Станислав Белковский - Особое мнение - 2015-08-06
06.08.2015
М. Королева
―
Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». Я – Марина Королева. Напротив – политолог Станислав Белковский. Здравствуйте.
С. Белковский
―
Здравствуйте, Марина.
М. Королева
―
Вот партии РПР-Парнас Центризбирком буквально только что отказал в жалобе. Подписи в Новосибирске признаны недействительными. Можно считать, что решение по этой партии принято, причем по всем городам. Надо ли вообще оппозиционерам в этой ситуации продолжать какие-то действия, голодовку и так далее.
С. Белковский
―
Это было совершенно очевидно. Обсуждалось, в том числе с моим участием несколько месяцев последних подряд. Прецедент легитимации существующей власти с помощью участия оппозиционеров в выборах был признан Кремлем неэффективным. И неправильным после выборов мэра Москвы в 2013 году. Тогда собственно мэрия Москвы во главе с Собяниным, который разрыл весь город, поэтому я уже натер несколько мозолей дополнительных на своих натруженных ногах. К счастью, что не руках. Настояли на том, чтобы Алексей Анатольевич Навальный участвовал в выборах как легитиматор. Типа участвовали Собянин и Навальный, Собянин победил, Навальный тоже много получил. Поэтому все должны поверить, что выборы были честными. В студии «Эхо Москвы», которая является для меня абсолютно сакральным пространством, я всегда говорил, что все равно активная часть населения не поверит, что выборы были честными, поэтому вся эта ерунда не имела никакого значения. Как говорила Мариэтта Шагинян: все, что вы сказали, не имеет никакого значения, потому что я забыла надеть слуховой аппарат. А собственно, система коммуникаций между активной частью московского населения и власти разрушена полностью.
М. Королева
―
Несмотря на сакральность нашего пространства, я все-таки вам напоминаю, что Навальный действительно получил много. И это было действительно много.
С. Белковский
―
Да, Владимир Путин по моим данным был против этого проекта. И когда в ту заветную ночь…
М. Королева
―
Какие-то драматические паузы.
С. Белковский
―
Да. А какие они еще могут быть. Я же политолог все-таки. Я должен делать драматические паузы. Иначе делал трагические или лирические, если бы я не был политологом. Когда выяснилось, что Сергей Собянин случайно совершенно не спровоцировал второй тур выборов, который был уже на мази, то есть Навальный мог выйти во второй тур, а если бы он туда вышел, то мог бы и победить. Потому что степень обалдения активной части московского населения от случившегося могла привести к такому результату. Владимир Путин сказал руководству московской мэрии, что я вас предупреждал, что так делать не надо никогда. Вот сейчас так не делается и не надо никогда. А кроме того, в 2012 году ваш покорный слуга говорил, что надо участвовать обязательно в муниципальных выборах. Потому что есть возможность победить, и так и было, кто участвовал, тот победил. Победил Евгений Урлашов, пусть он даже потом сел. Это другой вопрос – почему. Галина Ширшина, Евгений Ройзман, Алексей Навальный заявлял, что участвовать в муниципальных выборах не надо, потому что вы получаете минимальный приз при больших усилиях.
М. Королева
―
А сейчас вы хотите сказать…
С. Белковский
―
Когда можно было участвовать, не участвовали. А вот сейчас поучаствовали, блин. Вот получите, распишитесь. Простите за эмоциональную реакцию.
М. Королева
―
Подождите. Дело не только, наверное, в том, чтобы победить. Всякий выход на выборы означает то, что люди начинают знакомиться с программой, начинают рассказывать о том, кто они, может быть, о них до этого не знали. На самом деле это же тоже цель. Или нет?
С. Белковский
―
Безусловно, особенно в эпоху Интернета, социальных сетей. Когда вы можете познакомить людей со своей программой за одну секунду. Гениально. То есть нужно обязательно поучаствовать в выборах.
М. Королева
―
Вы хотите сказать, что все население России непрерывно сидит в Интернете как вы политолог и поэтому знает все про партию РПР-Парнас. Есть люди, которые смотрят телевизор или даже его не смотрят. А вот тут например…
С. Белковский
―
Простите, пожалуйста, Марина, давайте как филолог филологу я задам вопрос: а что, по телевизору показывали партию РПР-Парнас?
М. Королева
―
Не уверена. Но, во всяком случае, если в Новосибирске, например, эта партия действительно занималась агитацией, собирала подписи, значит уже гораздо больше людей, чем прежде будут знать про партию.
С. Белковский
―
Я согласен. Процентов на 10. Просто люди должны были в этом заниматься в 2013 году, а занялись тогда, когда уже невозможно. Ну молодцы. Я их всячески поздравляю.
М. Королева
―
Ну так что, не участвовать что ли, не делать ничего, все, сложить лапки. Отказываться от голодовки сейчас, забирать все жалобы.
С. Белковский
―
Я бы сам объявил голодовку. Я сотрудничаю с телеканалом «Дождь» и даже занимаю там должность главного специалиста на зарплате. Я хочу предложить «Дождю» проект моей собственной голодовки. Поскольку хочу сбросить килограммов 15, надо же как-то это продать хорошо. Правда.
М. Королева
―
Ну ладно вам, не издевайтесь. Послушайте.
С. Белковский
―
Нет, минуточку.
М. Королева
―
Политическая голодовка.
С. Белковский
―
Издеваются те люди, которые сейчас проводят голодовку. Было совершенно очевидно, что этот проект неэффективен. Он был эффективен в 2012 году. Меня, избирателя оппозиции, извините, что я сейчас несколько в агрессивной тональности веду полемику…
М. Королева
―
Да вы не извиняйтесь, нормально.
С. Белковский
―
Но простите. Пожалуйста, не надо меня разводить-то. Я и так избиратель оппозиции. Но объяснять мне, что я идиот не надо. Надо было в 2012 году участвовать в выборах и побеждать, как это многие сделали. В частности перечисленные мною.
М. Королева
―
А в 2015 что делать? Сейчас 2015-й. Ну вот сейчас что делать? Закрывать партии на ключ, уходить, сарайчики все закрывать и говорить, все, мы ушли до следующих выборов.
С. Белковский
―
Только не нужно из меня делать идиота и объяснять мне, что вы верили в победу, я сейчас естественно не вас имею в виду, уважаемая Марина, а так называемых оппозиционеров. А победа не получилась. А как же вы в нее верили, у вас аналитические центры существуют хотя бы в головном мозгу, если не в штабе.
М. Королева
―
Ну я еще раз хочу вас спросить, разве дело только в победе? Когда такая ситуация с оппозицией в стране.
С. Белковский
―
Лично я придумал прекрасный слоган для движения сопротивления. Главное не победа, главное – неучастие.
М. Королева
―
Это еще почему, здрасьте. Неучастие почему. Участие – понятно. А что такое неучастие.
С. Белковский
―
А что же дело только в победе. Да, дело в победе. Простите меня, пожалуйста. Вот извините, я приведу пошлый пример, но если вы пристаете к женщине, то дело в победе. А не в том, чтобы поучаствовать в соревновании за нее. То же самое в политике. Ну извините меня ради бога. Оппозиция должна меня убедить в том, что она что-то может. А не я ее должен убедить, что я как последний избиратель должен пойти и за нее проголосовать. Нет, этого не будет.
М. Королева
―
А вам кажется, что она сама что ли не верит в то, что она может победить и идет с таким настроением.
С. Белковский
―
Конечно, нет. Это устраивается полный балаган. А меня как потенциального оппозиционного избирателя убеждают, что это не балаган. Нет, я с этим не согласен.
М. Королева
―
Тогда скажите мне, что делать. Оппозиции что сейчас делать?
С. Белковский
―
А почему я вам должен говорить, что делать, когда я не оппозиция.
М. Королева
―
Уходить в подполье. Вы потенциальный избиратель.
С. Белковский
―
А вы не можете вызвать лидеров оппозиции…
М. Королева
―
Конечно, они приходят к нам, не сомневайтесь.
С. Белковский
―
Они вам объяснили, что делать?
М. Королева
―
Но я вас спрашиваю как политолога.
С. Белковский
―
Как политолога что делать?
М. Королева
―
Да.
С. Белковский
―
Ждать и надеяться.
М. Королева
―
Сколько?
С. Белковский
―
Неважно. Неважно. Надо с твердой спиной и позвоночником воспринимать ту ситуацию, которая сегодня существует в российской истории и политике. Хорошо, а кто надеялся на то, что в 1985 году, что Советский Союз рухнет. И придет новая власть. Никто.
М. Королева
―
Так.
С. Белковский
―
Вот что академик Сахаров шел на все свои голодовки, исходя из представления, что через год он придет к власти. Не пришел к власти никогда. Неважно.
М. Королева
―
Но он же шел на голодовки – раз, и потом тогда не было даже видимости свободных выборов. Даже видимости.
С. Белковский
―
Было то же самое, что сейчас.
М. Королева
―
Ну как. Там были кандидаты…
С. Белковский
―
По сути то же самое, что сейчас.
М. Королева
―
Никакой альтернативы не было вообще. Какая оппозиция.
С. Белковский
―
А сейчас есть, да. То, что происходит, то, что мы видим в Новосибирске это альтернативы. Да?
М. Королева
―
А разве нет?
С. Белковский
―
Нет. Люди собрали подписи, их снимают с выборов в полном объеме. По беспределу. Это что альтернатива. Нет альтернативы.
М. Королева
―
Привлечь внимание к беспределу нужно?
С. Белковский
―
Да.
М. Королева
―
А как?
С. Белковский
―
Для этого есть социальные сети. Аудитория, которая значительно превосходит электорат, который может потенциально придти на выборы и проголосовать за оппозицию. Я против того, чтобы оппозиция, копируя методы власти, делала из меня идиота. Я и так идиот. Есть такая хорошая пословица: я люблю быть идиотом, но не хочу, чтобы из меня делали идиота.
М. Королева
―
То есть вы предлагаете политику сейчас уводить в социальные сети?
С. Белковский
―
Я предлагаю, я вообще ничего не предлагаю. Потому что я созерцатель. Я созерцаю, например, таких красивых женщин как вы. Но я предлагаю руководствоваться теми инструментами, которые есть, и в результате надеяться. Да, потому что Владимир Владимирович Путин полностью отменил любую имитацию демократии, которая существовала при предыдущем президенте и возможно следующем Дмитрии Анатольевиче Медведеве. Это можно сейчас сесть за этот стол и признать, а не делать вид, что оказывается, какая-то демократия существует. Да нет никакой демократии ребята. Ну что вы обалдели что ли окончательно.С. БЕЛКОВСКИЙ: Путин полностью отменил имитацию демократии, которая существовала при предыдущем президенте
М. Королева
―
Подождите. У нас с вами три минуты на созерцание. Потом встречаемся.
С. Белковский
―
Обязательно.РЕКЛАМА
М. Королева
―
И мы продолжаем «Особое мнение». Сегодня со Станиславом Белковским. Политологом. Мы забыли назвать номера телефонов, но вы их наверняка знаете. +7-985-970-45-45, для ваших вопросов по sms, и в твиттере аккаунт @vyzvon. Ну что, фантазии не успевают у нас за реальностью. Начали уничтожать в России санкционные продукты.
С. Белковский
―
Да, конечно.
М. Королева
―
Блогеры кстати задают вопрос: а где же возмущение, например, блокадников?
С. Белковский
―
Блокадников не осталось в живых. Вообще вся мифология ветеранов войны это абсолютный блеф. Вот кем должен быть ветеран войны. Простите пожалуйста. Если человека призвали хотя бы в 1944 году, значит 44 минус 18, он должен быть 26-го года рождения. Ему должно быть 89 лет.
М. Королева
―
Есть и такие, кстати.
С. Белковский
―
Ну конечно есть. Но на парад не наберется.
М. Королева
―
Люди, пережившие блокаду, например, люди, которые были детьми, они что-то помнят.
С. Белковский
―
Да. Ну, уничтожают продукты и уничтожают. Понимаете, безумие имеет свою логику. Вообще нет ничего более, как психиатр психиатру, я вам сообщу, что ничего более логичного, чем безумие. Здесь не нужно искать рациональных аргументаций.
М. Королева
―
Подождите. Наши слушатели пытаются их найти. Они говорят, не верится, что они там во власти коллективно сошли с ума. Приходится искать какие-то логические объяснения.
С. Белковский
―
Тут еще проблема в кокаиновой зависимости. Потому что очень кокаин разросся в последнее время. И мне кажется, что РФ могла бы…
М. Королева
―
Станислав, ну что вы такое говорите.
С. Белковский
―
Нет, объявить национальную программу импортозамещения кокаина. И в южных регионах, южнее Воронежа выращивать кустарник кока, который производится в Колумбии.
М. Королева
―
Это вы как-то размечтались. Подождите. Давайте опять к продуктам все-таки. Это тоже конечно своего рода продукт. Но другой.
С. Белковский
―
Кокаиновая зависимость ведет к принятию таких решений. Я это имел в виду.
М. Королева
―
Ну ладно вам.
С. Белковский
―
Конечно.
М. Королева
―
Там люди предполагают, вот может быть все эти антисанкции просто пролоббированы какими-то заинтересованными людьми для создания дефицита. Как следствие черного рынка. Вот может быть какое-то объяснение вы найдете.
С. Белковский
―
Да, конечно.
М. Королева
―
Кроме того, что вы уже назвали.
С. Белковский
―
Есть несколько уровней постижения этой проблемы. Первая, конечно, никакие санкционные продукты уничтожаться не будут. Они будут продаваться. Левым путем.
М. Королева
―
Нам уже показывали, секунду. Уже под бульдозер…
С. Белковский
―
Да, в первые 2-3 дня да, под камеры федеральных телеканалов что-то будет делаться да. Конечно. Как всегда, мы живем в РФ не правда ли.
М. Королева
―
Не верите, по-прежнему не верите, что будут уничтожаться.
С. Белковский
―
Ни единой секунды. То, что все украдут, верю. Как говорил М. М. Жванецкий: в то, что будет хуже верю, в то, что будет лучше – не верю ни в веки веков. Во-вторых, конечно, это имитация ритуала всесожжения. Описанного в Священном Писании. Марина, ну что я вам объясняю. Конечно. Каин и Авель. Вы помните, что Авель заслужил похвалу Господа за то, что он принес в жертву продукцию животноводства. А Каин продукты растениеводства. А почему Господь выбрал Авеля.
М. Королева
―
Послушайте, вот давайте мы не будем туда углубляться. Мы с вами в России и в России люди наелись только 25 лет как.
С. Белковский
―
А духовные скрепы куда девались?
М. Королева
―
Не знаю, что делать с духовными скрепами. Я вас спрашиваю, с едой что делать. К ней отношение в России еще со времен войны и до времен последнего дефицита было абсолютно сакральное. Вы любите это слово.
С. Белковский
―
Поэтому я всех адресую к известному арт-проекту Игоря Угольникова и его соратников «Похороны еды» 1991 года, и очень надеюсь на то, что поскольку там похороны еды лишь ненадолго предшествовали крушению социально-политической системы, то может быть, так случится и сейчас. Я призываю, чтобы не тратить драгоценное эфирно-рекламное время «Эхо Москвы» сразу признать, что этому нет никакого рационального объяснения. Ну его нет.
М. Королева
―
Я же к вам обращаюсь как к политологу.
С. Белковский
―
Вот я как политолог заявляю вам.
М. Королева
―
Как к человеку, который может порыться в голове у власти. Ну хотя бы фигурально выражаясь.
С. Белковский
―
Господи. Не дай бог.
М. Королева
―
Вот может быть вы там обнаружите хоть одно рациональное, квазирациональное объяснение тому, что происходит.
С. Белковский
―
Кроме того, что все эти продукты будут, не все, а 90% будут украдены и проданы на сторону, я не вижу рационального объяснения. А то, что власть окончательно утратила связь с реальностью, ну, так разве может меня это расстраивать как человека, который давно критикует власть.
М. Королева
―
Понятно, что много вопросов такого свойства, вот может быть все-таки раздать это малоимущим и так далее. Сердце кровью обливается. Пишут люди. Очень волнует всех эта тема. Две трети вопросов связаны с едой. Но вот Россельхознадзор говорит, что нельзя, например, передать эти продукты в детдома знаете почему - нет, механизма. Нет официального механизма передачи этого в такие места.
С. Белковский
―
Я с этим не могу поспорить никак. Потому что конечно, механизм есть только, чтобы продать это все налево. И чтобы определенные дилеры и трейдеры, связанные с министерством сельского хозяйства, возглавляемым безупречным сторонником детских домов Александром Ткачевым, на этом как принято в этом случае говорить «наварились». Я не очень точно понимаю смысл этого термина, но приблизительно понимаю.
М. Королева
―
Вот вас спрашивают также наши слушатели: а есть ли у вас какие-то сведения, как собираются питаться наверху. История подсказывает, что, наверное, по спецпайкам или может быть как в блокадном Ленинграде.
С. Белковский
―
Когда была блокада Ленинграда, я помню, извините, я сейчас постараюсь, я сейчас только что встретил Виталия Дымарского в коридоре и еще поэтому я постараюсь быть максимально осторожным. В том, что я сейчас буду говорить. Потому что я помню, как высказывание Виталия Дымарского на телеканале «Дождь»…
М. Королева
―
Это был опрос.
С. Белковский
―
Да, привели к каким-то тектоническим последствиям. Ну, помним, что во время блокады Ленинграда, которой на самом деле не было, конечно, никакой блокады, Ленинград не был заблокирован, как свидетельствуют нам ответственные историки.
М. Королева
―
Осторожнее.
С. Белковский
―
Да, еще осторожнее. Товарищ Жданов, первый секретарь ленинградского горкома партии и его соратники питались бананами и черной икрой. Вот так и будут питаться. Не переживайте.
М. Королева
―
То есть вам кажется, что сыр Пошехонский или Российский будет не в ходу у российской элиты…
С. Белковский
―
А вы знаете, когда был запрещен экспорт черной икры из России. Всей черной икрой был завален весь павильон России в Гватемале, когда получали Олимпиаду в Сочи. А как вывезли эту черную икру из России или, может быть, это была иранская икра.
М. Королева
―
Может быть.
С. Белковский
―
Нет, это не была иранская икра. Это была наша российская икра из Астрахани, мне так кажется. Да простит меня Виталий Дымарский. И в стране, где нет никакого уважения к закону и где элиты привыкли плевать на народ в целом, они будут есть хорошо, не переживайте. Уважаемая аудитория, если вы думаете, что из-за продовольственных санкций кто-то из представителей правящей элиты останется без черной икры и пармезана и хамона, неужели вы не читали русскую историю. Пожалуйста, отправьтесь немедленно в книжный магазин «Москва» или в Дом книги на Новом Арбате, который находится прямо напротив радиостанции «Эхо Москвы», и купите несколько учебников российской истории. И такие вопросы никогда больше не будут возникать. Простите за внимание.
М. Королева
―
Зато вопрос возникает еще у наших слушателей, который связан с санкциями и антисанкциями. Они продлены и расширены, еще несколько стран присоединились к ним, курс рубля скачет, одни минусы. А какие плюсы вы видите для Кремля в этом? Есть ли они?
С. Белковский
―
Плюсы в унижении, ведь это садомазо определенное. Вся система отношений между властью и народом в России это садомазохизм. Помните такой был хороший советский анекдот. Может быть он не советский. Я не знаю. Как мазохист говорит садисту: ну сделай, сделай мне больно. А садист сладострастно отвечает: не буду. Вот сейчас наконец садист сделает мазохисту больно и наш выдающийся русский народ в составе 86% населения РФ претерпевает невероятное удовольствие от того, что ему делают больно. Ну что же мы с этим можем сделать. Ну пожалуйста…
М. Королева
―
Подождите, Станислав. Еще никто никому больно не делает.
С. Белковский
―
Как не делает? Еду запретили.
М. Королева
―
Какую еду.
С. Белковский
―
Отменили демократию. То есть абсолютно объяснили людям, что они являются полным быдлом. Что не имеют права выбирать. Отменили еду, вместо нее…
М. Королева
―
Ну как это отменили. Станислав, зайдите в магазины. Они полны. Спуститесь вниз.
С. Белковский
―
Да, я с невероятным, я очень люблю читать твиттер известного телеведущего Владимира Рудольфовича Соловьева.
М. Королева
―
Так. И?
С. Белковский
―
Потому что он очень трепетно, будучи владельцем виллы на озере Комо, выражает точку зрения подавляющего большинства русского народа. И он говорит, ну как же, запретили безлактозные продукты. А как же быть людям, которые не переносят лактозу. Нет, все уже. Все, товарищи, большой привет настал. Там под предлогом иностранных сыров лежат наши российские сыры, как называется масло – пальмовое масло. Уже даже это определил Роспотребнадзор. Ребята, мы все отравимся. Ничего страшного, мы же хотим умереть за Владимира Владимировича Путина. Давайте, вот я обращаюсь к 86%.
М. Королева
―
Вы хотите, да.
С. Белковский - Я
―
нет.
М. Королева
―
Все, через несколько минут мы снова здесь.
С. Белковский
―
Хорошо.НОВОСТИ
М. Королева
―
И мы снова здесь. Марина Королева, Станислав Белковский. Я напомню в твиттере аккаунт @vyzvon, и для ваших sms еще успеете задать +7-985-970-45-45. У меня есть дальше для вас и хорошие новости и плохие. С какой предпочитаете начать в третьей части?
С. Белковский
―
Помните, был такой анекдот, как Евгений Примаков, премьер заходит к президенту Борису Ельцину и говорит: у меня для вас две новости. Начинай с хорошей, – говорит Ельцин. - Хороших нет. Начинайте с плохой. Марина.
М. Королева
―
Отец Михаила Ходорковского сегодня несколько часов давал показания в Следственном комитете в 82 года.
С. Белковский
―
Это психологическое давление на Ходорковского, это совершенно понятно.
М. Королева
―
То есть вы говорите так же как адвокат.
С. Белковский
―
Ну так и есть. Просто попытка показать Ходорковскому, что если он будет дальше выпендриваться, в частности засуживать РФ в международных судах по поводу экспроприации ЮКОСа, то будет оказано давление на членов его семьи.
М. Королева
―
Так вот я хотела спросить, чем именно в последнее время Ходорковский так прогневал…
С. Белковский
―
Вот эти иски. Решение Гаагского международного трибунала, поскольку, хотя сам Ходорковский заявляет, что он не имеет к нему никакого отношения, это не трибунал, а арбитражный суд, чтобы не было смешения этих понятий. Я прошу прощения. Поскольку Ходорковский сам заявляет, что он не имеет никакого отношения, но Кремль в это не верит. Он считает, что Ходорковский, безусловно, генеральный менеджер проекта по изъятию у РФ 50 млрд. долларов. И предлагает Ходорковскому подумать над тем, что будет с его отцом 82 лет от роду, если все-таки эти решения продвинутся последовательно и решительно в сторону реализации.
М. Королева
―
То есть дело не в каких-то его последних политических заявлениях.
С. Белковский
―
Политические заявления всем абсолютно все равно.
М. Королева
―
То есть деньги.
С. Белковский
―
Да. Это монетократия, это власть денег, конечно. Кремль именно на это обращает внимание. Что он не хочет отдавать 50 млрд. долларов, вместе с тем мы уже видели через многие СМИ, что кремлевские чиновники признают наличие проблемы. И что им очень сложно будет в рамках нынешней правовой системы отказаться от выплаты хотя бы частично этой суммы. Ну вот под раздачу попал 82-х летний Борис Моисеевич. Замечательно, офигительно я считаю. Это показывает гуманность всей нашей правящей системы.
М. Королева
―
До каких пределов этот каток способен дойти?
С. Белковский
―
До любых пределов. Будут дети, младенцы, только что рожденные. Потому что Владимир Владимирович Путин твердо решил, что поскольку он уже принес в жертву свою жизнь ради РФ, отождествился с ней и принес в жертву себя ради русского народа, который не способен был ни на что, кроме избрания, кроме сакрального акта избрания Путина президентом…
М. Королева
―
В какую жертву?
С. Белковский
―
Ну как. Да во все. Товарищ Сталин говорил, извините, в этой студии «Эхо Москвы» повторяю в 117-й раз, а А. А. Венедиктов, который сейчас находится на территории, потому что я его видел сейчас в коридоре, меня постоянно в этом упрекает. Что я занимаюсь самоцитированием. Но я займусь еще раз.
М. Королева
―
Но только коротко.
С. Белковский
―
Назло Алексею Алексеевичу. Я еще раз процитирую, что товарищ Сталин 23 мая 1945 года на банкете в честь дня победы сказал, что главное достоинство, он не дословно так сказал, но по смыслу, что главное достоинство русского народа это терпение.
М. Королева
―
Ну.
С. Белковский
―
Ну вот русский народ принесет себя в жертву ради Владимира Владимировича Путина. Отлично. Замечательно. А какова здесь роль Бориса Моисеевича Ходорковского. Я бы, конечно, советовал этому почтенному старику уехать немедленно из России, вообще забыть про это все навсегда.
М. Королева
―
Хорошая новость. Деньги за Мистрали вернули. Это же хорошо, правда?
С. Белковский
―
Кто их вернул?
М. Королева
―
Ну как.
С. Белковский
―
На основании какого правового акта?
М. Королева
―
Договорились, Россия, Франция. О прекращении контракта.
С. Белковский
―
Вы знаете, у нас нет правового сознания с вами, Марина. Потому что мы филологи. А не юристы. Вот как же это можно было сделать, блин. Вот в сегодняшней финансовой системе Европы даже тысячу долларов невозможно перечислить без правоустанавливающего документа, подтверждающего легитимность и легальность этого перечисления.
М. Королева
―
Но уже все, пресс-релиз, Франция перечислила упомянутые средства.
С. Белковский
―
Чей пресс-релиз-то?
М. Королева
―
Кремля.
С. Белковский
―
(смеется)
М. Королева
―
Администрации Кремля. Ну что такое, ну что вы смеетесь.
С. Белковский
―
Простите, пожалуйста. Хорошо. А кому перечислил, кто и кому. Ведь любой банк западный…
М. Королева
―
В Елисейском дворце подтверждают.
С. Белковский
―
Что перечислили миллиард сто. Ну хорошо, молодцы. А как это банк перечислил, когда все арестовано по решениям ЕС, США введены санкции против любого такого типа транзакций.
М. Королева
―
Значит, решили конкретно для этой ситуации сделать исключение. Разве нельзя.
С. Белковский
―
Нет. Это у нас делаются исключения для всего. Это мы исходим из положения, что сейчас из Кремля позвонят в любой банк, и он перечислит все, что угодно. А западный банк так не может сделать.
М. Королева
―
Администрация Олланда тоже говорит, что Россия получает компенсацию в полном размере. Миллиард. Ну что вы.
С. Белковский
―
А что формально сказано. Что получает, да?
М. Королева
―
Да.
С. Белковский
―
И что?
М. Королева
―
А вы смеялись. Деньги перечислены в полном объеме.
С. Белковский
―
Там написано в пресс-релизе Елисейского дворца? Что деньги перечислены.
М. Королева
―
Я вам цитирую.
С. Белковский
―
Что там написано формально?
М. Королева
―
Вот что написано в пресс-релизе у администрации Олланда я вам сказать не могу, потому что я вам цитирую информационные агентства со ссылками.
С. Белковский
―
Давайте дождемся, что написано в пресс-релизе…
М. Королева
―
Опять не верите. Вот как с едой не верите, что миллиард вернули. А почему не верите, собственно?
С. Белковский
―
Миллиард могли вернуть. Я совершенно с этим не спорю. Только Кремль преподносит это как огромную победу России. Это не совсем так. Мне кажется, что миллиард будет возвращаться еще довольно долго. Ну ладно, хорошо. А почему я не верю с едой. Я верю, что всю еду у нас конечно отнимут. Я как человек, у которого 20 килограммов лишнего веса как минимум могу этому только порадоваться.
М. Королева
―
Я поняла, что вы готовитесь уже.
С. Белковский
―
Да.
М. Королева
―
К длительной голодовке. Понятно. Книги. Про еду мы говорили. Книги.
С. Белковский
―
Духовная пища.
М. Королева
―
Начинают исчезать.С.БЕЛКОВСКИЙ: Я придумал прекрасный слоган для движения сопротивления: главное не победа, главное – неучастие
С. Белковский
―
Кто там исчез?
М. Королева
―
Британского историка Энтони Бивора в частности. Но он не удивляется тому, что его книги изымают, говорит, что могли бы даже раньше начать изымать.
С. Белковский
―
Мне кажется ему по фигу абсолютно.
М. Королева
―
Ну как. Ну все-таки это существенный момент. Когда твои книги. Вы же пишите что-то и ваши книги начнут изымать из библиотек Свердловской области.
С. Белковский
―
Если мои книги изымут из библиотек Свердловской области, учитывая, что их там нет, я восприму это как прекрасную пиар-акцию моих книг.
М. Королева
―
Ну вы к этому как относитесь? Это начало чего-то, как мы говорим, когда книги начинают сжигать, не дай бог или изымать. Это все, конец света. Для нас с вами, читающих людей.
С. Белковский
―
Понимаете, в эпоху Интернета, особенно социальных сетей это никакой не конец света. Потому что мы сейчас зайдем с вами после окончания эфира, чтобы не отвлекать уважаемых слушателей в Интернет и найдем там эти книги и на русском языке, и английском, каком угодно. Поэтому все это символическая акция, которая говорит о том, что безумные чиновники екатеринбургской администрации отслуживают, выслуживаются, прошу прощения, перед начальством. Практического смысла эта акция не имеет никакого. Я уверен, что подавляющее большинство уважаемых россиян, к которым мы с вами, Марина, тоже относимся, я не знаю, относимся к уважаемым россиянам, но к россиянам точно относимся. Только и узнал о книгах историка Бивора из этой истории. Отлично. Я это полностью поддерживаю. Я поддерживаю любое безумие, которое приводит к ровно обратному результату. Популяризации тех идей, которые пытаются запретить.
М. Королева
―
Тут вы становитесь сторонником той идеи, что все на свете это пиар-акция и не более того.
С. Белковский
―
Нет, совершенно нет.
М. Королева
―
То есть это не страшно, когда книги изымаются из библиотек. По идеологическим причинам.
С. Белковский
―
Понимаете, если бы их изъяли из библиотек по внеидеологическим причинам, просто мы с вами как два школьника пришли бы завтра в библиотеку в Екатеринбурге. Куда бы нас проводил начальник Евгений Ройзман и узнали, что книг там больше нет, мы бы никогда не догадались спросить, а если ли они там. Потому что по старому анекдоту про Вовочку и газету Жэньминь жибао, который я не буду цитировать, потому что он еще и пошлый, я пытаюсь принудить вас, Марина к признанию, что вы никогда не слышали об историке Биворе как и я, пока эти книги не были изъяты.
М. Королева
―
Честно?
С. Белковский
―
Да, честно. Поэтому происходит колоссальная популяризация альтернативного знания. Ну что вы, Марина. Это признак маразма системы. Это конец 80х годов и этот знаменитый клип Игоря Угольникова и компании «Похороны еды», он случился тоже непосредственно перед распадом Советского Союза. Неужели я как критик этой системы и желатель того, чтобы она распалась как можно быстрее, не могу радоваться происходящему маразму.
М. Королева
―
А вы хотите, чтобы система распалась как можно быстрее.
С. Белковский
―
Путем маразма да, не путем кровавого насилия. Все-таки мы должны признать, что 90-91 годах система распалась абсолютно мирно и маразм является, безусловно, стимулирующим фактором мирного распада как медицинское абсолютно явление. Все-таки лучше, если система распадется по медицинским причинам, в том числе из-за того, что народ будет обескровлен из-за отсутствия еды. Чем насильственным путем.С. БЕЛКОВСКИЙ: Система коммуникаций между активной частью московского населения и власти разрушена полностью
М. Королева
―
Ну да. Кстати я тут вынуждена устами одного из слушателей вас процитировать, он вам напоминает, вы же говорите, что Путин может уйти из власти в 2018 году.
С. Белковский
―
Устами слушателя глаголит Белковский. Нет, я, ссылаясь на зороастрийский гороскоп, что не Путин уйдет, а большой цикл русской политической истории поменяется в марте 2017 года.
М. Королева
―
А Путин останется?
С. Белковский
―
А мы не знаем, что это значит. Так говорил Заратустра, как научил нас Ницше.
М. Королева
―
Про это вы уже говорили. Я продолжу вопрос. А разве Путин может вообще уйти из власти, не опасаясь за свою безопасность и сохранность своих капиталов и жить как Клинтон, Буш, Блэр и так далее.
С. Белковский
―
Нет, уже не может. Еще в 2008 году мог. Я хотел бы привлечь внимание уважаемых слушателей к очередному интервью Сергея Пугачева, бывшего главы Межпромбанка. Который обычно врет как сивый мерин, но на прошлой неделе он дал очень интересное интервью, которое похоже на правду, в котором он объяснил то, что ваш покорный слуга объяснял много лет. Что Путин хотел стать бизнесменом на Западе, и что даже он специально отказался от звания генерал-майора ФСБ, поскольку считал, что это помешает его бизнес-карьере на Западе. В середине 90-х годов, пока он не знал, что он будет премьер-министром, а затем президентом РФ. И даже если в данном случае господин Пугачев нас мистифицирует, это очень похоже на правду.
М. Королева
―
Но сейчас появляется довольно много интервью его бывших соратников. Может быть это просто раздражение, злоба. Что что-то не состоялось, что тебя преследуют.
С. Белковский
―
Ну конечно, этот мотив, безусловно, есть. Потому что Пугачев никакой не борец с режимом, естественно. Это человек, который долгие годы обогащался на режиме. А потом решил сбежать с украденными деньгами. Это все ясно. Но давайте анализировать то, что он говорит, а не мотивы его поведения. Мотивы его поведения будет анализировать Господь Бог, потому что Пугачев, как известно, православный банкир. И поэтому он несет тройную ответственность перед Господом Богом.
М. Королева
―
Хорошо. У нас с вами чуть больше минуты. Я хочу задать еще один вопрос.
С. Белковский
―
Вообще у человека в жизни чуть больше минуты.
М. Королева
―
Ну да.
С. Белковский
―
Для того чтобы реализовать свое призвание.
М. Королева
―
Ужас. Существует ли событие или какая-то красная черта, переход которой заставит власть что-то изменить?С. БЕЛКОВСКИЙ: Я и так избиратель оппозиции. Но объяснять мне, что я идиот, не надо
С. Белковский
―
Нет. Нет. Безумие носит необратимый характер. Я в свое время поступил в Московский медицинский институт имени Пирогова, и я блестяще туда поступил, набрав 14 баллов из 15 возможных. И готовился я к экзамену по учебнику академика Опарина, первая строчка которого гласит: все процессы в природе, включая старение и смерть, необратимы. Эта строчка посвящается нынешнему режиму.
М. Королева
―
То есть ничто не остановит. Угроза войны, голода, бунта, чего-то такого не остановит. Не изменится власть.
С. Белковский
―
Внутренне нет, потому что это противоречит ее философии. Владимир Путин абсолютный консерватор. Он считает, что нужно заливать жидким азотом все. То есть нужно препятствовать изменениям, а не стимулировать их. Нет, конечно, если что-то случится в личной жизни Владимира Путина, например, Борис Моисеевич Ходорковский придет и схватит за горло дочку Путина Екатерину Тихонову. Надеюсь, что этого не случится, тогда что-то может измениться.
М. Королева
―
Боже мой, что вы говорите.
С. Белковский
―
Но ни в каком другом случае.
М. Королева
―
Слава богу, что у нас не осталось даже минуты, даже секунды. Станислав Белковский, политолог. Я – Марина Королева. Счастливо.