Владимир Семаго - Особое мнение - 2015-07-20
О.Чиж
―
17 часов и 8 минут в Москве. Это программа "Особое мнение". Всем добрый пока еще, пожалуй, день. Меня зовут Оксана Чиж. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Я сразу же напоминаю координаты этого прямого эфира и ваши вопросы нужно именно по этому номеру отсылать. Отвечать на эти вопросы с помощью своего особого мнения будет журналист, политик Владимир Семаго. Здравствуйте!
В.Семаго
―
Добрый день!
О.Чиж
―
Вы когда-нибудь работали в другой стране?
В.Семаго
―
Официально, по-моему, нет, а какие-то функции, наверное, приходилось выполнять: в Венесуэле, во Вьетнаме, в Нигерии, в Болгарии. Очень много было стран, в которые и по работе мне приходилось приезжать и по бизнесу тоже.
О.Чиж
―
А с иностранцами – здесь?
В.Семаго
―
Частенько. Я работал в системе «Интуриста», а потом, по прошествии всех этих революционных лет мне приходилось общаться с иностранными компаниями. Их было много, они были в почете, в фаворе.
О.Чиж
―
Вот, видимо, почет и фавор как-то немного уходит.
В.Семаго
―
Сдал, да.
О.Чиж
―
Немножко подсдал. «Новые Известия» сегодня пишут, ссылаясь на данные ФМС о том, что иностранные специалисты – очевидно, что идет речь о менеджерах, о каких-то управленцах – они беспрецедентными темпами покидают Россию. По данным, которые приводит издание, с января 2014, то есть за последние полтора года страну покинули около 30% проживающих, работающих здесь немцев – это более 240 тысяч человек, и примерно - по 40% британцев, испанцев, американцев. Немногие специалисты это с экономикой связывают, конечно. Но тенденция какая-то не очень радостная.
В.Семаго
―
Я вам могу сказать, что это не представители своего собственного бизнеса, как правило. Это наемные менеджеры, и они уезжают только лишь потому, что компании сворачивают здесь свою деятельность. Почему я склонен этому верить – и, вообще, я доверчивый человек – это снижение интереса на рынке арендного жилья. Огромное количество квартир в центре, которые раньше занимали иностранцы, и которым платили сумасшедшие деньги,- потому что они сами не платили за это жилье, а фирмы платили, - ушли, и пустующих квартир хорошего класса сейчас в центре стало гораздо больше. Это в определенной степени косвенно подтверждает эту мысль.В.СЕМАГО:Интерес к русским, как к явлению, на Западе, он здорово подсдал
Почему они уходят? Ну, потому что сворачивается экономика, потому что у нас нет никаких новых проектов; потому что у нас очень сложная внутриполитическая ситуация, при том, при всем, что у нас есть некое – я его называю – «единение 89», потому что процентов же там 89% за президента, но это экономическую проблему не решает. Может быть, все 100% за президента, но к экономике это не будет иметь никакого отношения.
О.Чиж
―
А у нас есть, кем заменять этих людей?
В.Семаго
―
В иностранных компаниях, я думаю, что иностранцы вообще могли пойти… Сегодня выросло поколение молодых интеллигентных людей, получивших образование за границей, и сегодня менеджмент иностранный здесь практически не нужен. Я бы, наоборот, на месте компаний искал молодых мужчин и женщин, которые, имея высшее образование, могли бы здесь, зная специфику страны, работать у них.
О.Чиж
―
А зачем молодым интеллигентным людям, россиянам, получившим, скажем, образование в Лондоне или где-нибудь в Штатах, сейчас возвращаться сюда? С этим образованием они могут прекрасно устроиться там.
В.Семаго
―
Если вы в Кремниевой долине - и там ваши мозги, безусловно, пригодятся, потому что они уникальны; а когда речь идет об обычном менеджменте, о человеке, который должен выполнять функцию, поверьте, иностранцы это делают не хуже, чем наши, которые получили там образование.И второе: интерес к русским, как к явлению, на Западе, он здорово подсдал, особенно в силу этой пропаганды, которая существует сегодня на Западе. У нас очень ухудшился образ. Вот российскому гражданину сегодня нужно въезжать в Европу или куда-то еще с некой виноватой улыбкой, с неким извинением типа того, что «я русский, но я у вас учился, я у вас работал…».
О.Чиж
―
«Я не с ними».
В.Семаго
―
«Я не тот – я другой русский, и я вам нужен буду». Это очень сложно.
О.Чиж
―
А мне казалось, что, наоборот, там такой прагматичный подход: есть человек, есть хороший уровень подготовки, есть стремление работать, есть стремление зарабатывать, и некий КПД; и, если он находится здесь, у нас в Силиконовой долине, значит, он уже для себя какие-то решения, может быть, даже идеологического характера, принял.
В.Семаго
―
Силиконовая долина – это, в первую очередь интеллект, это ученые, это люди, которые двигают творческую мысль в технике, а мы говорим с вами о менеджерах, и здесь следует признать, что все-таки ментально, может быть, даже… хотя, наверное, если ты учишься долгое время за границей, менталитет тоже меняется.Вообще, какой смысл им брать из России менеджеров? Другое дело, что здесь их можно использовать. Я повторяю еще раз, что люди, получившие хорошее образование, могли бы здесь заменить всех тех президентов и вице-президентов компаний, которые ухеали, но которые должны бы были здесь работать.
О.Чиж
―
А нет у вас ощущения, что сейчас как раз может произойти, стартовать какая-то очередная волна оттока мозгов?
В.Семаго
―
Из России?
О.Чиж
―
Конечно.
В.Семаго
―
Она продолжается. Волны-то как бы… Есть некая рябь оттока – знаете, такая мелкая зыбь – она все время идет. Она все время идет, потому что люди понимают, что ждать ежедневно, ежемесячно, ежегодно, ежедесятилетно того момента, когда начнется вот тот всплеск интеллектуального развития страны, когда страна начнет вбрасывать деньги в образование, в науку, в человека – ну все уже устали этого ждать. А жизнь одна, и ребята, получающие образование и немножко ворочающие мозгами, начинают понимать: «Ну, что я буду здесь? Я патриот. Я выезжать буду на родину в Смоленщину, Псковщину к бабушке – я буду собирать цветы, дышать вот этим прекрасным воздухом. Но мне же надо жить и работать, нужно реализовываться и самореализовываться тоже». Здесь этого практически сейчас нет.Если мне кто-нибудь из правительства – вот здесь бы сидел напротив нас, - и сказал бы: «Да что вы, Владимир Владимирович! Вы ошибаетесь, у нас молодым - везде дорога» - я не поверю.
О.Чиж
―
Но какое-то время назад относительно недавнее было такое ощущение, может быть, лет пять назад, что как-то все в этом смысле налаживается. Ну, там, Сколково открывали.
В.Семаго
―
Пять лет назад – это не сегодняшний день – раз. А президент, который был представлен стране, существенно отличается от нынешнего президента.
О.Чиж
―
Да, пять лет – я маловато взяла, пожалуй, что десять.
В.Семаго
―
Да, конечно. Это все возникало в тот самый момент, когда мы повернулись лицом к Западу, когда к нам приезжал Обама, когда мы рассчитывали… Это вызывало очень сильную если не ненависть, то неприязнь у многих.Я вас уверяю, что образ президента Медведева, особенно для людей в погонах, бывших сотрудников спецслужб, людей, которые патриотически были настроены, они рассматривали его как человека, которые абсолютно не в том направлении ведет страну. И этот тренд недовольства, так или иначе, до ушей президента доходил, нынешнего президента. И вот эта история 11-го года, когда было принято решение о том, что все-таки второго срока не будет, и мы возвращаемся на круги своя…
О.Чиж
―
Съезд "Единой России".
В.Семаго
―
Да. Это, в общем, тяжелое решение, но оно было сделано под давлением именно этих людей, которые и сегодня, кстати говоря, как нельзя лучше проявляют себя и в СМИ. Ну вспомните 3-4 месяца назад… Хорошо, что наша пропаганда как бы вовремя опомнилась. Сколько у нас было выступлений с пропагандой войны? Дугины, мугины, шмугины – все говорили: «третья мировая война!», «нам надо бороться!», «имперские амбиции», «если не будет имперской войны, то мы пропадем как нация!» Это же шло, это шло везде в эфире. Я имею в виду не вашу радиостанцию, разумеется, но я встречал в эфире подобные высказывания. И, слава богу, что это все сошло на нет, потому что мы должны понимать, что это не объединяющий фактор для страны.
О.Чиж
―
А как вы думаете, сошло на нет естественным образом: прошла какая-то сильная эмоциональная реакция, или это искусственные ограничения, когда кто-то сверху сказал: «Так, ребята, не шалим!»?
В.Семаго
―
Я думаю, что это осмысленная позиция администрации президента, я не исключаю, что и человек, которого я хорошо знаю – Володин – тоже наверняка понял, что губительность этого тренда, она сказывается и на образе президента. Ведь внешнюю политику у нас определяет не министр иностранных дел, а президент. И, когда у тебя за спиной сидят или стоят бородатые люди с оторванными погонами или показывающие издалека свою эту пенсионную книжку – не лучший образ. Это не лучший образ. Зачем это нужно? И это постепенно сошло на нет. А как это? Очень просто. Можно же порекомендовать кому-то из тех людей, которые владеют СМИ: «Ты знаешь, надо снизить градус». Мы же с вами видим, что эти люди исчезли, и, слава богу. И я считаю, что это благо для страны.
О.Чиж
―
Владимир Семаго и его особое мнение. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Самое интересное обязательно задам. Сейчас мы сделаем небольшую паузу, но очень небольшую и снова вернемся.РЕКЛАМА
О.Чиж
―
17 часов, 20 минут. Это программа "Особое мнение". Особое мнение сегодня представляет политик и журналист Владимир Семаго. Я от вас не отстану с темой оттока людей из России.
В.Семаго
―
Давайте!
О.Чиж
―
Но теперь уже немножко зеркальная ситуация. Уже третий день никак этот скандал не утихнет вокруг Марии Гайдар. Вы, вообще, видите в этом какую-то проблему – чтобы гражданин России работал в государственных структурах Украины сейчас?
В.Семаго
―
Я думаю, что какой-то принципиальной позиции нет, тем более, что это Украина, это страна, которой практически самостоятельно как бы не существовало до 17-го года - это, во-первых.Во-вторых, я вообще не вижу разницы между украинцами и русскими. В Смоленске говорят на одном наречии, так сказать, в Пскове – на другом, в Украине – на третьем. Образовался какой-то якобы язык, причем он искусственно созданный. Один из предков моей жены участвовал как раз в создании этого языка – очень интересная была история.
И приехал бы человек в Советском Союзе из Украинской ССР в Узбекскую ССР – у кого бы возникла мысль, что это фактор, совершенно неизвестный нам ранее и разве можно это допускать? Да всегда там было.
О.Чиж
―
Ну вы сравнили!
В.Семаго
―
А что изменилось?
О.Чиж
―
Границы изменились, государства изменились.
В.Семаго
―
Да, я согласен, политическая обстановка изменилась, но сознательно, ментально – ну как вы можете?.. Вот у вас, предположим, есть близкий человек, и вы изменились к нему ментально не потому, что он как-то серьезно изменился, а потому что у вас возникло некое, так сказать, отчуждение, может, какая-то ссора возникла, но принципиально для всего-то мира он не очень изменился – он изменился в вашем ощущении, в вашем сознании.Наверное, произошло то же самое и с русскими, с российскими гражданами, которые неожиданно получили порцию негативной информации об Украине, об этих самых… там полутора тысяч фашистах, которые заполонили всю страну; о тех людях, которые бандеровцы. Еще был такой гениальный термин: «жидобандеровцы» - я прошу прощения, что я в эфире такое повторяю – мы же сами это все придумали.
И сегодня мы как бы увидев человека, который вдруг почему-то решил у Саакашвили поработать, мы говорим: «Ах, какая она!» А почему? А люди, которые едут в Донбасс или Луганск, которые являются частью Украины – мы это сегодня признаем с вами, и Минские соглашения мы с вами подписали: никакого деления нет, - почему же те люди, которые ехали в Донецк и в Луганск, а те, которые через дорогу от Луганска, они уже плохие?
О.Чиж
―
Потому что, с точки зрения среднестатистического государственного мужа, люди, которые в Донбассе принимают такого гражданина России, они Москву не критикуют…
В.Семаго
―
Они с автоматом, да. Не критикуют, да - это правда.
О.Чиж
―
А тут немножко другая ситуация и сразу начинаются обвинения в предательстве.
В.Семаго
―
Конечно, и даже тот человек, который сидит здесь, в студии, говорит о том, что его не устраивает правительство нынешнее, и что я, как ни парадоксально, поддерживаю стремление Геннадия Андреевича Зюганова создать правительство народного доверия. Это бы очень серьезно всколыхнуло ситуацию. Другое дело, что президент на это не пойдет. Он говорит: «Ну все, утихомирили, все нормально. Оппозицию задвинули под лавку. Геннадий Андреевич, ну зачем мы будем сейчас огород городить? Сейчас пройдут выборы, мы там новое правительство… Дмитрий Анатольевич уйдет на какую-нибудь серьезную работу в ООН. Вы не волнуйтесь. А сейчас это - лишнее».Я приветствую его это начинание и считаю, что оно было разумным, потому что это давало бы нам возможность сегодня подвести черту и сказать: «Ребята, вот приходит новое правительство народного доверия. Многие люди будут ему рады. Они там памятник Дзержинскому поставят где-нибудь, и это будет как символ нового правительство. У нас будет НЕРЗБ. Мы все будем петь не просто, потому что мы терпим, а нам скажут: «Новое правительство. Вы теперь потерпите, пока они сейчас перестроятся».
В.СЕМАГО :Люди в погонах рассматривали Медведева как человека, который не в том направлении ведет страну.
О.Чиж
―
Приработаются.
В.Семаго
―
Ну надо людям дать. Знаете, новый неопытный – Зюганов не был никогда председателем правительства – сейчас он будет – ему надо пообтесаться. И вы ждите. И у вас есть осмысленная позиция, что вы не просто страдальцы, а вы ждете, когда будет лучше. То есть тут принцип советского существования, когда мы все жили и знали: коммунизм настанет, и нам всем будет хорошо. Ну а сейчас немного слабо с колбасой, с какими-то продуктами, со шмотками не очень хорошо, - но будет это светлое будущее. Тут тот же самый совершенно точный посыл, так сказать: давайте подождем, и новое правительство все хорошо сделает. Я посчитал, что это было очень правильно.
О.Чиж
―
Если кто в новое правительство не войдет и попробует за границу уехать, тот в враг.
В.Семаго
―
Тот враг, конечно, абсолютно.
О.Чиж
―
Это теперь любого будет касаться, кто осмелиться поработать где-нибудь в органах – я не знаю – Украины, Грузии. Ну, Грузии – наверное, в меньшей степени сейчас.
В.Семаго
―
Я даже не считаю здесь необходимым делить: Грузия или Украина, или Таджикистан, или Узбекистан. Человек, уезжающий из России для того, чтобы работать там, он становится априори предателем, потому что «а ты почему не сразу с нами вместе в этой луже?» Ведь патриотизм – это, когда мы все в том самом отстойнике сидим, но тот, кто выходит из него и говорит, что «я хочу другой жизни» – вот он предатель, да. Потому что не предатель – это тот, кто сидит с тобой в этой луже. Вот тогда, с точки зрения настоящего патриота, это тот самый правильный.
О.Чиж
―
Терпеть – так до конца.
В.Семаго
―
Все вместе. Раньше в советское время была очень хорошая: «Кто в шляпе – тот дурак, кто в очках – тот жулик» - такая была поговорка. И самое главное – всегда говорили так: Ишь ты, умник какой!» Это было самое страшное ругательство. Если вы пытались каким-либо образом модернизировать…
О.Чиж
―
А я думала, самое страшное было: «Интеллигент вшивый!»
В.Семаго
―
Ну, интеллигент – это до войны было: «Ишь ты, интеллигент!» А вот это: «Ишь ты, умник какой!» Вот ты пытаешься организовать на заправке очередь, говоришь: «Ребята, смотрите: к колонке можно подъехать с этой, с этой, и с этой стороны». Они говорят: «Ишь ты, умник! Стой как все».Вот это было очень важным обстоятельством. И здесь, когда некая Мария раскрепощенная, пожившая за границей, имеющая свое собственное суждение, авторитет своего отца, вдруг куда-то едет – я не пытаюсь обсуждать ее достоинства и способности, - но это вызывает «Ишь ты, умник! А что ты здесь-то не сидишь? А дети у вас там, за границей учатся. Вы, почему патриот - а дети за границей учатся?»
Между прочим, великий и знаменитый патриот России Ломоносов, он был женат на немке. Не менее великий патриот Залдостанов про прозвищу «Проктолог», он тоже женат на немке. Почему, собственно, родственные связи – это всегда некий признак того, что не патриотически настроен? Если ты патриот, ты должен жениться на соседке по улице, и тогда ты настоящий патриот. Но тогда это на рождаемости и на генофонде будет сказываться. Это опасно.
О.Чиж
―
Илья просит вас вникнуть в логику украинскую: «Как вам кажется, назначение Саакашвили губернатором Одесской области, а теперь вот назначение Марии Гайдар его помощником – это новация и перспектива, или скорее волюнтаризм?»
В.Семаго
―
Это тренд, желание показать, что «ребята, мы кардинальным образом будем меняться, и меняться мы будем, в том числе, и с помощью тех людей, которые могут привнести что-то совершенно оригинальное, даже, может быть, парадоксальное, даже, может быть, свой собственный взгляд, но мы хотим перемен». Это как вот на гитаре: «Ветер перемен».
В.СЕМАГО: В истории православных святых очень много людей, мягко говоря, даже аморальных.
Кстати говоря, Одесса же очень хорошо встретила Саакашвили. Что бы мы ни говорили, там к нему нормально относятся, потому что человек, как реформатор, зарекомендовал. Другое дело, что по нему, наверное, есть какие-то вопросы в Грузии. А по кому, вообще, вопросов нет? У нас и в нашей власти, если хорошенько капнуть, то тоже можно столько найти вопросов и ни одного ответа.
О.Чиж
―
А почему же, если уж начинать, то все с нуля?
В.Семаго
―
Нет, не с нуля. Они предлагают как раз на той базе, которая сложилась, попытаться выскочить из ситуации. С нуля – это что означает? С нуля – это революция, это классовая борьба, это изменение прав собственности – это ключевой вопрос любой революции.
О.Чиж
―
Но ведь можно было найти людей, которые не так известны, их назначение не вызывает такого общественного резонанса, такого обсуждения и такого количества сомнений.
В.Семаго
―
А коррупция? Мы же все говорим, что Украина погрязла. Они говорят: «А вот мы погрязли – сейчас мы нового, свежего…». А возьмите Петра Великого, который брал в академию наук иностранцев, который брал в фельдмаршалы иностранцев. Если не ошибаюсь, даже в войне со шведами… я не помню, кто – не хочу врать, не хочу придумывать. Но были иностранцы. А возьмите 812 года войну. Барклай-де-Толли.
О.Чиж
―
Если вернуться к Марии Гайдар, все-таки человек занимался протестом…
В.Семаго
―
Я плохо знаю ее биографию.
О.Чиж
―
Пробовала пройти на выборы в московские депутаты, как мы знаем, в прошлом году. Но, вообще, сейчас есть альтернативный путь, если ты молодой политик и хочешь в этом работать и приносить пользу, кроме как постажироваться в условной «Молодой гвардии», потом посидеть в «Росмолодеже», а дальше – как получиться.
В.Семаго
―
Нет, вот это именно прямой путь. И всех подталкивают именно к этому. И администрация президента, особенно тот идеологический сектор – я не знаю, кто там поименно занимается этим – они говорят: «Ребята, мы создаем старую советскую систему: пионер – комсомол – партия. И, когда ты в партии, мы тебя двигаем, потому что ты – наш, потому что мы создаем систему наших людей в управлении страной». И, когда возникает какой-то человек со стороны, они говорят: «А чего нам его брать-то? Он разрушит нам все».Почему сейчас фарисейство со стороны Володина было проявлено, когда он стал говорить: «Мы хотим без неожиданных, непредсказуемых выборов. Мы хотим, чтобы было все так…». Ты хочешь сказать, что ты хочешь проиграть? Нет. Если ты не хочешь проиграть, значит, ты хочешь заранее предсказуемость для себя обозначить: либо это легальными способами, законными способами, либо – что более вероятно, потому что предпосылок для победы на этом экономическом фоне у них не много, - значит, они будут применять какие-то схемы и какие-то структуры.
И Мария, не вписываясь в это, не хочет жить здесь… Ну, что она, Лев Пономарев, который всю жизнь… Лев Пономарев особенно никуда не стремиться: он правозащитник до мозга костей, он побывал некоторое время в думе – такой есть пожилой мужчина, старше меня даже – вот он. Глеб Якунин покойный, который тоже был правозащитником. Это люди, которые себя нашли в этом. У Марии, наверное, в этом свои честолюбивые замыслы. У нее хороший бэкграунд, у нее хорошая семья, у нее хорошее имя. И, чтобы ей сидеть здесь и говорить: «А знаете, вот я изгнанная из системы. Вот я, как покойная Новодворская буду выходить…» - да нет, она хочет прожить жизнь. И если ей такую возможность предоставляет тот же самый Саакашвили – она взяла и воспользовалась.
В.Семаго
―
Владимир Семаго, его особое мнение. Буквально через несколько минут мы вернемся в эту студию.НОВОСТИ
О.Чиж
―
17 часов, 34 минуты. Это программа "Особое мнение". Особое мнение сегодня представляет политик и журналист Владимир Семаго. Мы вернемся в дела российские.
В.Семаго
―
А мы разве уходили от них?
О.Чиж
―
Мы от них не уходили, но тут уж очень российские дела, прямо почти…
В.Семаго
―
Прямо в самую сердцевину.
О.Чиж
―
Прямо в Русь.
В.Семаго
―
Ну давайте!
О.Чиж
―
Все никак не определяться с местом для памятника князю Владимиру. Сегодня Российское военно-историческое общество предложило москвичам сделать выбор в пользу одного из трех мест, это: Зарядье, Лубянская площадь или Боровицкая площадь. У них на сайте голосование проходит, 20 августа можно будет итоги его подвести. Вам какое место больше нравится, уж если выбирать?
В.Семаго
―
Чтобы мне ставить памятник или чтобы вообще памятник, или памятник Владимиру?
О.Чиж
―
Вот в комиссии по монументальному искусству говорят, что будет в любом случае 4 ноября, как надо.
В.Семаго
―
Прекрасно, да.
О.Чиж
―
Поэтому место – вынь, да положь!
В.Семаго
―
Надо поставить на том месте, в котором он в дореволюционной России стоял. Был же памятник до революции в России князю Владимиру? Мы же не можем быть «первоотливателями» основоположника нашего государства…
О.Чиж
―
Я не вполне чистый участник этого эксперимента: я уже знают ответ.
В.Семаго
―
Вы не в этом… не в обществе, да?
О.Чиж
―
Не в обществе.
В.Семаго
―
Я подозреваю, что этого памятника не было никогда. И вот для меня это неожиданное рвение… Мы можем дойти до каких-то других… Ближе еще Рюриковичи. Был же еще и самый первый, который пришел сюда к нам князь, который тоже из норвежцев пришел. Давайте поставим норвежцу памятник – будут говорить: «Вот это первый человек, который стал управлять Россией».В чем заслуга Владимира? Безусловно, что некий отсчет времени стал иным. Россия приняла христианство, пусть не очень добровольно, но, тем не менее, из соображений политических, но, тем не менее, мы стали православными и стали как бы в одну когорту со всеми стальными, кто верует в Христа и в Господа Бога. Почему ему нужно поставить обязательно памятник сегодня? Ну, я слышал этот лозунг опять же из администрации: «От Владимира до Владимира» - наверное, это не совсем правильно. Вот, в чем проблема современных пропагандистов? Нет новых ярких примеров для вашего поколения, новых молодых людей.
О.Чиж
―
Зато есть авторитеты.
В.Семаго
―
Безусловно. Вы имеете в виду президента Российской Федерации?
О.Чиж
―
Ну, конечно.
В.Семаго
―
Да, я с вами согласен полностью. Но мы говорим с вами о примерах. Вот во советское время они вырабатывались поштучно, их было огромное количество: Паша Ангелина, Стаханов, панфиловцы, Павлик Морозов. Миллионы их были, если не говорить серьезно.Сегодня на кого мы должны равняться? Ну, кроме Абрамовича, разумеется. Абрамович – понятно. Абрамович – яркая ассоциация. Даша Жукова: нормальная жизнь, позиция обеспеченной девушки. Что еще? Волочкова у нас символ. Кто еще у нас символы? Ну, вот этот… «Проктолог» на мотоцикле. Вы понимаете, о чем я говорю?
И вдруг из-за этого безденежья, бездорожья и пустоши… Идеологи говорят: «Ну надо кого-то все-таки…». А как? Ну давайте вернем старую Русь, давайте вернем идеологию нравственности. Вот эти домотканые сорочки, будем проводить праздники, вообще сделаем субботу-воскресенье – чтобы все в национальной русской одежде ходили. А то вот эти вышиванки на Украине есть, а мы сделаем так: с 1 сентября - все в национальной русской одежде. Вот это единение, вот это скрепочка будет! А к этой скрепочке обязательно нужно... ну как? – князя Владимира обязательно нужно подсунуть.
У нас, вообще, кстати, в истории православных святых очень много людей, мягко говоря, даже аморальных. Некоторые даже были непорядочными людьми. Потом стали святыми. Они уверовали, они все поняли, они обозначили себе иную стезю, и они стали другими людьми. И мы сейчас им благодарны за это, что человек, который совершил множество преступлений, стал святым человеком…
О.Чиж
―
И может переродиться.
В.Семаго
―
Вот! Это символ очищения. Владимир – это, вообще, символ перерождения человека в лучшую сторону.
О.Чиж
―
Почему духовные скрепы такой высоты… нельзя быстро как-то этот вопрос решить и найти место? Это сколько уже продолжается!
В.Семаго
―
Во-первых, непонятно, почему высота должна быть обязательно такая? Ну что мы, переплюнуть кого-то хотим?
О.Чиж
―
Ну так получилось.
В.Семаго
―
Это в Бразилии, помните, памятник Христу поставили? Огромный стоит. У нас такой скалы в Москве нет. Давайте поставим Владимиру в Рио-де-Жанейро – там прекрасные места есть. Есть хорошие места в Венесуэле. Например, у них водопад есть – несколько километров – там прямо на него поставить. Почему нет-то? Ну, что, разве значение Владимира из-за того, что он будет стоять в Венесуэле, уменьшится каким-то образом? Нет.У нас есть здесь свой Петр очень хороший. Давайте, может быть - отпилить ему голову и поставить нечто другое и вообще переделать этот памятник.
О.Чиж
―
Это целый сериал с головой Петра выйдет.
В.Семаго
―
Да, по моим сведениям там тоже несколько раз менялось: там и Колумб был на этом месте, еще кто-то. Я не очень уверен в том, что этому надо придавать больше значение. Но опять таки, возвращаясь к моим постоянным партнерам и оппонентам – идеологам в администрации президента и лично товарищу Володину, я думаю, что они это выдвигают исключительно для того, чтобы народ переориентировался – ориентировался на это домотканое православие, на некое ощущение истории своих предков и осознание себя через историю, великую историю Российской Федерации, которая ровно на тысячу лет меньше, чем вся Европа.
О.Чиж
―
Но тут процесс последовательности сопряжения с символом, он обратный как раз. То есть, когда в обществе появляется символы и герои, как Стаханов, логика же в том, что я себя в нем узнаю, и я такая же, или я такой же.
В.Семаго
―
Да, и я буду работать как он. Что вы будете делать как Владимир?
О.Чиж
―
Вот! Я, собственно, об этом. Какая-то последовательность нарушена.
В.СЕМАГО: Пропаганда, телевидение и интернет –два основных фактора, которые могут повлиять на сознание
В.Семаго
―
Абсолютно правильно. И, получается, что этот символ – в никуда, в пустоту. Это как бы еще одно из мероприятий: затрачены некоторые деньги и количество меди, или я не знаю, чего еще – из чего будут делать этот памятник. На мой взгляд, большого смысла в этом нет. Вы чего, думаете, что будут какие-то паломничества к этому памятнику, и все будут ходить каждый день, и будут говорить: «Тысяча людей пришли поклониться святому Владимиру»? Ну, где вы видели? А почему памятнику Пушкину никто не преклоняется, тысячи людей? А что, он меньший символ для России, или он меньше сделал?
О.Чиж
―
Я, кстати, допускаю, что, может быть, и будут приходить определенные паломничества в определенном количестве.
В.Семаго
―
В небольшом количестве они и так ходят каждый раз на день рождения.
О.Чиж
―
Меня вот, что удивляет - что, творческие люди закончились, если все так, как описываете, и нет человека, идеолога, который в состоянии придумать какие-то символы…
В.Семаго
―
Более предметные и более осмысленные…
О.Чиж
―
Более близкие…
В.Семаго
―
К людям, да? Это другая сфера. Это телевидение. Пропаганда, телевидение и интернет – вот сейчас два основных фактора, которые могут повлиять на сознание, на изменение сознания, особенно молодежи. И то, что у нас телевидение влияет крайне в крайне отрицательном векторе – это очевидно. Поэтому наиболее безопасный вектор, выбранный сегодня идеологами – это православие, это история нашего государства, это то, что у нас было: «Давайте будем достойны наших предков». Это очень хорошая ниша, потому что тогда у тебя есть, с чем сравнивать. Ты говоришь: «А вот наши предки… А в старину какие у нас были…». Может быть, они выбрали, потому что впереди и сегодня никого нет. Вот фронтменов – никого нет абсолютно.Ну, давайте бросим: «Молодежь нашей страны, давайте равняться на Дмитрия Анатольевича Медведева и Дмитрия Рогозина - передовиков и проводников нашего светлого будущего!» И будем говорить о том, что именно «делай себя, как Рогозин» - ну не получится же, правильно?
О.Чиж
―
Да нет, ну зачем? Есть хорошие примеры. Вот граждане Российской Федерации, давайте равняться на двух прекрасных ученых, которые за графен Нобелевскую премию получили.
В.Семаго
―
И уехали, да? Нет, еще не уехали?
О.Чиж
―
Работают они там.
В.Семаго
―
Поэтому я и говорю: это нельзя делать... Мы же с вами здесь как бы друзья Володина, мы же не его противники. Мы же вместе с ним пытаемся выстраивать эту идеологию, просто он редко прислушивается к чуждому мнению. Но ничего страшного: это возрастное, это пройдет все.И здесь как раз очень понятно понять для себя: не сделаться смешными. Вот самая страшная проблема Советского Союза и пропаганды, и идеологии в то время была – когда люди начали хихикать над ней. Когда появилась брежневская эпопея «Новая земля», еще какие-то его книги, которые он никогда не писал; когда какие-то фантастические фильмы, истории, рассказывающие про псевдогероях – вот, когда пропаганда становится смешной, особенно для умных и интеллигентных, вот тогда будем считать, что она становится вредной. И вот это в Кремле должны точно осознавать.
Не надо думать, что люди, которые существуют сегодня, они как бы подвержены тупому просто – я слово «зомбирование» не люблю – тупому воздействию на их умы и сердца, и они воспримут вот этого Владимира, как одно из основополагающих явлений сегодняшнего мира, позволяющее нам по-другому осмыслить себя в современности. Ну что, мы станем лучше Америки из-за того, что у нас Владимир появится, этот здоровый длинный дылда? Ну, что, кто-то скажет, что в этом есть некая святость, в этом памятнике? Для чего? Это же не статуя буддистов или христиан, много тысяч лет назад созданная, которой поклоняются, потому что это история, потому что это, действительно внутреннее состояние человека – испытывать благоговение, видя вот эти артефакты.
А здесь? Ну сделают еще одного Петра Великого, только не на воде, а где-нибудь… В равной степени и памятник Дзержинскому будет подвержен очень серьезной критике и остракизму у очень многих людей. Я знаю даже, что сейчас наблюдается какая-то тенденция противодействовать этому. Такие люди тоже есть и собираются. Ну что, мы для этого, что ли, делаем? А, извините, если власть скажет: «Давайте Дзержинскому и князю Владимиру…» - у меня это будет навевать на грустные мысли очень. Вот этот тандем, он как-то не очень вяжется.
О.Чиж
―
Да, противоречия наблюдаются.
В.Семаго
―
Безбожник и святой, да.
О.Чиж
―
Владимир Семаго и его особое мнение. Хочу передать вам вопрос от Александра: «Умер Геннадий Селезнев. Вы ведь когда-то были с ним соратниками. Как вы оцениваете его работу в Государственной думе?»
В.Семаго
―
Он был профессиональным человеком. Он очень любил свою профессию, потому что профессия спикера, она чрезвычайно сложна. Это не сегодняшняя дума, где все: «двумя руками, нет – тремя руками… нет, третьей нет руки – ну ничего, значит, двумя руками будут голосовать…».Тогда была фронда, тогда была сумятица. Тогда надо было принимать какие-то решения, которые зависели в очень большой степени от умения и ловкости председателя. Я подчеркиваю: слово «ловкость» в политике никуда не ушло. Вот его умение манипулировать, создавать, подготавливать вопрос, проводить его через совет, через думу – это очень серьезная работа.
О.Чиж
―
Дипломатия.
В.Семаго
―
Да, это была политическая дипломатия. Он был профессионал в ней.
О.Чиж
―
Как с председателем в думе, вы работали во время второго созыва?
В.Семаго
―
Второго и четвертого.
О.Чиж
―
Ссоры были?
В.Семаго
―
Между нами? Ну а как иначе! Мы же были в одной фракции, а фракция – это живой, кипучий организм. У нас были и с Зюгановым споры. Меня из партии исключали, из КПРФ, хотя я был один из создателей этой партии. Ну и что? Это нормальный политический процесс. Вспомните биографию Черчилля – я извиняюсь, что я про себя такое вспомнил.
О.Чиж
―
Как он из этих споров выходил? На компромиссы шел?
В.Семаго
―
Он понимал, что, наверное, принимать решение, которое он для себя избрал, необходимо любыми способами. Называть это компромиссом, называть это изворотливостью, называть это политической ловкостью - ну, не знаю как.В какой-то момент он, конечно, оказался выброшенным за борт, потому что последнюю думу он был уже просто рядовым депутатом. Я думаю, это была ошибка: надо было уходить раньше. Вот быть рядовым в том полку, где ты был командиром – нельзя. Хотя герой Великой Отечественной войны, разжалованный за пьянку или за дуэль, он оставались в строю, потому что была другая идея: преданность Родине и борьба за освобождение и прочее. Видимо, такой светлой задачи перед ним не стояло, поэтому он себя немножко дискредитировал - царствие его небесное.
О.Чиж
―
Работая рядовым депутатом?
В.Семаго
―
Да, я думаю, да.
О.Чиж
―
Спасибо вам большое! Это было особое мнение политика и журналиста Владимира Семаго. Меня зовут Оксана Чиж, спасибо всем, кто участвовал, следил за нами, присылал вопросы. До скорых встреч!
В.Семаго
―
До свидания!