Максим Шевченко - Особое мнение - 2015-08-13
Л.Рябцева
―
Это программа «Особое мнение», с вами Леся Рябцева. И у меня сегодня в гостях Максим Шевченко. Раз уж вы ко мне с яблочком пришли в студию, давайте поговорим про уничтожение санкционных продуктов.
М.Шевченко
―
Но я, правда, его сам съел, я вам не предлагал его.
Л.Рябцева
―
Не поделились.
М.ШЕВЧЕНКО: Попробуем познать добро и зло другими способами. Интеллектуальными, например
М.Шевченко
―
Ну...
Л.Рябцева
―
Ну вот наше правительство решило тоже не делиться ни с кем продуктами.
М.Шевченко
―
Попробуем познать добро и зло другими способами.
Л.Рябцева
―
Без яблочек.
М.Шевченко
―
Интеллектуальными, например. Конечно.
Л.Рябцева
―
Хорошо. Давайте. Так вот. Правительство тоже решило ни с кем не делиться и решило уничтожать санкционные продукты. Вы считаете, это нормально, может быть?
М.Шевченко
―
Ну, вот, я, допустим, видел в сети репортаж об уничтожении там нескольких десятков тонн польского сала.
Л.Рябцева
―
Да.
М.Шевченко
―
Вам жалко польское сало? Вы считаете, что польское сало должно во что бы то ни стало попасть к социально нуждающимся людям России?
Л.Рябцева
―
А почему бы нет?
М.Шевченко
―
Вы считаете, что нельзя сжигать? Ну, а я считаю, что это вредный продукт в любом случае.
Л.Рябцева
―
А сыр?
М.ШЕВЧЕНКО: Еды в России хватает
М.Шевченко
―
Ну, смотря... А какой сыр уничтожали?
Л.Рябцева
―
Ну, итальянский сыр уничтожали.
М.Шевченко
―
Где?
Л.Рябцева
―
Литовский сыр уничтожали. В аэропортах. А еще я знаю, что потом начали отнимать даже у пассажиров – то есть не уничтожать те, которые, ну, с фурами приехали.
М.Шевченко
―
Ну и что? Я приезжаю в Европу – у меня часто... В Америку, допустим, нельзя ввести кубинские сигары. И, вот, я, допустим, как-то летел в Штаты из Москвы и купил в Duty Free там, значит, Коиба. Ну и просто меня не досмотрели. Но вообще это преступление по американским законам, потому что у меня был целый блок этих Коиб и там эти американцы достаточно серьезные люди, бизнесмены, политики сказали «Кубинские сигары? Давайте покурим». И вот так отошли в сторону и курили кубинские сигары.
Л.Рябцева
―
Я смотрю, вы веселый сегодня очень.
М.Шевченко
―
А если бы кубинские сигары застали и, вот, кто-то хотел бы ввести в Америку, их бы сожгли, безусловно.
Л.Рябцева
―
Вы простите, но есть разница между сигарами и едой.
М.Шевченко
―
Еды в России хватает. Я считаю, что ограничение ввоза импортной продукции пищевой является правильным, стимулирующим для развития внутреннего рынка и внутреннего производства явлением.
Л.Рябцева
―
Каким это образом?
М.Шевченко
―
Таким. Чем меньше вы ввозите... Есть-то хочется. Значит, надо больше производить самим.
Л.Рябцева
―
Натуральное хозяйство. Возвращаемся обратно, в прошлые века.
М.Шевченко
―
Лесечка, это не натуральное хозяйство.
Л.Рябцева
―
А что это?
М.Шевченко
―
Дело в том, что современное мировое продовольственное вот это вот пространство рыночное – оно полностью контролируется спекулянтами и банками. Это всё выращивается в нескольких странах, выращивается по таким, ускоренным технологиям. Выращивается с употреблением вредных, канцерогенных веществ, которые, возможно, вы не дали бы своим детям, поверьте, эти продукты.
Л.Рябцева
―
У меня нет пока детей.
М.Шевченко
―
Ну, будут. Вот, не давайте им, пожалуйста, ни польское сало, ни многое из того, что сейчас будет сжигаться на границе.И это всё вот... Люди берут кредиты на Западе под очень низкие проценты и покупают продукты оптом, огромное количество продуктов – танкеры, там не знаю, целые эшелоны. И везут сюда. Это колония. Если вы выступаете за продолжение этого тотального ввоза иностранного Агропрома в Россию, вы считаете Россию достойной быть колонией Запада. Из-за меньшего Махатма Ганди призвал в свое время индусов выйти на улицы и прясть на улицах. Помните, такими маленькими прялками? Несколько миллионов индусов...
М.ШЕВЧЕНКО: Ограничение ввоза импортной продукции пищевой является правильным, стимулирующим внутренний рынок
Л.Рябцева
―
Да, конечно, я-то помню, да. Я там была.
М.Шевченко
―
Ну, вы, наверное, читали или слышали об этом. Несколько миллионов индусов вышли, пряли. Почему? Потому что Британия завозила на территорию Индии, которая была вице-королевством, то есть подчинялась Британской империи ткани, чем уничтожала экономическую основу жизни индийского народа. И Махатма Ганди, будучи национальным лидером своего народа, призвал отказаться от покупки британских товаров, завозимых извне, и самим производить ткани.Так вот я считаю, что Россия находится в такой же ситуации. Почти 20 лет мы были колонией. То нам завозили какие-то хлорированные ножки Буша, то нам завозили непонятно что, понимаете, какие-то помидоры там израильские, какие-то европейские. Какие-то аргентинские арбузы я встречаю в магазинах при наличии Астрахани, Кубани, там не знаю, и так далее. Давайте инвестировать, развивать собственное сельское хозяйство. Никто не возражает против, естественно, хорошего пармезана или там какого-нибудь прекрасного прошутто или французских сыров каких-нибудь, там, рокфора и так далее.
Л.Рябцева
―
Если я не ошибаюсь, у нас кризис в стране, если мы захотим развивать то, что вы сейчас рассказываете.
М.Шевченко
―
Ну, кто может, тот покупает себе... Во-первых, сельское хозяйство и развитие его, и инвестиции во внутреннее производство являются одним из способов преодоления кризиса всегда и везде.
Л.Рябцева
―
А вы уверены, что в России есть средства на то, чтобы в России, собственно, и делать заново сельхоз нормальную?
М.Шевченко
―
Я считаю, что просто значительную часть денег, которые выводятся из России, можно было бы задержать и направить на развитие сельского хозяйства.
Л.Рябцева
―
Куда же они выводятся?
М.Шевченко
―
Они выводятся за границу, они выводятся в Америку, в Израиль, в Европу, в иностранные банки. Здесь добывают сырье, вывозят сырье. Фактически мы стали сырьевым придатком Запада.
Л.Рябцева
―
А вам не кажется, что... Ну, просто в моем представлении я не вижу себе это. Там, условно говоря, рязанский фермер выращивает животных и продает хамон. У меня это в голове не укладывается.
М.Шевченко
―
Ну почему? Он будет продавать свой, рязанский. Почему? Он будет продавать свой, рязанский продукт.
Л.Рябцева
―
Это потому что у нас нет технологий, может быть?
М.Шевченко
―
Ну, во-первых, технологии – дело наживное. Честно говоря, в Германии живете, тоже не ищете испанского хамона – в Германии вы удовлетворяетесь баварскими сосисками. Вы же не предъявляете к баварским фермерам претензий «Что это у вас хамона нету с пармезаном?»
Л.Рябцева
―
А что же тогда, по-вашему, дадут российские?..
М.Шевченко
―
Но зато у вас есть там какой-нибудь, понимаете, Löwenbräu и сосиски баварские.
Л.Рябцева
―
Хорошо. Что дадут русские?
М.ШЕВЧЕНКО: Если вы за продолжение ввоза иностранного Агропрома в Россию, вы считаете Россию колонией Запада
М.Шевченко
―
Русские дадут вкусные, качественные продукты.
Л.Рябцева
―
Например?
М.Шевченко
―
Уже номенклатура российских продуктов... Вы в магазинах просто не бываете.
Л.Рябцева
―
Да куда уж мне.
М.Шевченко
―
Вот, вы спуститесь вниз в Новоарбатский, пройдите и вы увидите. Мясо наше, сырные продукты наши, молочные продукты наши. Все эти крупные компании, которые... Вы знаете, что большая часть молока в России производится из завозимого из-за границы сухого концентрированного молока? То, что вам предлагают как, якобы, свежее молоко из-под коровы, на самом деле, производится где-то бог знает где, за тридевять земель.
Л.Рябцева
―
Ну а почему? Почему бы российским производителям вместе с правительством не сломать просто рынок?
М.Шевченко
―
Потому что это колониальная страна. Это колония Запада 20 лет была.
Л.Рябцева
―
А кто довел, простите, нашу страну до такого состояния, что мы стали неожиданно колонией?
М.Шевченко
―
Те, кто захватил власть в 90-е годы и укрепил ее в 2000-е. Я всегда выступал против этого.
Л.Рябцева
―
А сейчас что? У нас смена происходит власти, что ли?
М.Шевченко
―
Ну, я считаю, что в ситуации кризиса, тяжелейшего политического кризиса, который переживает, в частности, Россия и постсоветское пространство... Да и Запад, да и Восток. В Китае вон что происходит с фондовым рынком. Понимаете? Падение...
Л.Рябцева
―
Давайте про Россию.
М.Шевченко
―
Падение на 4 индекса. А это связанные вещи. Я считаю, что это прекрасный момент для патриотически ориентированных сил. И не важно, стоите вы на позициях демократии или, может, вы сторонник византийских ценностей. Если вы считаете, что наша страна должна перестать быть колонией международных спекулянтов финансовых, продовольственных, каких угодно, то вы должны поддержать развитие внутреннего рынка и внутреннего промышленного производства. В том числе производства в агропромышленном секторе. Вот и всё.
Л.Рябцева
―
Это, знаете, как детей иногда учат плавать? Их выкидывают в реку посередке и, вот, как хочешь, так и выплывай. То же самое сейчас вы предлагаете России.
М.Шевченко
―
Это не дети, это политика. Это называется «протекционизм, защита внутреннего»...
Л.Рябцева
―
А я говорю про россиян. Про россиян, у которых отбирают продукты и говорят «Вот, как хочешь, так и выхватывай».
М.Шевченко
―
Никто у россиян продукты не отбирает.
Л.Рябцева
―
А что делают?
М.Шевченко
―
Россиянам дают продукты, которые они сами производят.
Л.Рябцева
―
Еще не дают никаких продуктов – я не видела ни одной замены.
М.Шевченко
―
Да вы зайдите в Новоарбатский, вы увидите, Лесь. Вы чего говорите? Вы спуститесь вниз, зайдите в Новоарбатский...
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте инвестировать, развивать собственное сельское хозяйство
Л.Рябцева
―
Ну и что я там увижу?
М.Шевченко
―
Вы увидите сыры российского производства.
Л.Рябцева
―
Из пальмового масла, например. Продукт из пальмового масла.
М.Шевченко
―
Откуда вы знаете, с чем они, эти сыры?
Л.Рябцева
―
Потому что там состав написан. И хлорид натрия мне совсем не хочется есть.
М.Шевченко
―
Ну, не покупайте с пальмовым маслом.
Л.Рябцева
―
А что ж мне покупать?
М.Шевченко
―
А вы считаете, что у вас из Испании сыр, который лежит несколько месяцев и не портится, что это качественный продукт?
Л.Рябцева
―
Ну, видимо, да, если покупает весь мир.
М.Шевченко
―
Да, серьезно? Да, серьезно? Вот, несколько месяцев сыр...
Л.Рябцева
―
Да. Если после российского мне плохо, а после испанского нет...
М.Шевченко
―
Короче, вы считаете, ваша позиция такая: всё, что здесь делается, всё плохо...
Л.Рябцева
―
Я так не считаю...
М.Шевченко
―
...всё, что там, всё хорошо, правильно?
Л.Рябцева
―
...я вас спрашиваю, как вы считаете.
М.Шевченко
―
Покупайте только хорошие продукты.
Л.Рябцева
―
Я так и делаю.
М.Шевченко
―
Вот.
Л.Рябцева
―
Я лучше вообще буду сама выращивать, нежели смотреть...
М.Шевченко
―
Вот и отлично. Вот и прекрасно.
Л.Рябцева
―
...на то, как православная страна уничтожает продукты. Вот это для меня вообще непонятно.
М.Шевченко
―
Продукты уничтожает любая страна...
Л.Рябцева
―
Я говорю про нашу страну, меня волнует только Россия.
М.Шевченко
―
...если эти продукты угрожают экономическому суверенитету страны. Уничтожение сельского хозяйства приводит к уничтожению коренной базы воспроизводства населения. Везде в мире, везде в Европе – во Франции, в Испании, в Италии, в Германии – государство поддерживает своих крестьян, дает им деньги, чтобы они развивали сельское хозяйство, ограничивает ввоз импортной продукции во все эти страны. Только Россия – колония Запада, и я считаю, что та правящая элита России или тот элитный слой (финансовый, экономический), который содействует колонизации России, чтобы она была колонией Запада, должен уйти от власти и исчезнуть. Понятно?
Л.Рябцева
―
О’кей.
М.ШЕВЧЕНКО: Мы стали сырьевым придатком Запада
М.Шевченко
―
Мы должны быть суверенной, свободной, самостоятельной страной. В том числе производящей сами продовольствие.
Л.Рябцева
―
Да!
М.Шевченко
―
Да, да, да. И еще раз «да».
Л.Рябцева
―
Максим Шевченко, Леся Рябцева, «Особое мнение», вернемся через несколько минут.РЕКЛАМА
Л.Рябцева
―
Это программа «Особое мнение», с вами Леся Рябцева и у меня в гостях, напомню, Максим Шевченко. Вчера случилась история с сестрой Натальи Водяновой – может быть, вы слышали, читали? Девочка с особенностями в развитии пришла со своей няней в кафе, чтобы передохнуть, и хозяин кафе ее... мало того, что нахамил, так еще и выгнал, и, в общем, это всё очень жуткая история.У меня вопрос скорее про то, что, собственно, с ним делать? Вот, приходит человек, да не дай бог у нас с вами там есть какие-то знакомые...
М.Шевченко
―
Показать его портрет всему Нижнему Новгороду и...
Л.Рябцева
―
И что?
М.Шевченко
―
Чтобы все знали название этого кафе, что в этом кафе оскорбляют и унижают людей, которые пережили травму. Очевидно, ее сестра – это девочка, которая в детстве пережила тяжелую травму, которая попала, там, в аварию (там, при родах, не знаю, как угодно). Все эти болезни – это следствие тяжелейшей травмы как и многие болезни вообще. Болезнь – это вообще травма.И если кто-то позволяет себе унижать публично человека травмированного, это должно быть известно всем. Я считаю, что портрет этого человека должен быть везде, по крайней мере...
Л.Рябцева
―
Что, это публичное порицание?
М.Шевченко
―
Конечно. Да.
Л.Рябцева
―
Зачем?
М.Шевченко
―
Ну, потому что это вещь, в нормальном обществе публично порицаемая.
Л.Рябцева
―
Нет, я о последствиях просто.
М.Шевченко
―
Потому что мы, люди, развиваемся от жестокости к гуманизму. Это естественное, нормальное развитие человеческого общества. Были времена, когда толпа на площади радостно улюлюкала и хохотала, когда кому-то отрезали руки, ноги, там не знаю, сдирали кожу и так далее, понимаете? Это считалось развлечением в городах.Мы, слава богу, дошли до того в XXI веке после жестокостей XX века, что мы начали жалеть инвалидов и людей травмированных, жалеть, помогать им и считать их нормальными членами общества, которые просто претерпели в своей жизни такую беду, правда? Так называемая коллективная солидарность.
Люди, которые открыто публично выступают против коллективной солидарности, выступают против фундаментальных принципов нашего общества, гуманистических, против принципов того, что мы люди.
Я вот рассказывал историю в контексте с этим. Я как-то шел по улице, видел, как стая бродячих собак перебегала улицу. И одну собаку зацепила машина. Она отползла в сторону явно умирать. Она, бедная, мучилась (эта собачка), но остальные 7 собак сели вокруг нее и жалели ее. Кто-то лизнет. Одна собачка пришла, принесла ей косточку, перед ней положила.
М.ШЕВЧЕНКО: Россиянам дают продукты, которые они сами производят
Собаки жалеют своих. Собаки.
Л.Рябцева
―
А, то есть мы не такие, да.
М.Шевченко
―
Люди нормальные жалеют и помогают тем, кто попал в аварию, в катастрофу. Люди, которые это публично принципиально отказываются делать, я считаю, должны быть известны всем.
Л.Рябцева
―
А вы не думаете, что их большинство, вот таких, которые не готовы жалеть и принимать людей?
М.Шевченко
―
Вот, в данном случае я про большинство ничего не знаю.
Л.Рябцева
―
А в данном случае я вам объясню.
М.Шевченко
―
Я, вот, знаю, есть конкретное кафе...
Л.Рябцева
―
Вот, конкретное кафе.
М.Шевченко
―
Я хочу, чтобы название этого кафе было названо по «Эхо Москвы».
Л.Рябцева
―
Кафе «Фламинго», да. Оно уже названо.
М.Шевченко
―
Как оно называется?
Л.Рябцева
―
«Фламинго» в Нижнем Новгороде, если не ошибаюсь.
М.Шевченко
―
Вот, вы знаете, что каждый раз, когда вы будете пить кофе в кафе «Фламинго» в Нижнем Новгороде, его хозяин готов публично оскорблять людей травмированных и людей-инвалидов.
Л.Рябцева
―
Его сегодня из-за следствия уже закрыли.
М.Шевченко
―
Вот, я против следствия. Вот, я против следствия. Это...
Л.Рябцева
―
А почему?
М.Шевченко
―
Ну, я не знаю. В этом нет уголовного преступления.
Л.Рябцева
―
То есть лучше народный суд?
М.Шевченко
―
Конечно. Да.
Л.Рябцева
―
Лучше туда придут с палками, не дай бог что-то случится с хозяином, с охранниками?
М.Шевченко
―
Лесь. Ну, почему с палками? Просто не ходите в это кафе и всё.
Л.Рябцева
―
Ну а как еще? Ну а вам не кажется, что уровень агрессии нашей страны повышен? Поэтому когда вы начинаете...
М.Шевченко
―
А я ничего не говорю про агрессию. Я просто говорю...
Л.Рябцева
―
...публично порицать человека...
М.Шевченко
―
Да. А вы хотите сразу его в тюрьму. Я против тюрем.
Л.Рябцева
―
Нет...
М.Шевченко
―
Я против тюрем...
Л.Рябцева
―
...Я вообще против тюрем.
М.Шевченко
―
...и следствий.
Л.Рябцева
―
Я считаю, что нужно заниматься просвещением.
М.Шевченко
―
Занимайтесь. Вот, я хочу, чтобы...
Л.Рябцева
―
Что если человеку объяснить, что это неправильно...
М.Шевченко
―
Объясните. Но я хочу, чтобы все знали, что в этом кафе оскорбляют инвалидов.
Л.Рябцева
―
Ну, и по всей стране оскорбляют. Пандусов у нас нет. И что ж делать тогда?
М.Шевченко
―
Вот, я хочу, чтобы каждый, кто стал свидетелем такого поведения хозяина кафе или чиновника, или кого-то еще...
М.ШЕВЧЕНКО: Если кто-то позволяет себе унижать публично человека травмированного, это должно быть известно всем
Л.Рябцева
―
И что делать?
М.Шевченко
―
...об этом сообщил.
Л.Рябцева
―
Куда?
М.Шевченко
―
Публично. В социальных сетях, Лесь, хотя бы.
Л.Рябцева
―
Очень публично. То есть если у меня 100 друзей в Facebook, то это будет очень публично, если я расскажу о ком-то, кто, вот, не подошел, не помог, что-то не сделал.
М.Шевченко
―
На «Эхо Москвы» расскажите.
Л.Рябцева
―
Это мне везет, что у меня есть «Эхо Москвы». Но что делать, если у тебя сосед по лестничной клетке такой жестокий человек (назову это так мягко)?
М.Шевченко
―
Ну...
Л.Рябцева
―
Не засыпайте, пожалуйста.
М.Шевченко
―
Я не знаю. Ну, просто такая тема скучная.
Л.Рябцева
―
Ну, почему она скучная, если эти люди нас...
М.Шевченко
―
Это вот для Светы Сорокиной, понимаете? Она там детьми с Ирой Воробьёвой.
Л.Рябцева
―
Да суть не в детях...
М.Шевченко
―
Я не знаю. Я тут причем?
Л.Рябцева
―
...а в том, что это общая нетерпимость. Вы точно такой же: вы приходите на «Эхо Москвы» и разжигаете, и занимаетесь публичным порицанием.
М.Шевченко
―
Я никогда к инвалидам плохо не отношусь.
Л.Рябцева
―
Я не про инвалидов – я про этих людей, хозяев кафе, не важно.
М.Шевченко
―
Лесь, как вы хотите, чтобы я вел себя на «Эхе Москвы», расскажите мне? Не порицать?...
Л.Рябцева
―
Ой. Минута славы...
М.Шевченко
―
...Поддерживать вас?
Л.Рябцева
―
...Леси Рябцевой.
М.Шевченко
―
Да, минута славы.
Л.Рябцева
―
Нет, я хочу, чтобы вы рассказали мне о том, что, например, можно было бы заняться просвещением, культурным в том числе.
М.ШЕВЧЕНКО: Я на Донбассе бываю постоянно. Укропские снайперы, которые меня там хотят найти, пожалуйста, ищите
М.Шевченко
―
Давайте, Леся. Можно заняться просвещением. Еще что вам рассказать?
Л.Рябцева
―
Вы будете за мной повторять.
М.Шевченко
―
Ну, я не знаю...
Л.Рябцева
―
«Особое мнение» имени Леси Рябцевой, да.
М.Шевченко
―
...Ну, вы говорите такие банальности, Лесь.
Л.Рябцева
―
Какие банальности? Вы только что сказали, что человека нужно порицать, понимаете?
М.Шевченко
―
Да потому что давайте... Леся, хорошо, Леся, давайте... Всё, стоп, сейчас пожалуйста. 20 секунд позитивной информации.Леся, я считаю, что надо заниматься просвещением. Это очень плохо, что в нашей стране такая жестокость. Очень плохо, что люди так думают. Если даже ваш сосед по лестничной клетке так думает, пожалуйста, помогите ему понять, что на самом деле гуманизм лучше, чем негуманизм.
Л.Рябцева
―
С плеткой.
М.Шевченко
―
Только детские книги читать. Только детские думы лелеять, Леся. Это так важно. Это так существенно. Давайте будем добрыми. Давайте будем добрее. Вы довольны?
Л.Рябцева
―
Нет, вообще ни разу.
М.Шевченко
―
Не довольны. Ну, видите, опять не угодил.
Л.Рябцева
―
Давайте перейдем к следующей теме, которая, может быть, вас...
М.Шевченко
―
Давайте к следующей теме, ладно, перейдем.
Л.Рябцева
―
...вас будет чуть больше веселить. Про ИГИЛ поговорим.
М.Шевченко
―
Ну, давайте, да.
Л.Рябцева
―
Я, вот, кстати, узнала, что почти 2 тысячи человек – это русские.
М.Шевченко
―
Русские прямо? Этнические русские?
Л.Рябцева
―
Прямо этнические русские, да. Славяне.
М.Шевченко
―
Или граждане России?
Л.Рябцева
―
Нет. Славяне, которые приехали из нашей страны.
М.Шевченко
―
Ну, русские – это совокупная смесь славян и угро-финнов. Знаете, «русский» - понятие растяжимое.
Л.Рябцева
―
Я понимаю, что вы хотите уйти от моего вопроса. Не нужно мне придираться к словам.
М.Шевченко
―
Давайте про русских. 2 тысячи русских.
Л.Рябцева
―
Суть в том, что из которых половина, типа, тысяча человек – это православные славяне, из православных семей, которые перешли в ислам.
М.Шевченко
―
Ну, назовите хоть одно имя.
Л.Рябцева
―
Я не взяла с собой. Я знаю цифру – 1861 человек.
М.Шевченко
―
А что мы тогда обсуждаем, если у нас нет имен?
Л.Рябцева
―
Ну, мы с вами после эфира этим займемся.
М.Шевченко
―
Это фейк, пропаганда просто. Я этому не верю.
Л.Рябцева
―
Почему?
М.Шевченко
―
Потому что назовите хоть одно имя.
Л.Рябцева
―
Суть не в этом. Предположим...
М.Шевченко
―
Вы где взяли эту информацию?
Л.Рябцева
―
От Венедиктова. Предположим, что это так.
М.Шевченко
―
Секундочку, Леся. Вы где взяли эту информацию?
Л.Рябцева
―
От Венедиктова, еще раз повторяю.
М.Шевченко
―
А Венедиктов откуда взял?
Л.Рябцева
―
Ну, я верю его источникам. Я никогда не сомневаюсь, знаете, в его источниках.
М.Шевченко
―
А какие у него источники? Давайте. Я вас журналистски спрашиваю, какие источники?
Л.Рябцева
―
Мы выйдем после эфира, спросим у Венедиктова.
М.Шевченко
―
Я не хочу после эфира – я хочу в эфире.
Л.Рябцева
―
Давайте предполагать. Давайте предположим, что это так.
М.Шевченко
―
Я не хочу предполагать такие вещи.
Л.Рябцева
―
О’кей, хорошо.
М.Шевченко
―
Я хочу хоть одно имя хоть одного русского из православных семей, которые...
Л.Рябцева
―
Без проблем. Вот, в следующий перерыв я уверена, что мне принесут имя и фамилию, я вам его назову.
М.Шевченко
―
...которые приняли ислам и перешли в ИГИЛ. Давайте.
Л.Рябцева
―
То есть, по-вашему, такого быть не может, чтобы люди разочаровались, православные люди?
М.Шевченко
―
Я не знаю. Я как журналист просто вас спрашиваю о факте.
Л.Рябцева
―
Хорошо.
М.Шевченко
―
Факт!
Л.Рябцева
―
То есть, по-вашему, люди не могут хотеть сбежать...
М.Шевченко
―
Могут! Но просто назовите...
Л.Рябцева
―
...из страны, из православия.
М.Шевченко
―
...мне хоть одно имя. Вы понимаете?
Л.Рябцева
―
Я уверена, что во время перерыва мне принесут имя и фамилию.
М.Шевченко
―
Хорошо, давайте, ладно. Давайте попробуем.
Л.Рябцева
―
Еще раз.
М.Шевченко
―
Еще раз.
Л.Рябцева
―
Люди, которые переходят из православия в ислам, от чего они убегают и почему они это делают?
М.Шевченко
―
Почему убегают? Они ищут.
Л.Рябцева
―
Что они ищут?
М.Шевченко
―
Ну, не знаю. Вы, вот... Вы по жизни идете просто по прямой линии? Вы никогда не искали ничего в жизни?
М.ШЕВЧЕНКО: Если кто-то позволяет себе унижать публично человека травмированного, это должно быть известно всем
Л.Рябцева
―
Но, по-моему, переход из православия в ислам – это не прямая линия. Это, как бы, ну вот, вообще суперметание. Даже не петляние.
М.Шевченко
―
Это человеческая судьба. Это человек сам отвечает за свои деяния, за свои поступки в своей жизни, за свою судьбу. Человек отвечает за то, что он делает, там не знаю, за то, какие решения он принимает, делает он добро или зло, за те религиозные шаги, которые он предпринимает.Я всегда считаю, что человек является носителем свободы внутренней и выступает за внешнюю свободу.
Пожалуйста, делай. Ты просто должен знать, что за всё, что ты делаешь, ты будешь отвечать в этой жизни и в следующей.
Л.Рябцева
―
И не важно, какая у тебя религия?
М.Шевченко
―
Ну, я считаю, что это личная ответственность человека.
Л.Рябцева
―
Но у нас же страна, которая пытается очень сильно там православие в массы.
М.Шевченко
―
У нас страна, в которой 20 с лишним миллионов мусульман проживает. Это коренные жители нашей страны. А с гостями нашей страны из Средней Азии эта цифра еще больше поднимается.У нас в центре Москвы строится большая мечеть. И я надеюсь, что когда ее будут открывать, президент России придет на торжества по открытию Московской соборной мечети.
Л.Рябцева
―
Чтобы что? Что это будет за шаг?
М.Шевченко
―
Чтобы там присутствовать и поздравить мусульман России, всех гостей нашей страны, которые на законном основании находятся на ее территории, гостей исламского вероисповедания с открытием такого прекрасного, красивого здания в центре Москвы, религиозного.
Л.Рябцева
―
То есть суть только в здании? Или в том, что это люди с другим мышлением, которое нам непонятно?
М.Шевченко
―
Мы все люди с разным мышлением, Лесь.
Л.Рябцева
―
Это правда.
М.Шевченко
―
Мы с вами тоже с разным мышлением.
Л.Рябцева
―
Да.
М.Шевченко
―
Мужчина и женщина – это люди с разным мышлением.
Л.Рябцева
―
Да.
М.Шевченко
―
Но находят же общий язык?
Л.Рябцева
―
Да. Но, вот, люди, к сожалению, разной религии не всегда находят.
М.Шевченко
―
Я считаю, что Россия – это такая уникальная страна, в которой 194 народа проживает сегодня в России. Несколько мировых религий на территории России. И поэтому мы все найдем общий язык.Я считаю, что базой, фундаментом для нахождения общего языка является, безусловно, строительство демократического общества на основе...
Л.Рябцева
―
Светского?
М.Шевченко
―
Демократического общества на основе ценностей. Ценностей свободы религии, свободы слова, свободы торговли, свободы парламентского... свободы народного представительства и свободы справедливого суда.Вот, вы назовете Америку светским государством? С одной стороны, да. Но Америка – это фундаменталистское государство, в котором большая часть населения – это глубоко религиозные люди, публично исповедующие свою религию.
В Америке есть церкви, которые насчитывают десятки миллионов людей, которые собирают огромные богослужения. На Манхэттен... Вы говорите «мусульмане». Ах, Америка, христианская страна. Только на Манхэттене около 200 мечетей. И от этого никакого вреда нету.
Мусульмане, например, на развалинах Мирового центра, который был разрушен террористами, тоже там работали и так далее. Ценности должны лежать в основе общества. Если в основе российского общества будут лежать ценности, мы все договоримся и не будем противопоставлять друг другу себя и стравливаться друг с другом, как некоторые хотят нас стравить.
Л.Рябцева
―
«Некоторые». Вот, о некоторых поговорим после перерыва. «Особое мнение», Леся Рябцева, Максим Шевченко.НОВОСТИ
Л.Рябцева
―
Это программа «Особое мнение», Леся Рябцева, Максим Шевченко, продолжаем с вами разговор.Вы сказали такую фразу, что есть некоторые, которые сталкивают нас друг на друга.
М.Шевченко
―
Да. Есть.
Л.Рябцева
―
Кто эти некоторые?
М.Шевченко
―
Некоторые, которые сталкивают.
Л.Рябцева
―
А мне кажется, что угроз больше внутри страны.
М.Шевченко
―
А я про них и говорил.
Л.Рябцева
―
Ну... А я думала, вы говорили про внешних врагов.
М.Шевченко
―
Нет. Внешние враги чего? В них какая проблема? Пришел внешний враг – надо вставать и сражаться с ним, воевать.
М.ШЕВЧЕНКО: Москва должна приложить усилия, чтобы все оппозиционеры приняли участие в выборах
Л.Рябцева
―
Да, вы, кстати, обещали Карине, что вы так и сделаете.
М.Шевченко
―
А я на Донбассе бываю постоянно. Те укропские снайперы, которые меня там хотят найти, пожалуйста, ищите. Вся укропская сетевая культура, там где это «Он где? На Донбассе?» Да я за лето там 3 раза побывал. Вы просто тупые идиоты, поэтому вы меня не видите. Ищите и обрящете.
Л.Рябцева
―
Такое «Поймай меня, если сможешь», - говорит Максим Шевченко.
М.Шевченко
―
Конечно. Разумеется. Чего там? Я там не скрываюсь. Пожалуйста.
Л.Рябцева
―
Внутренние враги – кто это? Кого вы имели в виду?
М.Шевченко
―
А?
Л.Рябцева
―
Ну, вот, люди, которые внутри, изнутри страны нас сталкивают между собой, друг на друга.
М.Шевченко
―
Лесь, поконкретней. Тема ушла. Задайте вопрос нормально.
Л.Рябцева
―
Вы только что сказали. О’кей, хорошо. Вы сказали до перерыва о том, что кто-то хочет нас столкнуть.
М.Шевченко
―
Да. Ну, нас стравливают, православных и мусульман стравливают, русских и нерусских.
Л.Рябцева
―
Кто это делает?
М.Шевченко
―
Ну, я считаю, это делают те, кто хочет, чтобы каждый из нас сидел в своей такой ракушке националистической, этнической какой-то территориальной, а они, те, кто сталкивают, над нами правили, владея банковскими сетями и медийными ресурсами, залезая к нам в мозги, в кошельки, выкачивая нашу нефть, наш газ, воруя и вывозя за границу наш лес, воруя и вывозя за границу наш никель. Ну, просто превращая Россию в колонию.Я выступаю за деколонизацию России. Я считаю, что наши народы заслужили нормального современного демократического социального государства. Это моя принципиальная позиция.
Л.Рябцева
―
А вы можете имена назвать?
М.Шевченко
―
Кого? Какие имена?
Л.Рябцева
―
Ну, вот, людей, которые всё отсюда туда, на Запад? И деньги, и газ, и нефть.
М.Шевченко
―
Я могу назвать имена, но для этого надо более подробно и серьезно поработать с докладом. Потому что я сейчас назову быстро вам имена в эфире – это будет неправильно по-журналистски. Если хотите, то о тех людях и о тех структурах, которые содействуют порабощению наших народов, стравливая их между собой, кто содействует исламофобии в русском народе, русофобии в исламских народах, кто манипулирует сознанием людей, с удовольствием, конечно. Книгу можно написать! Я напишу такую книгу, уговорили.
Л.Рябцева
―
О’кей. Ну, представим, что вы будто бы ответили на этот вопрос.
М.Шевченко
―
Да.
Л.Рябцева
―
По поводу демократического общества. То есть вы сказали, что наша страна, наше государство должна...
М.Шевченко
―
Я являюсь последовательным сторонником российской Конституции. Там сказано, что Россия – это социальное государство, основным держателем власти является многонациональный народ.
Л.Рябцева
―
То есть оппозицию нужно снова пускать на выборы?
М.Шевченко
―
Конечно. И я всегда за это выступал.
Л.Рябцева
―
Хорошо. Зачем тогда сейчас ее не пускают? Зачем власть так делает?
М.Шевченко
―
Ну, вот это, я считаю, поднимает просто рейтинг оппозиции до небес.
Л.Рябцева
―
Я, кстати, тоже так думаю.
М.Шевченко
―
Вот, если бы ПАРНАС выступил на выборах там в Сахалине или, там, в Магадане (где там у них какие-то проблемы образовались?), я не думаю, что их выступление на этих выборах было бы ослепительной победой.
Л.Рябцева
―
Ну а в итоге власти поднимают их до уровня федерального.
М.Шевченко
―
Да, просто их поднимают до федерального уровня и это всеми обсуждается. Еще Госдеп выпустит что-нибудь такое по этому поводу.Я думаю просто, что есть 2 власти в России. Вот, не знаю, 2 руки власти. Или у власти шизофрения, раздвоение. Какая-то часть власти делает всё вот это вот, чтобы дискредитировать другую часть власти, потому что ничто иное кроме как подставить Путина, условно говоря, подставить президента как держателя конституционных прав... Вот, все эти проблемы с мелкими оппозиционными партиями, исходящими от Навального или, там, от Волкова, не представляют. Потому что эти партии... Ну, пройдет, допустим, в Заксобрание региональное 2 человека. Ну, 3 человека. Ну, это невероятно: ну хорошо, ну, 4 человека. Ну и что дальше?
Есть еще одна у меня версия. Что просто Центр не контролирует регионы так, как пытается это представить. В региональных Заксобраниях все места расписаны. Причем, расписаны...
Л.Рябцева
―
По наследству.
М.Шевченко
―
По наследству, как бизнес-проект просто. Вот там, допустим, там 100 мест (ну, условно там, да?), вот, понятно, сколько заплачено за эти места, за эти, за эти, за эти.Тут появляется какая-то партия, которая не в теме и не в доле, и не в бизнесе в этом, понимаете? В бизнесе все остальные. Как быть с ней? И местные начинают ее выталкивать: «Нет, они не попадут туда» - «Почему?» - «Потому что мы уже всё решили, кто будет в Заксобрании. Мы всё решили, кто от имени какого бизнесмена местного идет, кто идет от имени олигархов местных, кто от имени местных чиновников, кто от имени местных бандитов, кто от имени местных фсбшников, кто от имени местных ментов». Всё решили, и тут появляются какие-то энтузиасты-либералы, которые не системная партия. Она не системная не потому, что она критикует Путина и Володина, и еще кого-то, она не системная потому, что она находится не в этом политическом бизнесе, который уже сложился в каждом регионе.
Л.Рябцева
―
То есть с ними договориться нельзя просто, получается?
М.Шевченко
―
Нет, можно договориться. Просто у них непонятно, с кем договариваться. А кто за ними стоит? А с кем договариваться?Вот, допустим, за этими понятно, кто стоит там – за левыми, там, за правыми, за этой оппозицией. Вот, надо пойти к этому бизнесмену, с ним договориться, вот к этому чиновнику и с ним договориться. Он финансирует, лоббирует вот эту вот группу, допустим, оппозиционную или патриотическую. А эти находятся просто вне контекста.
Вот, поэтому я считаю, что эти партии должны участвовать в выборах. Я считаю, что Москва должна приложить усилия, чтобы все оппозиционеры, там, ПАРНАСа, не знаю там, «Яблока» приняли участие в выборах, чтобы все местные эти избиркомы, которые там придираются к их подписям, были поставлены на место. Это в интересах той позиции, которую неоднократно президент заявлял, по крайней мере встречаясь с Советом по правам человека. Это в интересах защиты Конституции и обуздания обнаглевших местных региональных элит.
Мы это везде наблюдаем, понимаете? По крайней мере, вот, я Кавказом занимаюсь подробно. Очень...
Л.Рябцева
―
Там точно такая же история?
М.Шевченко
―
Ну, по крайней мере, могу сказать, что многие места, конечно, распределены заранее в народных собраниях некоторых республик.
Л.Рябцева
―
Но там же свои, кавказские правила, да?
М.Шевченко
―
Эти правила везде общероссийские. Просто там люди горячие, и это, как бы, специфика бросается в глаза. Но поверьте, эта система везде по России одинакова абсолютно. Никто посторонний не попадет в этот узкий слой тех, кто уже сел на так называемую власть в России.Власть в России – это синоним денег. Денег и влияния. И поэтому никакие демократические силы не важно. Вы думаете, патриоты, что ли, могут так попасть в эти Заксобрания? Ладно, ПАРНАС – либеральная партия с западными там вот... Ах, они такие плохие. Да вы сейчас создайте партию, которая будет говорить «Путин хороший, слава, там не знаю...»
Л.Рябцева
―
«Импортозамещению!»
М.Шевченко
―
«...Кремлю». Они тоже туда не попадут, поверьте, если они не будут находиться вот в этом вот системном пуле. То же самое. Это вообще, на мой взгляд, не вопрос идеологии. Просто политика в России превращена в бизнес.
Л.Рябцева
―
А что с этим делать?
М.Шевченко
―
Ну, я считаю, поддерживать... Ломать это всё и поддерживать...
Л.Рябцева
―
А как это можно ломать? Дворцовый переворот устраивать или что?
М.Шевченко
―
Почему? Нет. Я считаю, что позиция Кремля должна быть принципиальная по этому вопросу. Все нормальные, все легально зарегистрированные партии должны принимать участие в выборах. Кремль должен стать главным покровителем, если на то пошло, движения ПАРНАС и всех остальных. Это в интересах Кремля, это укрепит российскую государственность и ее конституционные принципы, это укрепит позиции президента и, безусловно, ослабит позиции тех региональных элит, которые уже бесконтрольно там сидят на этих регионах много лет и делают там всё, что хотят.
Л.Рябцева
―
Я слабо могу представить, как оппозиционеры несистемные будут вместе с Володиным о чем-то договариваться.
М.Шевченко
―
А я очень легко могу это представить, потому что Вячеслав Викторович много раз заявлял о том, что он как первый зам главы Администрации президента, он, собственно, и исполняет поручения президента в защите конституционных принципов. Он встречается с Советом по правам человека...
Л.Рябцева
―
Нет, я в нем-то не сомневаюсь.
М.Шевченко
―
...поэтому я как раз знаю, что Володин... Именно при нем Совет по правам человека заработал в полную силу, понимаете? Мы смотрим то, что делается в тюрьмах, смотрим то, что делается на выборах. И наоборот, нам говорят «Давайте, работайте». Это говорят Федотову, это говорят другим членам Совета. Поэтому общий язык как раз тут очень легко найти. Этот общий язык – он абсолютно законный и конституционный.А, вот, обуздать местных этих олигархов политических, экономических и бюрократических – я считаю, это и в интересах Кремля тоже. Кремль должен сейчас поддерживать в регионах все демократические силы, которые идут в местные Заксобрания. Это то, что позволит Кремлю лучше контролировать обнаглевшие местные региональные элиты, которые возомнили себя царьками и феодалами.
Л.Рябцева
―
Вашими молитвами, Максим.
М.Шевченко
―
Да.
Л.Рябцева
―
Еще бы Кремль об этом не забывал и тоже хотел бы делать.
М.Шевченко
―
Да, вашими тоже молитвами.
Л.Рябцева
―
Хорошо, я присоединюсь. Не проблема.
М.Шевченко
―
Ну, не знаю: может, нас послушают и поймут нашу позицию.
Л.Рябцева
―
Нас с вами послушают в Кремле?
М.Шевченко
―
Конечно, да.
Л.Рябцева
―
Хорошо. Не сомневаюсь, что именно так и будет.
М.Шевченко
―
Всё же мониторят, поверьте.
Л.Рябцева
―
Я не сомневаюсь.По поводу нового сезона. Может быть, у вас есть какие-то прогнозы? Вот, сейчас, как бы, просто летнее затишье. С осени ж должно что-то начинаться?
М.Шевченко
―
Что вы имеете в виду под «новым сезоном»?
Л.Рябцева
―
Ну, про НТВ, например, можем с вами поговорить. Вот, появилась информация о том, что вам там тоже выделяют эфир какой-то.
М.Шевченко
―
Я не могу обсуждать свои деловые отношения.
Л.Рябцева
―
Я не сомневаюсь. Поэтому...
М.Шевченко
―
Это находится за рамками моих контрактных обязательств.
Л.Рябцева
―
Да. Поэтому, например, есть Мария Захарова, официальный представитель МИДа, которой тоже предложили эфир на НТВ.
М.Шевченко
―
Она вам это сама сказала?
Л.Рябцева
―
Да. Мне она это сама сказала.
М.Шевченко
―
Хорошо. Тогда я это могу обсуждать.
Л.Рябцева
―
Хорошо. Вот это давайте обсудим. Мне кажется, что приход... Точнее как? Как вам кажется, зачем это нужно, чтобы человек из структуры приходил на телеканал не в качестве спикера?
М.Шевченко
―
Политика телеканалов, политика и лидеров нашей большой тройки – Первого, России и НТВ – в том, чтобы создавать новые продукты, которые потребляются телезрителями. Безусловно, новые продукты связаны как с уже известными именами, нами всеми любимыми – Владимиром Познером, там не знаю, Петром Толстым (Первый канал), ну и разные другие – так и с поиском новых имен и новых форматов.Безусловно, Мария Захарова – это очень яркая, интересная, умная женщина, прекрасный полемист. И я уверен, что если, на самом деле, то, что вы говорите, это правда (я, естественно, не вдавался в эти детали), то она, безусловно, украсит любую телевизионную программу.
Л.Рябцева
―
Но вам не кажется, что ведущий должен быть, все-таки, объективным человеком, а не субъективным и несущим какую-то свою пропаганду?
М.Шевченко
―
Я считаю, что как раз здесь это совершенно разные есть технологии. Есть ток-шоу, где люди ждут объективности. А есть какие-то эффектные программы, эффективные, с высоким рейтингом, где люди как раз ждут авторской позиции. И пример – это многолетний успех моего друга Миши Леонтьева, понимаете? Это бешеный рейтинг, вы не представляете себе. «Однако» - это невероятные цифры! Люди ждут именно слова Леонтьева. Люди, которые с ним согласны и которые с ним не согласны.Технология телевидения такова. Люди ждут искренности гораздо больше, чем некоей такой, знаете, уравновешенности.
Л.Рябцева
―
То есть получается, политизированность федеральных каналов – она обусловлена, собственно, нашими трендами новыми, да? То есть вот эта жесткая патриотичность, которую пытаются...
М.Шевченко
―
Я ничего про это не знаю, я так вообще это не вижу. Я к этому отношусь как...
Л.Рябцева
―
Из ваших слов получается, что...
М.Шевченко
―
Ну, я не знаю, патриотична Мария Захарова или...
Л.Рябцева
―
...телеканал подделывается под тренды, которые есть в народе.
М.Шевченко
―
Я этого не говорил, Леся.
Л.Рябцева
―
А что?
М.Шевченко
―
Я вам говорил, что Мария Захарова – это яркий человек, безусловно, который умеет говорить, держаться, эффектная женщина. И я уверен, что она может создать вот такой телевизионный продукт, который будет интересен в том числе тем, кто ее терпеть не может по политическим взглядам.Смотрят же, ведь, не только те...
Л.Рябцева
―
То есть она пришла на шоу...
М.Шевченко
―
Я не знаю – это вы мне сказали.
Л.Рябцева
―
Хорошо.
М.Шевченко
―
Я не могу комментировать то, что я лично не знаю.
Л.Рябцева
―
В следующий раз с вами обсудим.
М.Шевченко
―
Ну, если вот это будет... Вот, официальный будет пресс-релиз НТВ или какого другого канала на эту тему, я смогу это комментировать. Как я могу комментировать то, о чем официально канал еще не объявлял?
Л.Рябцева
―
А если бы вас позвали, вы бы согласились на должность ведущего?
М.Шевченко
―
Ну, смотря какое предложение было бы. Я много лет работал ведущим, благодаря моему учителю телевидения Константину Львовичу Эрнсту, человеку, который научил меня телевизионному языку и которому я всю жизнь буду за это благодарен.Вот, у меня 2 учителя в журналистике – Третьяков и Эрнст. Третьяков научил меня журналистике газетной, Эрнст научил меня телевизионной журналистике. Это люди, которым я всю жизнь буду обязан как обязан ученик мастерам.
Л.Рябцева
―
То есть если бы к вам пришел Эрнст, вы бы согласились?
М.Шевченко
―
Я всегда готов рассматривать интересные предложения.
Л.Рябцева
―
Не скромничайте. Не скромничайте.
М.Шевченко
―
А вы бы не согласились, если б к вам пришел, допустим...
Л.Рябцева
―
Я б не согласилась.
М.Шевченко
―
...Эрнст или Кулистиков?
Л.Рябцева
―
Я на своем месте, поверь мне.
М.Шевченко
―
Ну, к вам пришел Венедиктов, и вы согласились.
Л.Рябцева
―
Нет, я сама к нему пришла. Это программа «Особое мнение», Максим Шевченко и Леся Рябцева. До свидания.