Воробьёва
―
«Общинам»?
С.Белковский
―
Ну, общинам верующих, так сказать. Приходам надо передать храмы.
И.Воробьёва
―
А, то есть...
С.Белковский
―
В Исаакиевском соборе есть же приход, община?С.БЕЛКОВСКИЙ: Надо не заниматься новым строительством, а сносить то, что есть
И.Воробьёва
―
Да, конечно, да.
С.Белковский
―
Ну вот ей и надо передать в собственность этот храм под государственным надзором. Ведь, мы всё время путаем понятия собственности и надзорных норм, да? Одно дело, кому принадлежит, а другое дело, какие ограничения есть на использование этой собственности, установленные законом. Это совершенно разные вещи. То есть совершенно не обязательно быть собственником, чтобы контролировать состояние объекта – государство вполне в состоянии это делать. Но естественно это можно будет сделать, когда, наконец, в соответствии с моими заветами уже после моей смерти будет ликвидирована религиозная организация Русская Православная Церковь Московского патриархата и на ее место придет конфедерация независимых православных приходов. Тогда все храмы станут собственностью приходов. Вернее, каждый храм станет собственностью своего прихода, в том числе, конечно, и великолепный, восхитительный, несравненный Исаакиевский собор.
И.Воробьёва
―
Потрясающе! А что касается еще Петербурга, полиция Петербурга нашла молодого человека, который сбил барельеф Мефистофеля. Он дал признательные показания, а позже был отпущен на свободу. И, в общем, не очень понимаю, чем это отличается от покраски звезды, там, и так далее?
С.Белковский
―
Это означает одно. Вот, в переводе с петербургско-правоохранительного на русский устный это означает одно. Что поручение сбить уважаемого Мефистофеля, то есть Шаляпина в образе Мефистофеля дала администрация Санкт-Петербурга.
И.Воробьёва
―
То есть вот эти вот казаки Петербурга, которые взяли на себя ответственность, это вот?..
С.Белковский
―
Ну, там же появляются какие-то совершенно инфернальные, не при Мефистофеле будет сказано, персонажи, которые всё время брали на себя какую-то ответственность или возлагали ее на директора музея «Исаакиевский собор», бывшего председателя Комитета Санкт-Петербурга по культуре и актера, кстати, по образованию и первой специальности господина Бурова.Ведь, с тех пор, как Георгий Полтавченко стал губернатором Санкт-Петербурга (а стал он не в последнюю очередь благодаря православным связям бывшего президента Дмитрия Медведева и его супруги Светланы Владимировны Медведевой, да продлит Господь их дни), там у них начались обряды экзорцизма в Смольном на полном серьезе. Это мне рассказывали очевидцы, что там совершалось изгнание бесов в Смольном и в других учреждениях администрации Санкт-Петербурга.
И.Воробьёва
―
Ну, вы имеете в виду, освещение помещений?
С.Белковский
―
Не просто освещение, а вот такие мощные, специально разработанные экзорцистские обряды на грани язычества. И это тоже был акт экзорцизма.Я думаю, что решение снести Мефистофеля принял человек уровня Полтавченко или его не менее православного заместителя Албина (бывшего Слюняева), экс-министра регионального развития.
Но потом, когда они поняли, что они натворили, что грядет большой политический скандал, они умчались в кусты со всей присущей этой православной общественности общественно-политической смелостью.
И.Воробьёва
―
Потрясающе!
С.Белковский
―
И начали выставлять всяких маргинальных казаков. Но исполнителей теперь они обязаны отмазать, потому что если их не отмазать, исполнители могут дать показания на следствии и вся цепочка будет прочитана до конца. И уж этого город Петербург администрации нынешней не простит.
И.Воробьёва
―
Слушайте... Ну да, хорошо, ладно.
С.Белковский
―
Это моя гипотеза. Доказательств у меня нет. Но то, что исполнителя так отпускают легко, наводит на определенные мысли – это полностью укладывается в логику экзорцизма, с помощью которого Георгий Полтавченко и команда хотели решать все проблемы города, включая падение сосуль в неподходящее время в ненужных местах с момента их прихода к власти и до воображаемого ухода.
И.Воробьёва
―
Я смотрю, Питер вы тоже любите.
С.Белковский
―
Кто ж его не любит?
И.Воробьёва
―
Наш слушатель Григорий спрашивает, что за новая книга ваша. А я хотела спросить, почему она называется «Зюльт»? Я просто не успела посмотреть, что это такое. Почему? Как это? Что это?
С.Белковский
―
Зюльт – это остров в Северном море. Это один из главных курортов Германии. Там вообще очень холодно... Ну как «холодно»? Там, например, вода 18 градусов летом, а воздух, типа, 25. Но я поскольку вырос на Балтийском море, для меня это не страшно.И на мой взгляд, Зюльт – это райское место, это метафора рая, о котором мечтает главный герой моей повести Леонид Ильич Брежнев, генеральный секретарь ЦК КПСС.
А тем там две.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Этого город Петербург администрации нынешней не простит
И.Воробьёва
―
Секундочку. Это художественная книжка?
С.Белковский
―
Художественная абсолютно.
И.Воробьёва
―
А, то есть это...
С.Белковский
―
Художественная абсолютно. Там повествование ведется от лица Леонида Ильича, она основана на реальных событиях и тем там две: это истинная мотивация вторжения в Афганистан, за которой, как я считаю, стоит женщина, в которую был влюблен Леонид Ильич.
И.Воробьёва
―
Да что вы?
С.Белковский
―
Да. И проект объединения церквей – Русской Православной и Римской Католической – который Леонид Ильич прорабатывал с подачи митрополита Никодима Ротова, одного из идеологов современной РПЦ МП. Никодим Ротов скончался, к сожалению, на приеме у Папы Римского Иоанна Павла Первого в 1978 году в возрасте 49 лет, и считается, что он был отравлен как вскоре и сам Папа Римский Иоанн Павел Первый.Вот эту книжку я буду раздавать с автографами на Московской книжной ярмарке в эту пятницу 4 сентября в 14:00.
И.Воробьёва
―
Это вот на ВДНХ, да?
С.Белковский: В 14
―
00. Да-да-да, на ВДНХ. Так что все слушатели наши и зрители Сетевизора, которых это заинтересует, смело могут подъехать на ВДНХ, хотя это и не близко к центру.
И.Воробьёва
―
Слушайте, а вот еще про книжку хотела спросить. Ну, вы говорите, что она основана на реальных событиях. А откуда вы всё это узнали?
С.Белковский
―
От родных и близких покойного.
И.Воробьёва
―
А, то есть вы пообщались с семьей?
С.Белковский
―
Ну, «с семьей» – это сильно сказано. Ну, с некоторыми людьми, связанными с семьей Леонида Ильича. И мы на презентации тоже об этом поговорим. Потому что если мы поговорим об этом сейчас, то тогда никто уже точно не придет на презентацию. А я обязан блюсти коммерческие интересы не столько свои, сколько издательства.
И.Воробьёва
―
Как, вот, вы сейчас... Я-то думала, вы... А вы, вот... Ну... Ладно.
С.Белковский
―
Ну, просто я человек скромный, я не могу так долго говорить о своей книжке.
И.Воробьёва
―
Я на презентацию не приду. Вот. Я вам так скажу, я на презентацию не приду.
С.Белковский
―
Но зам главного редактора Татьяна Фельгенгауэр сказала мне, что придет. Поэтому этим вы меня не запугаете.
И.Воробьёва
―
Всё. Вот, я просто, вот, себя чувствую теперь: и на презентации я не нужна, значит, и это не нужно, то не нужно.
С.Белковский
―
Как? Это вы шантажировали меня, что ли? Я вас приглашаю всячески.
И.Воробьёва
―
Слушайте... Нет, на самом деле, конечно, я не... Я желаю вашей книге большого успеха и с большим удовольствием ее прочитаю, если мне ее подарят.
С.Белковский
―
Конечно, подарю.
И.Воробьёва
―
Слушайте, я хотела еще... У нас буквально 1,5 минуты осталось. И вообще спросить про школьников, на самом деле, хотела. Вот у нас вчера было 1 сентября, а сегодня Мединский сказал, что чего-то мало загружены дети наши – давайте до 7-ми вечера. Вот, вы когда учились в школе, чувствовали себя малозагруженным ребенком? И нужно ли наших детей, ну, в смысле тех, кто сейчас учится в школе, так догружать, так сказать?
С.Белковский
―
Понимаете, с одной стороны, это в плане борьбы со свободным временем, которое является источником наркомании, алкоголизма и всякого прочего разврата, да, это давняя теория, что у ребенка не должно быть ни одной секунды свободного времени, чтобы он не мог отвлечься на плохое и занимался только хорошим (ну, собственно, образовательным процессом).Альтернативная концепция состоит в том, что в таком случае ребенок выходит из школы абсолютным зомби. И все нереализованные его детские желания потом начинают хлестать через край во взрослом возрасте, и превращают его в монстра уже, так сказать, 10-20 лет спустя. Поэтому здесь нужен разумный баланс между тем, чтоб загружать ребенка, и тем, чтоб не довести его до полного морального, психологического, физического истощения к моменту окончания школы, а, главное, не привить ему ненависть к образованию, которую таким путем и можно привить.
И.Воробьёва
―
Слушайте, но слово «зомби» - это такое, похожее на то, что хотят добиться. Нет? Ну, так, зомбоящик, зомби, бессознанка такая абсолютная. Нормально же всё?
С.Белковский
―
Да, я думаю, что это вполне монтируется с тем, что в целом. Но вопрос, чему, собственно, детей будут учить до семи вечера? Если там будут изучаться книги Владимира Ростиславовича Мединского, которого я хорошо уважаю... Весьма хорошо уважаю, потому что я уже переучился в школе. Весьма уважаю. ...то, конечно, результат будет достигнут нечеловеческий.
И.Воробьёва
―
Прекрасно. На том и закончим. «Особое мнение», Станислав Белковский. Спасибо большое.
С.Белковский
―
Спасибо. Всем всего доброго.
И.Воробьёва
―
До встречи.