Станислав Белковский - Особое мнение - 2015-07-24
24.07.2015
М. Королева
―
Здравствуйте. Программа «Особое мнение» в эфире. Я - Марина Королева. Напротив – политолог Станислав Белковский. Добрый вечер.
С. Белковский
―
Добрый вечер.
М. Королева
―
Рабочая группа новосибирского избиркома отказала в регистрации списка оппозиционной коалиции на базе РПР-Парнас. Как вы думаете, дадут зарегистрироваться? Дадут поучаствовать в выборах?
С. Белковский
―
Если и дадут, то после серьезной нервотрепки. Во всяком случае, избыточного оптимизма у меня нет в отношении этого дела. В конце концов, Парнас, Алексей Навальный прекрасно знали, на что шли. Там я даже сам записывал ролик в поддержку лидера списка Егора Савина, с которым я встречался и который показался мне весьма харизматичным и политически перспективным молодым человеком. Поэтому я ему желаю успехов, но не предрекаю эти успехи прямо сейчас.
М. Королева
―
Все-таки давали собирать подписи, вроде бы давали работать, я следила за тем, как все это происходило, довольно бодро происходило, были встречи. Все было. Все такие предвыборные мероприятия происходили. И вдруг на этапе утверждения списков.
С. БЕЛКОВСКИЙ: Путин не любит ходы, которые демонстративно прикладывают часть общества мордой об стол
С. Белковский
―
Опыт московских выборов 2013 года, когда Алексея Навального выпустили на них с достаточно широкими возможностями, чтобы как бы легитимировать избрание Сергея Собянина мэром Москвы, признан Кремлем непродуктивным. Навальный набрал слишком много голосов и ситуация подошла к грани второго тура. А при более тщательном подсчете голосов может быть и обернулась бы вторым туром. Поэтому на такие рискованные эксперименты Кремль больше не идет. И рассчитывать на послабление не приходится.
М. Королева
―
Но с другой стороны если не пускать даже в регионах, даже выборочно оппозицию, то что это будет.
С. Белковский
―
Владимир Владимирович Путин на это ответил вам, мне кажется следующее. У нас есть оппозиция, это КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия». Кроме того есть еще «Яблоко» и никто не может упрекнуть нас в том, что мы на выборы не пускаем оппозицию. А если люди не в состоянии собрать правильно подписи, то какая разница, являются они провластной партией или оппозиционной.
М. Королева
―
То есть вам все-таки кажется шансы малы. Даже в Новосибирске.
С. Белковский
―
В любом случае я не думаю, что Кремль заинтересован в каком-то успехе оппозиции. Даже если Парнас будет допущен до выборов по подписям, я не предрекаю большого успеха, к сожалению, этому списку, за который я сам в минимальной степени, но агитировал.
М. Королева
―
Скажите, пожалуйста, как к Навальному сейчас в Кремле относятся. Я сравниваю с одной стороны этот запрет чиновникам и руководителям госкомпаний упоминать имя Алексея Навального в публичных выступлениях.
С. БЕЛКОВСКИЙ: Главным политическим сыном и наследником Путина остается Дмитрий Медведев
С. Белковский
―
Чтобы не сглазить очевидно.
М. Королева
―
Ну да. А с другой стороны последнее интервью Михаила Ходорковского Дмитрию Быкову, там Михаил Ходорковский говорит, что в общем, Навальный не конкурент Путину.
С. Белковский
―
По известному анекдоту про раввина: вы оба правы.
М. Королева
―
Так не бывает.
С. Белковский
―
Упоминание Навального запрещено для того, чтобы не популяризировать его присутствие в Интернете и в частности его антикоррупционные расследования. Поскольку любое упоминание бренда Навальный из уст крупного федерального чиновника это рекламная акция.
М. Королева
―
То есть такое узаконивание имени.
С. Белковский
―
Привлечение внимания к тому, что Навальный говорит и пишет. Зачем это делать. Это контрпродуктивно. Но это классические законы пиара. Если ты не хочешь популяризировать точку зрения своего оппонента независимо от того, относишься ты к нему серьезно или нет, ты не будешь никогда всуе упоминать его имя.
БЕЛКОВСКИЙ: Медведев ничего не делает, а в этом и состоит основная функция классического путинского премьера
М. Королева
―
Но Интернет все равно он сейчас свободен все-таки, и он полон Навальным. Его твитами, последователями.
С. Белковский
―
На Интернете свет клином не сошелся. Существуют еще федеральные телеканалы. Печатные СМИ. И так далее. Которым в Кремле уделяют гораздо больше внимания, чем Интернету. Считая, что все равно аудитория Интернета достаточно ограничена. Это не значит, что Кремль боится Навального. Его стратегия в отношении Навального это рутинизация уголовного преследования этого политика. То есть превращение его проблем с Уголовным кодексом в рутину, и как бы вытеснение на периферию. Это не полностью получается, но стратегия именно такова. И она не противоречит запрету на его упоминание. Потому что любое упоминание это легитимация в тех информационных сферах и сегментах информационного пространства, где Кремль хочет доминировать безраздельно и определять единолично и однозначно, кто там может быть, а кого там быть не может.
М. Королева
―
Тем не менее, если говорить о точке зрения Ходорковского в отношении Навального, то есть вы склоняетесь скорее к тому, что Кремлю не так страшен Навальный и Ходорковский тут скорее прав. Или нет?
С. Белковский
―
Объективно или субъективно. Объективно Кремлю, конечно, страшноват Навальный. Но Кремль так не считает. Он не воспринимает Навального как серьезного врага. И там Ходорковский говорит о заветных ста миллионах долларов.
М. Королева
―
Что вообще Кремлю интересны все, не Кремлю, а Путину, интересны все, кто начинаются со 100 миллионов долларов.
С. Белковский
―
Конечно, это та самая монетократия, о которой я говорю много лет. То есть власть денег. Если у тебя есть большие деньги или хотя бы потенциальные источники их получения, тогда ты опасен. Именно поэтому Ходорковский сел на 10 лет, а Навальный не сел. У Ходорковского были большие деньги, у Навального нет. С точки зрения Кремля и Путина большие деньги могут быть конвертированы во что угодно. Это сакральная субстанция, с помощью которой можно двигать горы.
М. Королева
―
Но с другой стороны, если растет популярность и растет стремительно. Представим, что популярность Навального растет просто как снежный ком. То она же тоже потом со временем может монетизироваться.
С. Белковский
―
В общенациональном масштабе она не растет как снежный ком. Давайте согласимся. А эти сто миллионов долларов, о которых Ходорковский говорит, это сумма, за которую уже можно убить президента крупной страны. Он там правда говорит, что за это можно купить ядерное оружие, но это скорее эвфемизм.
М. Королева
―
Почему эвфемизм?
С. Белковский
―
Можно купить и ядерное оружие, но думаю, что скорее это эвфемизм. Речь идет о том, что сто миллионов долларов это некая сумма, после которой можно серьезно влиять на политику не конвенциональными средствами. Во всяком случае, Кремль склонен так полагать. Именно поэтому и ведется вся активность по отсечению любых оппозиционных квази- и псевдооппозиционных структур от западного финансирования. Потому что если и когда российская оппозиция лишится независимых источников финансирования, необязательно западных, тут и фонд «Династия» пригодится, тогда она уже неинтересна. Путин не верит в то…
М. Королева
―
То есть вся история, связанная с НКО, на ваш взгляд связана с тем, чтобы российская оппозиция здесь не могла получать деньги? Так что ли.
С. Белковский
―
Чтобы она не могла получать денег ниоткуда кроме как из Кремля. Чтобы Кремль полностью и тотально контролировал систему финансирования любых политических структур и проектов на этой территории.
С. БЕЛКОВСКИЙ: Судьба Савченко станет для Кремля предметом торга не только с Украиной, но и с Западом
М. Королева
―
Я можно еще по интервью Ходорковского, потому что довольно много вопросов в Интернете. Ходорковский еще называет возможных преемников Путина. Это Иванов и Патрушев. Спрашивает наш слушатель: это так?
С. Белковский
―
Этого не знает никто, во-первых, даже сам Путин. Потому что все ключевые решения такого порядка он принимает в последний момент. И за 15,5 лет его пребывания у власти мы в этом неоднократно убеждались. Почти никогда не убеждаясь в обратном. Если говорить о моей аналитической оценке и не более того этой версии, она кажется мне несколько сомнительной при всем уважении к Ходорковскому. И Патрушеву и Иванову за 60. Они практически ровесники Путина, если мне память не изменяет, Николай Платонович Патрушев 1951 года рождения, Сергей Борисович Иванов – 1953.
М. Королева
―
Вспомните политбюро ЦК КПСС.
С. Белковский
―
Нет, политбюро, там была совершенно другая институциональная система власти и, тем не менее, она все-таки выдвинула 54-летнего Горбачева на руководящий пост в тот момент, когда стало ясно, что уже в 70-плюс руководить страной больше не надо. Второе это вообще преждевременен сам разговор - кто придет Путину на смену. Мне кажется, что в 2018 году Владимир Владимирович, если у него все будет хорошо со здоровьем, скорее останется на своем посту.
М. Королева
―
Ходорковский тоже об этом говорит, но говорит, что через год уйдет. То есть избирется и уйдет.
С. Белковский
―
Я этой версии не исключаю. Может быть не через год, а через два или три, но по-прежнему, на мой взгляд, главным политическим сыном и наследником остается Дмитрий Медведев. А не Патрушев или Иванов. Не говоря уже о том, что у некоторых из них есть проблемы со здоровьем, которые отчасти препятствуют им выполнять даже большие нынешние обязанности, не говоря уже о неподъемных и безразмерных президентских в будущем.
М. Королева
―
У кого из них?
С. Белковский
―
Меня учили, что на «Эхо Москвы» не надо слишком глубоко заходить в личные аспекты бытия и сознания. Особенно больших начальников.
М. Королева
―
Хорошо. Не знаю, кто вас учил. Но неважно. Вот вы сказали Медведев, но Медведев уже был и не то чтобы он как мне кажется, очень сильно устроил как самого Путина, так и его окружение. Вы считаете, что возможен повтор такой ситуации?
С. Белковский
―
Медведев, во-первых, сдал свой экзамен с честью. Он отказался от президентского поста, на что пошли бы в его ситуации очень немногие. Кроме того, Медведев все-таки человек нового поколения и, так или иначе, он должен придти на смену старому поколению, олицетворяемому Путиным. А то, что он не устраивает окружение, для Путина это хорошо.
М. Королева
―
Вы всерьез считаете, что возможна вторая попытка и второй заход?
С. Белковский
―
Конечно, и Дмитрий Анатольевич сделает для этого все. Он очень правильно разыгрывает свою партию. Во-первых, он не принимает никаких важных, тем более болезненных решений. Понимая, что не нужно ущемить сегодня ни одну группу влияния, способную воздействовать на решения о преемнике. С другой стороны он прекрасно разыгрывает идиота. Мировая, а особенно отечественная история учит так, что именно так и должен вести себя наследный принц, чтобы не вызвать излишних подозрений со стороны действующего монарха.
М. Королева
―
Но у нас еще есть выборы. Его должны выбрать.
С. Белковский
―
Его уже один раз выбрали. Давайте пойдем индуктивным путем. Один раз выбрали, выберут и второй.
М. Королева
―
Да, но его тогда не знали в таком качестве. А теперь его уже знали в качестве президента.
С. Белковский
―
Сейчас элиты будут молиться на Дмитрия Анатольевича. Ну что вы. Ведь при Медведеве порядок был. Не было западных санкций, никто не аннексировал Крым, на полном серьезе происходила Болотная площадь. В послании президента оглашалось возращение к выборам губернаторов. Ну что вы.
М. Королева
―
Это вы говорите о тех 14%, а не о 86.
С. Белковский
―
Но мы говорим об элитах, а все-таки они при принятии решения, обеспечении и выполнении решения в смене власти играют весьма значительную роль. Но мы еще раз исходим из того, что пока Владимир Владимирович чувствует в себя физические силы оставаться у власти, он там и будет оставаться. Не будет же никаких свободных выборов в 2018 году, я надеюсь, мы исходим из этого понимания, даже если Владимира Владимировича уже не будет. А по зороастрийскому гороскопу как я имел честь докладывать в этой студии прежде, большой цикл российской политической истории завершается почему-то в марте 2017 года. Я не знаю, почему, не надо меня об этом спрашивать. Это только к Заратустре.
М. Королева
―
Хорошо. Я к вам сейчас не как к Заратустре. А как все-таки к Станиславу Белковскому. Скажите, пожалуйста, а Путин вообще тот человек, который все-таки готовит себе всерьез преемников. Особенно после того, как у него уже одна такая попытка была.
С. Белковский
―
Для Путина важно сохранять пространство для маневра до последнего. Руки развязанными настолько долго, насколько это возможно. Как он решал с преемником в минувший раз. И поставил все-таки себя премьер-министром, чтобы еще пролонгировать ситуацию, когда решить, уходить окончательно или нет. И я не сторонник теории, согласно которой Путин собирался обязательно вернуться в 2012 году. Я сторонник теории, согласно которой он вполне допускал уход. Но в путинском случае допускать уход и принять задолго до решение об уходе, это совершенно разные вещи. Руки должны быть развязаны до последнего момента. Решение принимается в последний момент. После того как произошла «арабская весна» и Путин понаблюдал за судьбой в частности Муаммара Каддафи, изнасилованного черенком от лопаты, непосредственно перед крушением этого режима, он решил, что Дмитрий Анатольевич Медведев ситуацию не удержит в аналогичном контексте. И поэтому все-таки принял решение возвращаться, о котором мы узнали в сентябре 2011. Но поскольку Медведев все свои обязательства соблюдал и соблюдает, в том числе на посту главы правительства, он же ничего не делает, а в этом основная функция премьера, путинского премьера классического и состоит. Именно такими были премьер-министры, назначенные и выбранные лично Путиным. Михаил Фрадков, Виктор Зубков, Дмитрий Медведев. Был еще Михаил Касьянов, но его выбирал не Путин, а семья Бориса Ельцина и при первом же удобном случае Путин от него избавился.
М. Королева
―
Но премьер я согласна, все так. Но ведь президент это не премьер. И там уже совершенно другие функции, другая роль…
С. Белковский
―
А где будет Владимир Владимирович в этот момент? Когда придет преемник. Может быть, он будет уже в лучшем мире.
С. БЕЛКОВСКИЙ: Объективно Кремлю, конечно, страшноват Навальный. Но Кремль так не считает
М. Королева
―
Ой. Скажете тоже.
С. Белковский
―
Ну а как.
М. Королева
―
Давайте я снова вас про Ходорковского спрошу.
С. Белковский
―
Под лучшим миром может быть я имею в виду Абу-Даби или что-нибудь такое. Красивые курортные места. Мы же не сказали, в каком именно лучшем мире.
М. Королева
―
Так вот еще Ходорковский говорит, я про окружение хочу вас спросить. Потому что это тоже важно. Он говорит, что некие высокие чиновники делятся с ним информацией, потому что они хеджируют риски. То есть они предполагают, что может что-то измениться в этом не лучшем из миров…
С. Белковский
―
В царстве князя мира сего. Мы не имеем в виду Владимира Владимировича.
М. Королева
―
Вы в это тоже верите?
С. Белковский
―
Это можно и нужно спрашивать только у Ходорковского. Я не готов сказать ни да, ни нет в ответ на этот вопрос. Потому что это очень деликатная тема.
М. Королева
―
Тогда я продолжу вопросом нашего слушателя.
С. Белковский
―
Но то, что чиновники могут делиться с людьми, не вполне лояльными Кремлю, я знаю даже по собственному опыту. Поэтому теоретически я не исключаю реальности того, о чем Ходорковский говорит. Но даже если он несколько лукавит, скажем так, это именно то, что называется в современной интернет-субкультуре троллинг, который может быть достаточно успешным, потому что мы же с вами обсуждаем это на полном серьезе. Значит, троллинг удался.
М. Королева
―
Ну да. То есть потом в окружении Путина будут искать тех, которые там эту информацию. Судорожно будут искать.
С. Белковский
―
Больше того, я думаю, что конкурирующие кланы уже нашли таких людей. Конкурирующие между собой кланы. В конкурентных кланах да.
М. Королева
―
Так вот, связанный с этим вопрос нашего слушателя. Как будет вести себя свита нашего дражайшего Владимира Владимировича, если не дай бог что случится. Продолжат ли, например, федеральные СМИ гнуть прежнюю линию и так далее. Вообще как все это будет происходить.
С. Белковский
―
Это будет происходить, во-первых, в соответствии с указаниями нового руководителя государства, которые могут быть принципиально иными. Я уверен, что настанет момент, когда Дмитрий Киселев напомнит про свою жену англичанку и домработницу филиппинку, и что он первым ввел моду говорить по-русски с англоамериканским акцентом. А почему нет. Он же пытается коллективу РИА-Новости это рассказать. Что это все он несерьезно докладывает про сердца геев и радиоактивный пепел. Нет, это для быдла все. А все свои, поэтому конечно это все не так. Это мы просто отрабатываем.
М. Королева
―
И любим джаз.
С. Белковский
―
Мы вообще любим все, что угодно. Джаз в Коктебеле, поэтому Крым нельзя было не присоединить. По линии Дмитрия Киселева. Нет, все может измениться. А, кроме того, у всех представителей российской элиты есть свои весьма заметные ощутимые жизненные интересы на Западе. И это не только счета и недвижимость, это и образование для детей, которые приняли уже необратимый характер. И никто уже не переведет детей из Кембриджа в национальный исследовательский университет Высшая школа экономики и главное это здравоохранение для всей семьи, выражаясь рекламным языком. Потому что никто уже не положит ни себя, ни тем более престарелых родителей в какую-нибудь районную больницу города Москвы. Которая тем более вскоре исчезнет вовсе как класс. В рамках сценария реформ нашего здравоохранения. И эти интересы будут реализовываться независимо от политической воли Кремля. На уровне каждого человека, который имеет эти интересы и отвечает за их реализацию для себя и семьи.
М. Королева
―
То есть вот такой будет сценарий поведения. То есть все считаете, что все быстро изменится, причем в один момент.
С. Белковский
―
Может быть не в один момент, но все изменится. Как изменилось после смерти Сталина в 1953 году, не потому что Никита Сергеевич Хрущев и Лаврентий Павлович Берия, вскоре уничтоженные, впрочем, были либералами, а потому что сама логика истории требовала от них отказаться от некоторых больших достижений сталинского режима. Ибо весь аппарат устал от бесконечного страха перед черным воронком и необходимости сидеть на телефоне до 4-х утра в ожидании ужасного и чудовищного звонка вождя. Да и весь народ устал от бесконечного изнасилования. Поэтому и здесь сама логика истории подтолкнет следующее поколение правителей к необходимости отказа от конфронтации с Западом, в которой Россия выиграть не может. От санкций, всякой прочей лабуды. И в общем перемены будут независимо от того, как оптимистично мы сегодня оцениваем тех людей, а это будут непосредственно преемники Путина, конечно, а не Навальный с Ходорковским, которые придут к власти после нынешнего вождя.
М. Королева
―
Вы о Медведеве как о возможном преемнике, что он все-таки к Западу хорошо относился вроде бы и не было санкций.
С. Белковский
―
Дело не в этом, он очень надежный и правильный человек. И все делает правильно.
М. Королева
―
Но сейчас он, например, сказал, что санкции Запада бессмысленны, Россия не будет предпринимать ничего, чтобы как-то санкции отменить. А Владимир Путин сегодня поддержал предложение уничтожать санкционные продукты прямо на границе. Вот это что такое?
С. Белковский
―
Все логично. Простите, вы когда-нибудь слышали, чтобы Н. С. Хрущев, мы с вами и не могли этого слышать, особенно вы, но кто-нибудь когда-то читал, что Никита Сергеевич Хрущев при жизни Сталина критиковал Сталина. Нет, он транслировал исключительно его позицию. Потом наступил 20-й, 22-й съезд, все что угодно. Конечно, а что должен говорить Медведев. Он должен говорить то же, что и вождь. Он транслирует его позицию, прекрасно понимая, что только это увеличивает его шансы стать-таки преемником в неком обозримом или необозримом будущем. Ну а уничтожение санкционных продуктов на границе это видимо, идея нынешнего министра сельского хозяйства Александра Ткачева. Это по психотипу видно, потому что это воровская идея в чистом виде. Это майский день именины сердца. То есть ясно, что дальше будут акты списания этих продуктов, а сами продукты окажутся у надежных дилеров в приграничных территориях.
М. Королева
―
То есть никто на границе бульдозерами давить санкционные продукты и сжигать не будет.
С. Белковский
―
Для камеры Первого канала что-нибудь сожгут. Например, горящее сердце контрабандиста. С украинской фамилией Данко.
М. Королева
―
Ну скажете тоже. А сыры вынесут все-таки.
С. Белковский
―
Да, сыры вынесут в надежное безопасное место. И продадут со скидкой страждущим гражданам РФ.
М. Королева
―
Это «Особое мнение» со Станиславом Белковским. Через несколько минут мы сюда вернемся.НОВОСТИ
М. Королева
―
И мы продолжаем «Особое мнение». Из последних новостей о том, что Надежду Савченко доставят в СИЗО Ростовской области. И наши слушатели спрашивают, вот ее везут в Ростов, может быть, чтобы поменять после суда на российских солдат. Что вы думаете об этом деле, - спрашивает Дмитрий.
С. Белковский
―
Судить, насколько я понимаю ее будут в Донецке. Но не украинском, а городе Донецке Ростовской области РФ. Это приграничная территория. Которая находится под особым контролем ФСБ РФ, специально суд там проводится, чтобы спецслужбы могли регулировать, кто допущен на процесс, а кто не допущен. Включая журналистов и общественных наблюдателей. Обменять Савченко могут, но только после вынесения приговора, то есть не завтра и не послезавтра, а, во-вторых, пока Россия не взяла на себя официальной ответственности ни за одного военнослужащего, оказавшегося на Украине.
М. Королева
―
Как раз более того, отказалась сейчас от двух.
С. Белковский
―
Сотрудников ГРУ, отказалась от них официально. Поэтому обменивать можно только тех, кто официально признан военнопленными. А здесь такого статуса быть не может. И не только и не столько потому, что Россия не признает своих военных официально, участвующих в боевых действиях, но и потому что нет никакой войны официально между Россией и Украиной, а значит и нет военнопленных. Поэтому этот вопрос открытый и я думаю, что судьба Савченко станет для Владимира Путина и Кремля предметом торга не только с Украиной, но и с Западом в контексте более широких обстоятельств, в частности того, будет ли создан международный трибунал по катастрофе «Боинга» малайзийских авиалиний и какой вердикт трибунал вынесет.
М. Королева
―
Вы даже связываете дело Савченко с возможным трибуналом?
С. Белковский
―
Савченко это естественно показательно-демонстративный процесс, что мы возьмем кого угодно, кого нам надо, вчера Савченко, завтра скажем Коломойского или Петра Порошенко вынем из постели в его резиденции и повезем на суд в Ростов. Но со временем, естественно это дело трансформировалось из просто показательного процесса такого плана в потенциально рычаг воздействия на уважаемых партнеров РФ, как называет их Владимир Владимирович Путин.
М. Королева
―
Кстати, вопрос от нашего слушателя: с одной стороны Россия заявляет, что она имеет неоспоримые доказательства, что сбила Украина, с другой стороны категорически возражает против создания трибунала, куда она могла бы представить свои доказательства. Как вы это объясняете.
С. Белковский
―
Я полагаю, Кремль придерживается следующей позиции. Какие бы доказательства мы ни представили, а Путин я думаю, искренне уверен, что «Боинг» сбила Украина, потому что у него лежит огромная папка с доказательствами. Как они были сделаны это второй вопрос. Человек же всегда верит в то, во что он хочет верить. Как гласит психологическое определение, правда - это устраивающая версия. Поэтому для Путина является правдой, что «Боинг» сбит украинцами. Но трибунал это порождение коварного Запада. Это инициировано Малайзией, Украиной, Нидерландами, Бельгией, Австралией. А значит его решение предопределено против нас, независимо от правды. Именно поэтому мы против.
С. БЕЛКОВСКИЙ: То, что Медведев не устраивает окружение, для Путина это хорошо.
М. Королева
―
Еще одно громкое судебное дело, о котором не могу не спросить. Вот сегодня националист Илья Горячев получил пожизненный срок как организатор неонацистской группировки БОРН. И вот там, в частности, внимание журналистов на процессе привлекали упоминания администрации президента настолько, что судья просил от них воздержаться. По вашим сведениям насколько оправданы были эти упоминания.
С. Белковский
―
Отчасти да, оправданы. И поэтому это предупреждение всем. Когда вы встречаете на улице человека, который дает вам визитку администрации президента или даже показывает удостоверение и поручает вам кого-то убить, ссылаясь на то, что вас всегда Кремль прикроет, знайте, не прикроет вас Кремль. Пожизненное заключение это довольно плохо.
М. Королева
―
Но насколько оно оправдано в этой ситуации, когда мы говорили в этой студии сегодня, это человек не убийца формально, он никого не убил. У него руки не по локоть в крови. Он просто организатор вот такой группировки, которая могла заниматься убийствами.
С. Белковский
―
Я думаю, что вместе с осужденным Ильей Горячевым должна уйти в небытие некая информация, раскрытие которой невыгодно неким кремлевским чиновникам. Потому что игры с экстремистскими организациями, попытки их создать или приручить или поставить себе на службу уже существующие, они велись в минувшем десятилетии достаточно активно. И, наверное, сегодня, когда страна перешла в совершенно другой режим работы, такой полуполицейский, эти группировки уже становятся ненужными. Но информация, которую они хранят в глубине души, может быть кому-то нужна. Поэтому лучше избавиться от носителей этой информации максимально жестким образом, а смертная казнь, как известно, в России не применяется.
М. Королева
―
Поэтому пожизненное заключение.
С. Белковский
―
Да.
М. Королева
―
То есть информация закрывается на ключик.
С. Белковский
―
По крайней мере, да, на тот срок, который необходим для ее выветривания.
М. Королева
―
Мы с вами сегодня начинали с российской оппозиции, что там есть препятствия для регистрации. А новости с Украины касаются коммунистической партии. Минюст Украины запретил компартии Украины участвовать в выборах из-за закона о декоммунизации. Вот насколько это правильно, естественно коммунисты Украины говорят, что это политическое давление, репрессии и все такое. Имеют они право так считать?
С. Белковский
―
Да, конечно. Я считаю, что это некоторый перебор, который был обусловлен политической конъюнктурой. И в данном случае носителем этой политической конъюнктуры был бывший исполняющий обязанности президента Украины и экс-председатель парламента Александр Валентинович Турчинов. Для которого это стало коньком своего рода и важной пиар-акцией перед парламентскими выборами минувшего года. Но я не стал бы запрещать коммунистическую партию, но я не украинский политик и не имею права судить за них.
М. Королева
―
Насколько сейчас реально компартия Украины опасна для нынешних украинских политиков или это скорее такой превентивный шаг.
С. Белковский
―
Коммунистическая партия уже давно ни для кого не опасна. Это абсолютно рудиментарная структура в политическом пространстве Украины. И конечно она может быть даже могла рассчитывать на преодоление электорального барьера, но с большим трудом. Поэтому это скорее постановочная пиар-акция, которая во многом и поддерживает жизнь в теле компартии Украины. Давно утратившей интерес для значительной части своих прежних избирателей. Лидер компартии Петр Симоненко да, мог рассматриваться как серьезный соперник на президентских выборах в 2000 году, когда он соперничал с Леонидом Кучмой. Но с тех пор коммунистическая партия опустилась ниже ватерлинии. И еще неизвестно, насколько компартии выгоден сам контекст ее запрета. Или невыгоден.
М. Королева
―
В России такое возможно? Когда-нибудь.
С. Белковский
―
Запрет компартии? Это было возможно в 1991 году, но тогда этого не произошло. А сейчас нет, потому что компартия является абсолютным элементом властной машины, придатком Кремля и «Единой России», зачем же ее запрещать. Когда она отвлекает свой собственный электорат от социальных проблем и переносит фокус внимания на то, где ставить или не ставить памятник Феликсу Дзержинскому.
С. БЕЛКОВСКИЙ: Это все Киселев несерьезно докладывает про сердца геев и радиоактивный пепел. Нет, это для быдла все
М. Королева
―
Кстати, по поводу памятников. Вы же знаете, тут с Дзержинским вроде бы половина москвичей проголосовали за то, чтобы памятник все-таки появился в Москве.
С. Белковский
―
Потому что федеральные телеканалы транслировали атмосфэру, которая подвела половину москвичей. Но, правда в опросе, по-моему, приняли 17 или 20% населения. Поэтому это нельзя считать тотальным отражением взглядов москвичей на происходящее. Тут надо относиться к этому спокойно.
М. Королева
―
Как вам кажется, он появится в результате?
С. Белковский
―
Может быть и появится. Но не на Лубянке. Я думаю, что для Путина такое решение слишком радикальное и действительно раскалывает общество.
М. Королева
―
Но куда же его, он большой.
С. Белковский
―
Ну он же сейчас находится в парке «Музеон», может быть он поедет, например, на территорию службы внешней разведки в Ясенево. Или встанет во внутреннем дворе ФСБ на Лубянке, но так, чтобы быть скрытым от посторонних глаз. Ну можно найти много вариантов. Все-таки в Лубянку мне не верится. Это перебор. Путин не любит такие ходы, которые демонстративно прикладывают часть общества мордой об стол, даже если это де-факто так.
М. Королева
―
Несколько вопросов от наших слушателей. Вопрос Дмитрия возвращает нас к тому, о чем мы говорили. Об элитах, Путине, о Кремле. «Станислав, наша элита способна совершить дворцовый переворот, как это было с Павлом?»
С. Белковский
―
Теоретически – да. Но нам никто не скажет об этом дворцовом перевороте заранее. Иначе он точно не состоится. Поэтому ждать и надеяться, как сказал классик. Я имею в виду как общежизненный принцип вне контекста дворцового переворота естественно. Который мы всячески осуждаем.
М. Королева
―
Давайте лучше про Крым. Вас спрашивают, как вам кажется, из каких источников финансировалась поездка в Крым французских парламентариев?
С. Белковский
―
Ну вот главный французский парламентарий, как его зовут, Мариани? Он сопредседатель франко-российского форума делового сотрудничества, который насколько я понимаю, финансируется структурами, близкими к ОАО РЖД. Я думаю, что из примерно таких источников все и финансировалось.
М. Королева
―
Приведет это к чему-то? Я имею в виду к каким-то подвижкам…
С. Белковский
―
Это все в основном члены делегации, которая ездила в Крым, принадлежат к партии Николя Саркози республиканцы, а у Николя Саркози уже есть опыт получения денег от, скажем, сомнительных партнеров на международной арене.
М. Королева
―
Вы все о деньгах. А я о том, приведет ли это к каким-то подвижкам в имидже России…
С. Белковский
―
Я сейчас говорю о том, к чему это приведет. Я просто только начал отвечать. Деньги это пролог к главному. Главное состоит в следующем, вы помните, что Муаммар Каддафи незадолго до гибели заявлял, что он финансировал предвыборную кампанию Саркози. Чем это кончилось для Муаммара Каддафи, в том числе в смысле участия французских войск в спецоперации в Ливии, известно. Вот сейчас может быть Николя Саркози, лишившись верного друга Каддафи, уничтожению которого он поспособствовал в определенный момент, хочет получить финансирование по линии Владимира Путина, а чем это кончится, надо спросить у оставшихся в живых родственников Муаммара Каддафи. Поэтому я призвал бы российские власти с Саркози слишком сильно не заигрывать. А то есть негативный опыт, который сам Владимир Путин видел по телевизору.
М. Королева
―
То есть вы в приезде этих прекрасных людей в Крым, в том, что им понравился Крым, им нравится, как гуляют люди по Ялтинской набережной, вы видите только меркантильные причины?
С. Белковский
―
Нет. У Путина действительно много сторонников в Европе, которые видят в нем яркую, сильную, независимую альтернативу.
М. Королева
―
Это же кроме шуток вы говорите.
С. Белковский
―
Да. Тусклым европейским политикам, находящимся абсолютно в фарватере США. Но до контрольного пакета все-таки в политической элите Европы этим политикам далеко и поэтому меркантильные мотивы тоже не надо сбрасывать со счетов. Особенно с учетом я еще раз говорю яркой биографии господина Саркози к партии, к которой принадлежит большинство гостей Крыма.
М. Королева
―
Еще по Крыму вопрос был от нашего слушателя. Неожиданный. Крымчане проголосовали за присоединение Крыма к России. Это правда. Считаете ли вы, что россиян тоже не мешало спросить, хотят ли они этого присоединения.
С. Белковский
―
Сейчас уже спрашивать бессмысленно, потому что вообще законодательно запрещено отрицание присоединения Крыма Нет, принадлежность Крыма к Украине. Это грозит уголовной ответственностью. Поэтому всякий россиянин, кто скажет «нет», уже почти уголовник без пяти минут. Тем не менее, я считаю, что большинство россиян, причем подавляющее сегодня скажут, что да, это очень хорошо присоединение Крыма к России. И пока не изменится по этому поводу позиция политической элиты во главе с первым лицом, не изменится и позиция большинства, ибо большинство в данном случае есть ментально-информационный придаток…
С. БЕЛКОВСКИЙ: Упоминание Навального запрещено для того, чтобы не популяризировать его присутствие в Интернете
М. Королева
―
А что здесь первично: позиция…
С. Белковский
―
Да, первична позиция элит и Кремля. Я говорил, по-моему, даже в этой студии в разговоре с вами же, что если бы Владимир Путин поставил перед собой задачу легализовать гей-браки и начал бы за это агитировать, то через пару месяцев, я думаю процентов 40, а там и 50 россиян уже были бы сторонниками такой легализации.
М. Королева
―
Ну ладно вам.
С. Белковский
―
Да. Поэтому все апелляции к тому, что народ чего-то не хочет, есть лукавство по определению. Все взгляды народа формируются в элитах. Это элиты чего-то не хотят и ссылаются на народ.
М. Королева
―
Вы правда так думаете?
С. Белковский
―
Я правда так думаю.
М. Королева
―
И по поводу гей-браков.
С. Белковский
―
Я считаю, что активное творческое меньшинство формирует взгляды народа. Хочет, формирует одни взгляды, не хочет – формирует другие. А терпит все это народ, на который все ссылаются. И говорят, ну конечно, мы провели бы либеральные реформы, но народ же этого не хочет. Народ бы этого захотел, если бы элиты были достаточно последовательны в предъявлении народу такой точки зрения как правильной.
М. Королева
―
Спасибо. Станислав Белковский, политолог был сегодня в студии «Особого мнения». Всем спасибо, всем счастливо.