Владимир Семаго - Особое мнение - 2015-07-03
М.Королева
―
Здравствуйте! Это, действительно, программа "Особое мнение". Я Марина Королева. Напротив Владимир Семаго, политик, блогер.
В.Семаго
―
Добрый вечер!
М.Королева
―
Здравствуйте, Владимир Владимирович.
В.Семаго
―
Как много названий сразу.
М.Королева
―
Да, конечно, у нас всегда так. Назовем так назовем.Бывший руководитель «Роснанотеха» - это тоже известное название – сейчас «Роснано», соратник Анатолия Чубайса Леонид Меламед - его обвиняют в крупной растрате - может быть, помещен под домашний арест за эту растрату. Вот хотела вас спросить. Дело довольно давнее…
В.Семаго
―
7 лет.
М.Королева
―
Почему именно он, почему именно сейчас?
В.Семаго
―
Наверное, все-таки нужно говорить не о нем, а о руководителе «Роснано».
М.Королева
―
Но задержан-то он.
В.Семаго
―
Правильно, но начинается всегда, если вы помните революционные события 90-х годов, когда начиналась критика советского строя, государства, начинали тоже издалека как бы дальним кругом. Вот там какие-то большевики что-то неправильно делали, были какие-то отдельные перегибы. Потом постепенно это пододвигается. Это тактика такая, она перенята, по-моему, сегодняшней властью, она очень удобная. И второе: это, наверное, в определенной степени сигнал: «Слушай, Анатолий Борисович, ну ты подумай». Может быть, есть о чем подумать, я не настолько хорошо…
М.Королева
―
Анатолий Борисович – это Чубайс – так?
В.Семаго
―
Да. Я не настолько хорошо с ним последнее время общаюсь. Вообще, наверное, лет десять не пересекались. Но, мне кажется, что над ним какие-то тучи определенные сгущаются. Эти тучи связаны с тем, что рано или поздно президент Российской Федерации должен будет перейти к китайской модели внутренней политики. А это означает в первую очередь «огонь по штабам», это означает в первую очередь поиск каких-то даже структур, которые, так или иначе, не хотят двигаться в унисон с президентом страны, который вытягивает страну, так сказать, к светлому будущему. И Анатолий Борисович априори в народе является одним из тех людей, которые, на мой взгляд, могут как мишень, очень хорошо существовать. И в данном случае то ли это предупреждение: «Будь осторожней», то ли это, наоборот, начало этой самой атаки.
М.Королева
―
Хорошо. На что это может быть направлено? Что Чубайсу дают понять, что ему предлагают сделать, если ,как вы говорите, это какой-то сигнал? Сигнал, к чему?
В.Семаго
―
Я склоняюсь к уже озвученному вами вашему сомнению: наверное, это предупреждения, что у тебя будут неприятности, чем нежели предупреждение, чтобы ты принял какие-то меры. Хотя я не исключаю… Вот посмотрите, у Анатолия Борисовича одним из замов его Олег Киселев. Это человек, который в свое время руководил одним из крупных банков, это человек, который к ТВ-6 имел прямое отношение. Потом у него возникли обстоятельства, связанные с возбуждением уголовного дела, и он накануне этого уголовного дела сумел уехать в некую другую страну.Есть еще целый ряд таких примеров, когда люди – ну возьмите пример министра финансов Московской области, который обвиняется в чудовищных хищениях, растратах вместе со своей американской женой – ему тоже удалось уехать буквально за несколько дней до того, как началось уголовное преследование и его хотели арестовать. И я вам могу привести просто на память – не стоит загружать эфир – десятки таких людей…
М.Королева
―
Евгений Чичваркин, наверное, можем припомнить.
В.Семаго
―
В определенной степени да, хотя фигура несколько более мелковатая. Но возьмите того же Ходорковского, которого предупреждали.
М.Королева
―
Да, это вспоминают.
В.Семаго
―
И просто эта противность: «Нет, со мной ничего не будет. Вы что? Американцы и мои друзья здесь не позволят». Позволили.
М.Королева
―
Нет, смотрите, все-таки это были немножко разные ситуации. Анатолий Чубайс – человек, как мы привыкли думать, он достаточно близок к Владимиру Путину, к его кругу, к его прежнему окружению и так далее.
В.Семаго
―
В Питере.
М.Королева
―
Ну, конечно. Он человек, который, как мы считали, до сих пор в значительной степени встроен в это окружение.
В.Семаго
―
Так же, как Кудрин, например. Вот Кудрин вроде оппозиционер, а он, тем не менее, как Чубайс, может позволить себе какое-то мнение высказывать, и президент к нему прислушивается. Не совсем так, потому что, еще раз говорю: Кудрин не будет вызывать такой идиосинкразии и антагонизма, ине будут так приветствоваться его неприятности в народе, потому что сегодня у нас экономика кая ситуация очень скверная. Находить людей, которые привели к этой ситуации, так или иначе, неизбежно для Кремля и для президента. Значит, я думаю, что Анатолий Борисович может быть отдан как жертва. Помните знаменитую фразу Ельцина, что во всем виноват Чубайс? Это же предтеча того, что, возможно, может произойти сегодня.
М.Королева
―
Но, с другой стороны, не может же ситуация вот так дважды повторяться, спустя какое-то время? То есть тогда во всем был виноват Чубайс и сейчас снова во всем…
В.Семаго
―
Как трагедия, как фарс. Первоначально была как фарс, а сегодня как трагедия. Почему? Можно просто перефразировать. Если обычно говорят, история два раза… один раз как фарс, другой раз, как трагедия. Здесь может быть с точностью до наоборот.
М.Королева
―
Илья из Ярославской области задает вам вопрос в связи с этим: «Получается, что Чубайса держат, если можно так выразиться, как громоотвод, чтобы при случае все шишки полетели на него?»
В.Семаго
―
Не совсем так. Я нашему коллеге из Ярославля могу ответить следующим образом. Вы помните «квачковское» знаменитое дело, когда на Чубайса было покушение? Совершенно для многих экспертов и профессионалов – я думаю, что не открою здесь тайны, хотя официальная версия другая – никакого покушения не было, это было псевдопокушение. И, когда в определенных кругах власти рассматривалась ситуация, каким образом провести эту комбинация, - а комбинация проводилась для того… Я сейчас объясню. Квачков имел очень большой, широкий для доступ через академию Генштаба к умам и сердцам офицеров. И готовилась действительно очень серьезное организованное недовольство офицеров на тему существовавшей власти. Представить себе, что власть могла пойти на то, что она раскрывает заговор офицеров высшего звена в России, было невозможно.Было принято решение – свести все к банальной уголовщине. То есть Квачков организовывает покушение в силу своего экстремизма. На кого? Иванов, Петров, Сидоров – не годятся. Трахтенберг – тоже нет. Чубайс – вот та самая желанная фигура, на которую нужно организовать Квачковым покушение, и это все воспримется в народе, как нормальное явление абсолютно. Любой человек, которому в России скажут: «Ты знаешь, на Чубайса покушение было» - он не спросит: «За что?», он спросит: «Когда?»
М.Королева
―
Вот еще вопрос, который связан опять с Анатолием Чубайсом. Илья вас спрашивает: «Как вам кажется, почему Чубайс совсем недавно откликнулся на вызов Навального, когда произошли их дебаты на телеканале «Дождь»?» И он же вышел на эти дебаты.
В.Семаго
―
И хорошо, очень удачно выступил, говоря. Я не слушал, но говорят, что хорошо выступил, да.
М.Королева
―
«Как вам кажется, - спрашивает наш слушатель, - почему Чубайс, если он предполагал, что над ним какие-то тучи сгущаются, он так открыто вышел и стал дебатировать с Навальным?»
В.Семаго
―
Извините, во-первых, я не думаю, что Навальный и действия Кремля – это очень уж согласованные позиции. Более того, я думаю, Чубайс, считая себя блестящим, не без основания полемистов с удовольствием вышел на такую откровенную дискуссию с Навальным, потому что Навальный все-таки, как человек, которые способен вести дискуссию.. он, скорее блогер – вот дискуссия у Навального не самое сильное место. И Чубайс совершенно грамотно и разумно рассчитал, что на его фоне он может оттоптаться очень неплохо. И потом, вы должны понять, Анатолий Чубайс – это человек с определенным чувством собственного достоинства, с пониманием своего места в истории Российской Федерации. Это не простая фигура, которую сегодня можно напугать – он и убежал – нет. Он пытается сражаться, он пытается бороться, он понимает, что непросто время для него. И та дискуссия – это одно из проявлений его характера.
М.Королева
―
Ну да, но хотелось бы опять-таки понять, в чем непростота этого времени. Вот вас снова спрашивают, о чем он должен подумать, что ему, собственно, предлагают сделать. Давайте своими именами называть вещи: Ему что, предлагают уехать из страны?
В.Семаго
―
Я не исключаю. Более того, его сегодня матримониальные отношения с супругой, которая никогда не была воинствующей предводительницей в первых рядах Кремля, она в определенной степени оппозиционерка, и она многое не воспринимает. Почему вы считаете, что этот альянс… И уж под влиянием жены совершались и более серьезные поступки или менее серьезные. А уехать за границу, тем не менее, что они там желанные люди… Представьте на секундочку себе: Чубайс живет в Лондоне. Это же тема, это же интересно.
М.Королева
―
Кому?
В.СЕМАГО: Рано или поздно Путин должен перейти к китайской модели внутренней политики
В.Семаго
―
И англичанам, в том числе.
М.Королева
―
Англичанам-то да. Но, если говорить на нас с вами…
В.Семаго
―
А для нас с вами это просто, вообще, благость, потому что мы вместе с Кремлем в один голос начнем говорить о том, что вот истинное лицо человека, который в течение долгого времени – и пошло-поехало!
М.Королева
―
Ну, может быть, мы ине начнем. Ну, хорошо, мы продолжим программу "Особое мнение" буквально через несколько минут. Владимир Семаго у нас сегодня в студии.РЕКЛАМА
М.Королева
―
И мы продолжаем. Сегодня это особое мнение Владимира Семаго, политика, блогера. Я напомню, что вы можете присылать свой вопросы. Аккаунт vyzvon в Твиттере, телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Много вопросов, связанных по-прежнему с Анатолием Чубайсом.
В.Семаго
―
НЕРЗБ Меламеда абсолютно точно – я угадал этот импульс как раз, что больше Чубайса здесь заинтересовано будет людей узнать.
М.Королева
―
Ну да, хотя сейчас, конечно, речь идет о том, что пострадать может непосредственно Леонид Меламед. Но все вопросы связаны, так или иначе, с Анатолием Чубайсом. А скажите, можно ли сейчас уже говорить – вы говорили о китайской модели – о том, чт Владимир Путин как-то уже окончательно отмежевывается от либерального крыла своего этого питерского окружения? То есть, что он делает какой-то выбор, если уж говорить о Путине?
В.Семаго
―
Я понимаю. Но, во-первых, приверженность его к либеральному крылу никогда и не декларировалась. Он лишь говорил о том, что он его терпит. Почему? Потому что это «тяжкое наследие царского режима»: вот осталась ему от Ельцина вся модель, и все движители основные этой модели – это были люди из того времени. И первый, от кого он отказался, это,если я не ошибаюсь, был Касьянов, который потом перешел в его ярые оппозиционеры и противники.Поэтому на сегодняшний момент для Путина в его мироощущении и восприятии ничего не изменилось. Для него гораздо важнее – возбудить в народе дискуссию о том, надо ли памятник Дзержинскому восстанавливать или нет. И в зависимости от того, как двигается настроение масс, что превалирует в сознании людей, он и делает следующий шаг. Он говорит: «Да, действительно, Дзержинского надо восстановить, потому что для нас является полным антиподом той либеральной модели, которая в течение долгого времени… Тогда логично это становится. Но вот так просто, чтобы он сидел-сидел, потом посмотрел на нас с вами и сказал: «Слушайте, я хочу покритиковать либеральную модель» - такого мы вряд ли добьемся, и большинство его соратников работали именно в структуре тех либеральных экономических отношений, которые были.
М.Королева
―
Но есть ли какие-то личные отношения? Вот Владимир в связи с этим вас спрашивает: « В свое время, когда Путин потерял работу в Санкт-Петербурге, Чубайс устроил его в президентскую администрацию». Я понимаю, там есть разные мнения, кто именно устроил…
В.Семаго
―
Это говорит ваш Владимир или это факт?
М.Королева
―
Да, это говорит Владимир. Я читаю вам: «А Путин, как правило, своих не сдает».
В.Семаго
―
Мы встретились… Мы знакомы с президентом Российской Федерации с 96-го года. Мы встретились с ним сразу же по его появлению в Москве и потом, в течение длительного времени до 1999 года несколько раз,по тем или иным причинам пересекались – у нас неплохие были отношения. Я никогда не слышал от него, что именно Анатолий Борисович Чубайс был его крестным отцом и скорее даже, может быть, и наоборот, потому что они не совпадают по мироощущению, они не совпадают по восприятию жизни. Они абсолютно разные люди.Что тогда должно кроме питерской земли как бы объединять, и почему вдруг Анатолий Борисович чиновника не очень высокого уровня вдруг захотел перетащить? Потому что Анатолий Борисович, фигурой федерального масштаба был долго и давно, и с Питером его связывать до 96-го, года – нет. Он в 96-м году бы фигурой, равной Черчиллю, потому что он занимался выборами Бориса Николаевича, он создавал эту структуру. И подумать о том, что в его сознании была маленькая ячеечка, в которой он держал одного из чиновников петербургской мэрии, я думаю, что это преувеличение. Скорой всего, были какие-то другие люди. Я не исключаю, что, это мог быть и Павел Павлович Бородин, я не исключаю, что это мог быть кто-то еще. Мы никогда эту тему не обсуждали с президентом, честно могу сказать. Хотя, может быть, фраза такая, хвастливая, но на самом деле в то время – нет.
А вот дальнейшее выдвижение и последнее наше полуофициальная была встреча с ним до того. Как он мне отказал в работе, потому что он сказал: «Я не могу брать на работу тех, кто голосовал за импичмент Ельцина», хотя я подходил, не скрою, с такой темой. А вот его предпоследняя встреча со мной была связана именно с тем, что Никита Сергеевич Михалков обратился к нему за поддержкой. Была такая интрига в Государственной думе по поводу финансирования «Сибирского цирюльника», и могли возникнуть неприятности у Никиты Сергеевича, и вот, так или иначе, Владимир Владимирович оказался в этой ситуации задействован, и мы на эту тему с ним общались тогда.
Поэтому я еще раз говорю, что, мне кажется, что увязывать вот так вплотную, что это не разлей-вода люди, которые, знаете, как бойцы…
М.Королева
―
То есть Чубайс для него не чтобы свой-свой человек, которого он ни при каких условиях не сдаст?
В.Семаго
―
Чубайс перешел к нему по наследству- раз. Во-вторых, вот эта корпоративность питерская сыграло свое – два. В-третьих, нельзя отказывать Анатолию Борисовичу в способностях. Мы можем с вами немножко усмехаться в кулачок, говоря о том, что он самый лучший менеджер и великий менеджер – скорей всего, это человек очень хорошего чутья интриги. Это человек, который прекрасно понимает, как выстроить ту или иную ситуацию.Кстати говоря, их можно ставить в один ряд с Владиславом Юрьевичем Сурковым, хотя, наверное, Сурков более полетный, более фантазер в силу того, что он человек эмоциональный и всегда мечтал о каком-то творчестве. Вот сегодня Володин, например, он, конечно, значительно, на два порядка ниже, чем эти два человека, хотя у него тоже свое саратовское чутье на интригу и на умение расставить людей. Он, вообще, считает, что людьми лучше управлять через какие-то позитивные моменты, которые в их жизни ты производишь и потом непрестанно об этом напоминать.
М.Королева
―
Саратовское чутье на интригу – это прекрасно. Но, что касается питерского чутья на будущее.и ваш прогноз относительно Анатолия Борисовича Чубайса. Как вам кажется, он поведет себя как Михаил Ходорковский в данной ситуации или как-то иначе?
В.Семаго
―
Несопоставимая степень опасности, и несопоставимы позиции, потому что Ходорковский всегда позиционировал себя как человек независимый и стремился к этой независимости. Анатолий Борисович никогда в жизни не говорил о том, что он хочет быть президентом Российской Федерации, председателем правительства или кем-то еще, или директором Каспийского моря – он никогда этого не говорил. У него амбиции совершенно иного порядка. Он считает себя человеком системе, челом, которому можно доверить принимать решения, и человеком, который в состоянии эти решения отстаивать.
М.Королева
―
Но, если сейчас система взбунтовалась и говорит: «Нет, ты не наш. ВотМеламед уже, так сказать, под арестом. И ты давай чего-нибудь такое думай тоже».
В.Семаго
―
Или система говорит: «Слушай, так получается, что наш воздушный шар понемножечку летит вниз к земле, нужно от балласта избавляться. Вот ты наиболее весомый балласт, как ты считаешь, ты готов на жертву?»
М.Королева
―
И тогда?
В.Семаго
―
И тогда он говорит: «Ну а, собственно, что мне терять или, что мне ловить? Жена-красавица хочет вместе со мной уехать. Мы прекрасно найдем нишу, где можно будет существовать вне России. Я понимаем прекрасно, что у меня политического будущего в нашей стране не существует». Он это прекрасно осознает, иначе бы он никогда не смирился с «Роснано», никогда не ушел бы в чистые деньги, не ушел бы никогда в бизнес. Он понимает, что для него рано или поздно либо пенсия, либо он закончит сам самостоятельно раньше. Вот поэтому он, я думаю, в состоянии принять решение, чтобы просто уйти из этой ситуации с наименьшими потерями. А для людей, которые его подтолкнули к этому, конечно, это большое облегчение.
М.Королева
―
В том, что касается Ходорковского – мы упоминали как раз его дело, и дело в том, что на этой неделе как раз Следственный комитет сказал, что может возобновитьрасследование убийства мэра Нефтеюганска и признать Ходорковского организатором убийства. Вас здесь спрашивают наши слушатели: «Какая политическая составляющая выдвижений новых обвинений Ходорковскому, а, может быть, и не политическое?»
В.Семаго
―
Напрямую- экономическая и хотя отчасти, может быть, и политическая. Напрямую экономическая, связанная с теми деньгами, которые нужно будет выплачивать ЮКОСу. Это попытка надавить на всех остальных, хотя Ходорковский везде открещивается от своего участия в делах ЮКОСа, говорит, что «я сою долю передал, отдал. Я занимаюсь только благотворительностью и общественно-политическими аспектами своей жизни». Но на самом деле это попытка поддавить ситуацию: «Ребята, давайте решать миром, не надо нам валять дурака. Мы можем, конечно, вам эти деньги заплатить, но учтите, что у вас и вашего ближайшего коллеги, который является в определенной степени и символом ЮКОСа, могут возникнуть неприятности. Вы хотите этого? Мы можем это сделать. Намек был сделан таким образом, что у следствия появились в результате допросов Пичугина и некоторых других персонажей этих дел намеки, что кто-то начал по-другому немножечко воспринимать и сегодняшнюю действительность и события прошедших лет.
М.Королева
―
А то, что ответил Ходорковский, он ответил вот как: «Я не остановлюсь. Так и знайте. Вы можете выдумывать всякие обвинения – я не остановлюсь». Он-то имеет, наверное, в виду другое: не Гаагу, не деньги.
В.Семаго
―
Вы думаете, что это останавливает его в его политической как бы деятельности?
М.Королева
―
Я просто хочу вас спросить: может быть, это связано с «Открытой Россией», например, с деятельностью возобновленной «Открытой России»?
В.СЕМАГО: Навальный и действия Кремля – это очень согласованные позиции
В.Семаго
―
Скажите, пожалуйста, вот так мы с вами объективно – у нас сейчас с вами будет перерыв? – коротенькая реплика: вы считаете, что при рейтинге 89% и общем единении основной части населения под единымфлагом, знаменем и символом страны, коим является президент Российской Федерации, «Открытая Россия» - кто-нибудь знает о ней вообще? Вот эти массы, которых 89, они знают, что там, в«ОткрытойРоссии»?
М.Королева
―
Ну а кто знал диссидентов в свое время? Их тоже было очень мало, но Советский Союз рухнул.
В.Семаго
―
Он рухнул не из-за диссидентов.
М.Королева
―
Владимир Семаго в студии«Особого мнения». Мы вернемся сюда через несколько минут.НОВОСТИ
М.Королева
―
И в студии «Особого мнения» по-прежнему Владимир Семаго, политик, блогер. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. Еще успеете задать свои вопросы Владимиру Семаго. Вот, кстати, вопрос по поводу рейтинга. Вы там говорили про 89% как раз перед перерывом. Вас спрашивают: «Вы доверяете рейтингу поддержки в 89%? Если нет, то для чего социологические центры рисуют такие цифры, и не чревато ли это?»
В.Семаго
―
Безусловно, доверяю, потому что для этого специальная аудитория подбирается, которая будет однозначно всегда стоять на стороне человека, который сказал населению России: «Ребята, у вас очень плохо материально, вы экономически в сложном положении. Страну нашу как бы разворовали, разделили на много частей. Но я тот человек, который хочет ее собрать снова. И мы можем серьезным образом поднять свой общий престиж. У вас тяжелая жизнь, но мы можем наш дух, нашей страны сегодня поднять на недосягаемую высоту, причесать кого угодно и утереть нос кому угодно, в том числе, американцам. У вас появляется возможность сказать: Да, мы плохо живем, но у нас есть свои достижения, у нас есть своя гордость, у нас есть свои политические амбиции…»
М.Королева
―
Это вот это 89%?
В.Семаго
―
Это вот эти 89%, которые выпив пивка – я же очень часто наблюдаю эту ситуацию – в маленьких городах, когда говорят: «Слушай, я тебе скажу: ну Путин молодец! Подожди, ты пиво больше не пей… Но Путин молодец, мужик! Как он америкосам там… Обаме?» Людям, которые унижены были в течение 25 лет, нужно было выплеснутся и сказать: «Да мы не на самом низу еще. У нас все нормально. Мы можем еще кому-то что-то показать, погрозить». На самом деле, может быть, инет, но сознание такое существует. А с кем оно ассоциируется? С президентом страны, который дал им эту возможность: на завалинке сидеть с пивом, разговаривать о том, что они могут американцам настучать по одному месту.
М.Королева
―
Тогда Леонид вам задает другой вопрос: «А не сама ли власть создала настоящее настроение масс?» Ну, там Дзержинский, антилиберализм и прочее. А то согласно вашим рассуждениям Путин следует за настроениями масс. Тогда как Леониду кажется, что все наоборот.
В.Семаго
―
Нет-нет-нет. Как раз он очень точно угадывает. Ведь в нашем представлении наше неудовольствие нашего населения, в чем состоит? «Вот при советской власти, раньше-то?» Понимаете? И он говорит: «Ребята, а я вам чуть-чуть это возвращаю. Вы не думайте, что те 15-20 человек, которые при мне сказочно обогатились и вот те 100 человек, которые со мной согласились, живут хорошо, лучше чем вы – я вам возвращаю чуть-чуть ваше советское». Они говорят: «Слушай, на самом деле, помнишь, как в Советском Союзе? А он нам назад это возвращает».Эта поддержка абсолютно реальная. Это поддержка тех людей, которые думают, что вот еще чуть-чуть, еще шажок и все будет как раньше: будет социальная справедливость, мы опять будем получать зарплаты, будем получать пенсии и квартиры и все прочее. Они говорят: «Только чуть-чуть подождать надо». На самом деле это абсолютно хорошо выверенная иллюзияШарпантье, которая, на мой взгляд, рационально была использована. И президент это с блеском сделал. Это никакой не импульс оттуда. Ведь нам не с чем сравнивать. И, когда он берет модели, методы и способы…
М.Королева
―
Как это, не с чем сравнивать? В Советском Союзе не с чем было сравнивать, я согласна. Там был железный занавес, там не было информации. Сейчас вся информация открыта – раз. Интернет открыт – пожалуйста, вы можете видеть, как все функционирует в мире. И люди ездят, правда? Они же ездили.
В.Семаго
―
И вы, в том числе. Вот вы есть те 12 или 11 процентов. Вы и есть те самые, которые пользуются, впитали в себя, с восхищением смотрят, оценивают, анализируют. А 89…
М.Королева
―
Иногда, может быть, и не с восхищением, но, по крайней мере, мы можем сравнить, правда?
В.Семаго
―
Может быть, объективно, вы мыслящие люди. Вы на завалинке часто сидите?Я думаю, что вы редко пьете в сквере на скамейке пиво.
М.Королева
―
Редко, правда.
В.Семаго
―
Вот. Я прочел по вашим глазам.
М.Королева
―
С другой стороны, ямогу проехать в электричке и тоже послушать, что говорят. Согласна с вами: говорят именно так. И правда, я не понимаю, потому что ты нажимаешь кнопку и входишь в интернет…
В.Семаго
―
Кто из них входит в интернет?
М.Королева
―
Ну как?
В.Семаго
―
Ну что вы! Вот эти 11% и 89%. Вы живете в 11-ти, а 89 живет в 80-ти и нельзя это смешивать. Потому что, когда вы приезжаете – я люблю этот город – город Судогду, где по субботам все 8 тысяч человек населения выпивают. 8 тысяч населения в городе Судогде выпивают по субботам. Они не смотрят ни кино, ни телевизор, ни интернет. Они смотрят и сидят на завалинке, если позволяет погода.
М.Королева
―
Но, с другой стороны, в Германии, наверное, люди тоже выпивают, пьют пиво там по субботам. Или в Голландии…
В.Семаго
―
Но им есть, с чем сравнить: у них был фашистский режим, а потом они стали строить совершенно иное общество. Был план Маршалла, было многое другое, что позволило им двигаться, плюс их собственные, будем говорить, как-то генетически заложенные способности позволили им. Плюс такая идея, как объединение двух Германий – онадорого стоит.А какая идея может быть выдвинута сегодня? Только одна, которую выдвинул президент Путин: собирание земель русских. И Крым был воспринят с восторгом только лишь потому, что люди не понимают, что Российская империя, Советский Союз и нынешняя Российская Федерация – это суть одно и то же. РФ – это просто малая часть той страны или не очень малая часть той страны, от которой откололись окраины, но которая, по сути, одна и та же страна.
М.Королева
―
Так вот, спрашивают вас: «А чем все-таки чреват рейтинг 89%?» Это же тоже такая, непростая ситуация.
В.Семаго
―
Банальный ответ: вы знаете, а куда ему двигаться, этому рейтингу дальше, что будет под этим?
М.Королева
―
Ну и куда страна приходит с таким рейтингом: в светлое будущее или куда-то в другое место?
В.Семаго
―
К китайской модели. Мы же с вами уже говорили о китайской модели. И Мао-Цзэдун, если кто-то из наших слушателей помнит, сделал именно ровно то же самое. Когда провалилась экономическая модель, когда Китай был в очень сложной ситуации, появились хунвейбины – у настоже есть прообразы некие таких же молодых людей, которые с удовольствием с палками пойдут крушить и громить. Появилась эта модель «огонь по штабам», когда министерства, ведомства, чиновники оказались врагами народа, которых нужно было ссылать в деревни на перековку и прочее.Сегодня это неизбежно, потому что мы не имеем с вами никакого ни ресурса, ни метода двигаться дальше. Значит, нам нужно будет что – найти виноватых, определить срок расправы с этими виноватыми и попросить народ подождать на этот период – 5-10 лет, может быть до 20-25-го года, пока все это перелопатим – и вот дальше мы пойдем уже семимильными шагами вперед. Это нормальная схема.
В.СЕМАГО: Страну нашу как бы разворовали, разделили на много частей
М.Королева
―
Но это же было. Опять-таки история была. В конце концов, если люди не входят в интернет, как вы на том настаиваете, у них же есть история своих семей, правда? Им все рассказывали, как это все было. Вот надо потерпеть 5 лет, 10, 15, 20… А потом, я хотела вас спросить про все эти истории про шпиономанию, про иностранных агентов…
В.Семаго
―
Это не Советский Союз, разве?
М.Королева
―
А вы мне скажите, это что, тоже так востребовано?
В.Семаго
―
Конечно. Враги. Нам обязательно надо… Мы же не можем сказать, что мы сами рушим себе жизнь. Значит, надо обязательно найти тех врагов, которые этому способствуют и потворствуют. А потом, есть же расхожее выражение: «История не чему не учит». Если бы история чему-нибудь учила, то человечество, на мой взгляд, давно бы уже загнулось.
М.Королева
―
Германия.
В.Семаго
―
Скорее это не обучение в результате анализа исторических процессов, а скорее это осмысление того, что страну нужно поворачивать в другом направлении. А потом, шок, который испытала Германия после фашистского режима, он, конечно, неизмеримо сильнее, нежели то потрясение, которое возникло у нас в 90-х года, неизмеримо сильнее. Тогда это был слом. А у нас это все-таки за 80-е годы при помощи Горбачева было перерастание, некое изменение сознания, ощущение свобод - все приходило постепенно в 84-м году, когда Горбачев пришел.Никто не думал, что Советский Союз может развалиться. Это пришло не враз, и уж не благодаря диссидентам, поверьте мне. Это было в определенной степени, конечно, влияние Запада, влияние спецслужб, безусловно, и здесь я не пытаюсь выглядеть сумасшедшим, потому что я имел к этому отношение некоторое.
М.Королева
―
Да ладно! К чему?
В.Семаго
―
К тому, как можно было противодействовать тому влиянию или тому, может быть, воздействию, которое шло с Запада на нас. Это вещи были достаточно серьезные. Поверьте мне, что то, что мы испытали в конце 80-х, не без участия западных спецслужб было сделано.
М.Королева
―
Ну мы сейчас с вами договоримся до того, что перестройка…
В.Семаго
―
До шпиономании. Нет-нет.
М.Королева
―
Иностранные агенты или, как сегодня сказал, Сергей Нарышкин, «клоуны», говоря об американцах, что они «жалкие клоуны» - он назвал американских политиков.
В.Семаго
―
Он зря на американских политиков так сказал, потому что они не клоуны. А то, что многие из спецслужб имели в своих основных заданиях и приоритетах деятельность, направленную против других стран, в том числе, против Советского Союза… И методы были самые различные. Я не стараюсь сказать, что России или Советский Союз рухнул в результате, но, в том числе.
М.Королева
―
Вас спрашивает опять-таки Илья: «Революцию вы что, исключаете в принципе?» Это, видимо, 89%, движение России в каком-то направлении. Так вот, революцию.
В.Семаго
―
Исключаю по той простой причине, что, например, набор «оранжевых революций» - не оранжевых, а этих «цветных», как их сейчас называют – происходили в странах, в которых доступность от одной границы до другой в пределах одного дня.
М.Королева
―
То есть это удел маленьких стран?
В.Семаго
―
Конечно. И Украина, как это ни странно, хотя она считается большой страной, она все-таки по своей сжатости неизмеримо в лучшем находится положении, чем Россия. Попробуйте сделать революцию от Калининграда до Владивостока. Вы физически по времени не сможете. Вы не сможете даже скоординировать это по времени никоим образом эти временные пояса.
М.Королева
―
Но революция 17-го года, с другой стороны,она происходила постепенно и все-таки произошла.
В.Семаго
―
…Которую не заметил никто на следующий день. И в Москве, когда в Питере произошла революция, в Москве сидели совершенно спокойно люди в ресторанах, ходили в театр, и все было прекрасно. Я еще раз говорю, что революция – это не одномоментный вдруг подъем революционных масс, как это пытались трактовать в наших учебника в советское время. Нет, это достаточно плавный был процесс, и люди, которые сумели им воспользоваться и правильно отрегулировать, в конечном итоге 70 лет потом страной правили. Может быть, не они, но, может быть, те люди, которые взяли их идеи за основу или прикрывались этими идеями.
М.Королева
―
Хорошо, раз уж о революции заговорили, я не могу не спросить про памятник Дзержинскому, а также еще про другой символ, памятник князю Владимиру. Вот сегодня православные активисты, например, предложили его установить или на площади у Киевского вокзала или на Лубянке. Вот, кстати, Лубянка уже не первый раз за последнее время звучит.
В.Семаго
―
И Киевский вокзал тоже.
М.Королева
―
И сначала как что-то фантастическое, а теперь уже нормально: князь Владимир на Лубянке или Дзержинский.
В.Семаго
―
Может быть, групповой портрет был бы – тоже, знаете, как интересно: в обнимку Дзержинский… И тот и другой человек уже ушли…
М.Королева
―
Иньи ян.
В.Семаго
―
Они уже ушли. Знаете, спинами стояли бы, например – это было бы решение, на мой взгляд. Надо будет архитектору московскому это предложить, может быть, там воспримут.
М.Королева
―
Ну, хорошо, допустим, вы шутите, а если всерьез?
В.Семаго
―
А вы считаете, что это можно рассматривать всерьез – восстановление памятника Дзержинскому в Москве при всем при том, что риторика последних 20 с лишним лет была направлена на то, что советский режим, советский строй, советская действительность, она уничтожала нацию, как нацию, и вдруг после этого мы говорим: «Нет, ошибка – она не уничтожала…». Значит, мы что, мы должны сделать некую ревизию в оценках, которые у нас были раньше, и в направлениях, которые мы приняли раньше и сегодня их исповедуем?
В.СЕМАГО: Дзержинский – это желание подкрепить уверенность, что Путин идет в нужном направлении
М.Королева
―
А разве это уже не происходит, так или иначе? Вы же сами говорите…
В.Семаго
―
Абсолютно подтверждаю. Мы говорим как раз, что Дзержинский – это желание или возможность подкрепить в людях уверенность в том, что президент Российской Федерации идет в том нужном направлении, не в советском, он говорит: мы методологию возьмем советскую.
М.Королева
―
А князь Владимир?
В.Семаго
―
А князь Владимир – это скорее вторая сторона медали. Мы пытаемся использовать активно и культивируем религиозную составляющую в нашем сознании; и говорим о том, что православие для нас – это чуть ли не основополагающая при всех других конфессиях, забывая о, будем говорить, персонаже князе Владимире, как далеко не самом удачном персонаже для святого, тем не менее, это есть. Единственно, что, наверное, прототипом для князя Владимира хотел послужить некто «Хирург», он очень хотел, он говорил, что «у меня такое лицо, что давайте Владимира лепить с меня».
М.Королева
―
Ой, давайте мы на этом лучше остановимся! Владимир Семаго, политик, блогер был сегодня в «Особом мнении». Я Марина Королева, спасибо, счастливо!
В.Семаго
―
До свидания!