Евгения Альбац - Особое мнение - 2015-06-23
23.06.2015
Т. Фельгенгауэр
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И я рада приветствовать в этой студии главного редактора журнала «The New Times» Евгению Альбац. Добрый вечер.
Е. Альбац
―
Татьяна, здравствуйте.
Т. Фельгенгауэр
―
В эти минуты в Ереване продолжаются массовые акции протеста. Тысячи молодых людей протестуют, местные эксперты объясняют нам, что тут нет никакой антироссийской силы, просто протест властей, социальный протест. В России очень внимательно все за этим следят, и наши слушатели очень много спрашивают. Многие сравнивают с майданом. Уместна ли аналогия?
Е. Альбац
―
В Армении было несколько мощных протестов за последние 15 лет. Армения действительно очень бедная страна, лишенная ресурсов. И сейчас она де-факто является военной базой России. Это не прибавляет им ни инвесторов, ни рабочих мест. Поэтому я думаю, что там действительно, скорее всего, довольно сложная ситуация. Они очень зависят от России. Если у России трудно с деньгами, значит, там стало еще хуже.
Т. Фельгенгауэр
―
Ждем комментариев о том, что все это инспирировано Западом, чтобы насолить России.
Е. Альбац
―
Это у нас уже принято. Вообще в этом смысле сегодня день, конечно, богатый на новости. И прежде всего заявление Путина, которое заставило вздрогнуть. Заявление по поводу Общества потребителей, что оно работает в интересах иностранных государств. При этом как мы знаем, Общество защиты прав потребителей не является иностранным агентом. Правда?
Т. Фельгенгауэр
―
Правда. Они просто в знак солидарности у себя на сайте это написали.
Е. Альбац
―
Это очень любопытная сама по себе ситуация. Потому что с одной стороны Общество защиты прав потребителей обязано информировать потребителей о том, какие услуги и продукты, какие товары, в том числе и туристические услуги и товары могут представлять для них опасность. Другой вопрос, что конечно, заявление, в котором говорится, что поездка в Крым вызовет проблемы с получением Шенгенской визы, меня до крайности удивила. Мне приходилось бывать на других оккупированных территориях, например, в Газе и на Западном берегу и никто мне не запрещал въезд во все остальные страны, включая тот же самый Израиль. Это мне показалось крайне странным. Но в данном случае это сейчас вторая совершенно сторона вопроса.
Т. Фельгенгауэр
―
Как-то отошло на второй план.
Е. Альбац
―
Роскомнадзор заблокировал сайт и обвинили их в сепаратизме и экстремизме. За что, собственно. За то, что они использовали формулировку, которая используется в международных документах. А именно – что Крым это оккупированная территория. Международное сообщество именно поэтому ввело санкции против России, что оно считает, что РФ ввела туда свои войска, ликвидировала находящиеся там войска и власть, которая была представлена Украиной и установила там свое правление. Поэтому как можно обвинять и сайт и Общество в том, что они занимались сепаратизмом, мне не очень понятно.
Е.Альбац: Армения очень бедная страна, лишенная ресурсов
Т. Фельгенгауэр
―
Еще удивительная история в том, что Владимир Путин говорит, что понятие «иностранный агент» вводилось именно для того, чтобы другие страны не использовали инструменты подобного рода для вмешательства во внутриполитическую жизнь России. Все-таки нам рассказывают, что иностранные агенты – враги.
Е. Альбац
―
Ну конечно. Конечно, враги. Мне хотелось бы услышать комментарий главы СПЧ Михаила Федотова. Что он, как он прокомментирует это заявление президента. Потому что сразу, конечно же, на память приходит фонд «Династия» Дмитрия Зимина и возникает вопрос, какое государство, какие деньги давало Зимину.
Т. Фельгенгауэр
―
Вы думаете, что кто-нибудь будет сейчас спорить с президентом, вообще президентское ли это дело вступать в диалог, я с глубоким уважением отношусь к Обществу защиты прав потребителей. Но все-таки уровень…
Е. Альбац
―
Мы же понимаем, что тут самое важное, что кто-то на стол Путину положил соответствующую информацию. Что вот Общество потребителей сделало такое заявление, они работают на какое-то вражеское иностранное государство. Это само по себе заявление очень страшное. Потому что оно создает прецедент. Что любой, кто не согласен с Путиным Владимиром Владимировичем или с политикой российского государства, обязательно работает на какие-то иностранные интересы. Это действительно страшный прецедент. Вот мы наблюдали трансляции с Петербургского экономического форума. Как-то Владимир Владимирович вопросы, которые ему задавал ведущий главной панели комментатор Блумберга, ведущий шоу на Блумберге, задавал вполне резкие вопросы. Он как-то его не стал ни в чем обвинять. Сказал, что это было вполне доброжелательно, хотя вопросы были резкие. Я вообще знаете, о чем думаю. Я смотрела трансляцию с форума, а после этого последовали заявления Сергея Иванова о том, что неслучайно, что новые санкции были продлены 22 июня. Хотя на самом деле они будут утверждены 25-27 июня. В Брюсселе. Заявление Патрушева, который сослался на некое высказывание бывшего госсекретаря США Марлен Олбрайт в то время, когда она его никогда не делала и главный редактор «Эхо Москвы» написал об этом в блоге на сайте «Эха». Что очередные генералы в погонах чего-то такое им привиделось. С одной стороны мы видели вполне современную экономическую площадку, вполне современную дискуссию, такого вполне раскованного Путина. Который звал инвесторов приезжать в Россию. И тут же мы наблюдали просто буквально на следующий день абсолютное мракобесие со стороны российской власти. Причем если бы вы смотрели, как я смотрела итоговые программы российских государственных пропагандистов, то вы бы увидели, что они не показали с Петербургского экономического форума ни очень интересную дискуссию, которую вели Кудрин, Греф и Шувалов. Никакие другие, ни выступления, ни круглый стол с участием Эльвиры Набиуллиной или Ксении Юдаевой и так далее. Ничего этого показано не было. Показали отрывки из Путина, и дальше на протяжении всей программы Вести, например, кто-нибудь стрелял, пулял, нам показывали парк развлечений, где едут самоходные орудия, стреляют из Калашникова и делают понтонную переправу. Нам показывали какие-то учения, еще что-то в этом роде. Этот диссонанс невероятный, который оказался между тем, что происходило в Санкт-Петербурге на форуме и тем, что доносится с экранов госпропаганды и от высоких государственных чиновников, он в этот раз был шокирующим. Он обнаружил, что все, что происходило в Санкт-Петербурге, происходило исключительно для внешнего потребления.
Т. Фельгенгауэр
―
По поводу потребителя внешнего и внутреннего, если экономический форум был рассчитан на внешнюю аудиторию, то заявление господина Патрушева определенно на внутреннюю. Но они ведь совпадают в том, что и Владимир Путин, отвечая на вопросы, постоянно говорил про США, о чем бы его ни спрашивали. Так и господин Патрушев говорит, что США, у них главная цель, чтобы России вообще не было как страны. Все-таки есть какая-то общая…
Е.Альбац: Путин готов себя мерить только по США
Е. Альбац
―
Уровень мракобесия все-таки немножко разный. Путин на форуме производил впечатление вполне цивилизованного человека. Просто для него не существует никого, кроме США. Он готов себя мерить только по США. Европы никакой для него не существует. Это все марионетки США и так далее. Мне просто удивительно, насколько у него искаженная картина мира в голове, это тоже пугает. Но заявление Патрушева о том, что США не хотят, чтобы было такое государство как Россия, ведь он вообще-то занимает официальный пост главы Совета Безопасности. Глава Совета Безопасности должен как-то сверять то, что он говорит и иногда перед этим даже думать. Это заявление, ну вот следующее – это объявление войны. И, конечно, призывы частному бизнесу вкладывать деньги в Россию, инвесторам приезжать в Россию, которые делал Путин на форуме, после такого заявления Патрушева нормальные люди задают себе вопрос: а собственно, куда и как сюда вкладывать деньги, если глава Совета Безопасности, это российское политбюро, де-факто остановился в сантиметре от объявления войны США. Какие деньги. Какие инвестиции. Какие вложения. Как можно спланировать бизнес, какие-то инвестиции в этой ситуации, тут риски такие, что их невозможно просто захеджировать.
Т. Фельгенгауэр
―
Но у нас в последнее время все-таки больше внимания уделяется не внешней, а внутренней повестке. Или нет.
Е. Альбац
―
Нет, у нас внутренней политики не стало практически вовсе.
Т. Фельгенгауэр
―
У нас все Украина заменила.
Е. Альбац
―
Опять, если вы судите по тому, что несется с государственных пропагандистских каналов, то там бесконечно Украина. Как только они перестают стрелять, прыгать, наводить понтоны, спускаться с неба, показывать, как истребители баллистическую ракету сбили в небе, вот как только стрелялки заканчиваются, начинается Украина. И дальше это все Украина, Украина, Украина. И плохие западники, которые портят нам кровь и вообще они такие безобразники. Поэтому да нет, у меня такое ощущение, что наши власти ничего не интересует кроме геополитики. Потому что это безумно ресурсная вещь. Вы же не можете посчитать, каковы реальные расходы на геополитику. Под это можно запрашивать абсолютно любые деньги и для специальных служб и для политической полиции, и для МВД, и для всех остальных. Я уж не говорю про оборонку. Сколько мы слышали разговоров про Восточный, про то, что Рогозин туда ездит каждую неделю и все замечательно. И опять приходят сообщения, что там опять не платят зарплаты. Вы посмотрите бюджет РФ. Каждый пятый рубль секретный. Секретная статья расходов. По бюджету 2014 года 16,5%, по бюджету 2015 года – больше 20%. По прогнозам к 2017 году там будет 25% секретных статей. Какие, что может быть секретное в статье «дошкольное образование». Вот что. Мы же отлично понимаем, что там, где появляется гриф секретности, там с гарантией появляется воровство.
Т. Фельгенгауэр
―
Я возможно неверно выразилась, я имела в виду, что это все должно отвлечь от внутренних проблем. То есть условно, когда россияне начнут обращать внимание на то, что внутри из кошелька денег практически нет или купить они просто на эти деньги ничего не могут.
Е. Альбац
―
Ведь ситуация не такая. Это, по-моему, в марте инфляция 16,7%, потом она стала ниже. Те цифры, которые называл Путин на форуме, они изумляли. Они как-то шли совершенно вразрез с тем, о чем говорят главы экономических ведомств. Но пока ситуация не такая плохая, все ожидали значительно большего обвала. Цифры по второму кварталу плохие, идет спад промышленного производства и прочее, но все-таки такого резкого обвала как ожидали в декабре, например, нет.
Т. Фельгенгауэр
―
Сегодня официальный журнал ЕС опубликовал решение о продлении санкций. В Кремле сразу сказали, что мы эмбарго продовольственное тоже продлим. Тоже пройдет мимо среднестатистического россиянина?
Е.Альбац: Надо отдать должное российским властям, они не оставили полки магазинов пустыми
Е. Альбац
―
Надо отдать должное российским властям, они действительно не оставили полки магазинов пустыми. Вам может нравиться или нет рыба, которая продается, вы, возможно, не захотите покупать сыр производства Белоруссии, потому что есть его, по-моему, нельзя. Но меня это совершенно не волнует, откровенно говоря. Значительно серьезнее то, что цены очень выросли. То, что зарплаты упали в результате инфляции и цены очень выросли. Это очень чувствуется. Но это не настолько пока серьезно, чтобы люди были готовы протестовать.
Т. Фельгенгауэр
―
Но все же какая-то внутренняя политика происходит, во всяком случае, мы следим за праймериз, выборами. Если Калуга и Кострома не дают тревожных поводов их обсуждать, то то, что происходит в Магадане это что, там местные власти считают, что далеко от Москвы и поэтому все можно.
Е. Альбац
―
Конечно. И потом у нас же не наказывают за то, что ты изобьешь оппозиционера или вынесешь неправосудный штраф, как вынесен Албурову. За это же никто не наказывает. Наоборот, скажут, вот молодцы мужики. Дали этим навальновским ребятишкам по разным всяким местам.
Т. Фельгенгауэр
―
Но как в принципе вы оцениваете, Калуга и Кострома хотя бы, в Магадане беспредел какой-то. Но вообще за этим интересно наблюдать вам?
Е. Альбац
―
Мне – да. Мне было очень интересно наблюдать за праймериз в Калуге. Там идет Андрей Заякин, сегодня, по-моему, два года Диссернету. Это один из самых интересных проектов последнего времени. Андрей Заякин один из сооснователей Диссернета. Мне очень интересно как у него получится. Он же никогда раньше не был в политике. Он физик, теоретик, вообще очень колоритный человек. Мне очень интересно, как там будет развиваться ситуация в Костроме. Илья Яшин идет, я за него тоже очень болею. Илья давно в политике. Он человек смелый. Посмотрите, они сейчас сумели очень большим тиражом издать доклад Бориса Немцова «Путин. Итоги» и рассылают его в регионы. Интерес колоссальный. Все вокруг меня спрашивают, нельзя ли достать доклад Бориса Немцова. Илья молодец. Илья и Оля Шорина, они сумели это сделать. Это очень важная история.
Т. Фельгенгауэр
―
То есть все-таки немножко пробиваются вот эти ростки политической борьбы.
Е. Альбац
―
Понимаете, самое простое сейчас встать на колени или залезть под матрас и сказать: а, ничего все равно не получится. Или начать собирать чемоданы. Такой вариант есть, мы его очень подробно рассматриваем в последнем номере журнала. Но у каждого свой выбор, те, кто решил оставаться здесь, надо конечно бороться. Потому что смешно всем этим мракобесам отдавать страну.
Т. Фельгенгауэр
―
Давайте здесь сделаем перерыв буквально несколько минут. Это программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац.НОВОСТИ
Т. Фельгенгауэр
―
Продолжается программа «Особое мнение». Вы упомянули про людей, которые уезжают, уезжают по разным причинам. Одной из причин для некоторых стало экспертное дело или третье дело ЮКОСа. РБК сегодня пишет, что оказывается, дело не прекратили.
Е. Альбац
―
Как?
Т. Фельгенгауэр
―
Прочитаю вам новость. «Следственный комитет продолжает расследовать третье дело ЮКОСа», - сообщает РБК. Дело по некоторым данным было возбуждено против экспертов, которые давали юридическую оценку процессу в отношении Лебедева и Ходорковского. Что выяснило РБК. Эксперты попросили вернуть им изъятые в ходе расследования документы и имущество, а в Следственном комитете им сказали, что это по-прежнему вещественные доказательства. Они по-прежнему с ними работают. Это что?
Е. Альбац
―
Ничего не могу вам сказать. Я поражена, потому что я сама поздравляла Сергея Гуриева с тем, что дело закрыто. И что принципиально он может вернуться в Россию. Значит он опять не может вернуться в Россию. Не знаю.
Т. Фельгенгауэр
―
Вообще Михаил Ходорковский и его активность, он много пишет, много выступает, насколько сильно раздражает, задевает власть сейчас.
Е.Альбац: Либо Путин сознательно говорит неправду, либо ему на стол положили абсолютную дезу
Е. Альбац
―
Трудно мне сказать.
Т. Фельгенгауэр
―
Еще иск ЮКОСа.
Е. Альбац
―
Иск ЮКОСа это очень интересная история. Вчера у меня была программа. Безумно любопытно. Кстати, что касается Ходорковского, я жду, когда он обнародует свою альтернативную программу. Все замечательно, только мне это уже не так интересно. Конечно, очень важно, что Володя Кара-Мурза младший, как сообщил главный врач больницы профессор Свет, идет на поправку. Это великая вещь и ой, слава богу. Бывает праздник и на нашей улице. Что касается дела по иску ЮКОСа. Трех компаний, которые представляли миноритариев прежде всего ЮКОСа. Насколько я понимаю, поданы уже запросы на взыскание имущества и в США и в Великобритании. Опять, мы услышали, как Путин Владимир Владимирович сказал, что к нам это не имеет никакого отношения, потому что мы не ратифицировали хартию. Вчера здесь на программе был адвокат Клювгант, Михаил Крутихин и господин Кравцов, который возглавляет третейский суд. Они это обсуждали. Посмотрите, есть расшифровка на сайте передачи, совершенно очевидно, что либо Путин сознательно говорит неправду, либо ему опять же на стол положили абсолютную дезу. Кто-то ему сказал, что можно из этой истории выйти, заявив, что мы не признаем юрисдикцию Гаагского суда. Между тем, выбор арбитра российской стороной, все обсуждение по поводу именно юрисдикции Гаагского арбитража и так далее, все это происходило в тот момент, когда Путин Владимир Владимирович возглавлял правительство РФ. И именно правительство РФ отвечало за эти вопросы, и именно когда он был премьер-министром, Россия выбрала и своего представителя в Гаагском арбитраже и представляла туда документы, то есть участвовала в процессе. И признала юрисдикцию Гаагского трибунала, де-факто признала. Вот это пугает очень сильно, что, судя по всему, люди из ближайшего окружения Путина либо сознательно ему дают неправильную информацию, а он с ней потом выходит на подиум, либо он сознательно говорит неправду. Любой из этих вариантов очень опасен просто для страны.
Т. Фельгенгауэр
―
Но это не только в вопросах с ЮКОСом.
Е. Альбац
―
Мы же говорим, мы наблюдали на петербургском форуме, что даже сам Путин понял, что какие-то не те ему там цифры написали. Когда он говорил по цифрам. Не раз и не два возникающие истории. История с Патрушевым и его заявлением и апелляцией к никогда не произносимым Олбрайт неким словам, это тоже абсолютный кошмар. Это значит, что там вообще никакой экспертизы не существует. Что люди, которые информационно должны обеспечивать руководителя страны, либо не могут этого сделать, потому что они дают только ту информацию, которую от них хотят получить, это мы тоже знаем, это практика советского руководства была. Когда за хорошие новости повышали, а за плохие выгоняли. Либо они совершенно некомпетентны, а может быть и то и другое. И некомпетентны и дают только ту информацию, которая востребована. Но просто в эти три дня три заявления, несколько заявлений Путина, Иванова и Патрушева и все с точки зрения компетенции и обладания информацией, все кошмарны абсолютно.
Т. Фельгенгауэр
―
Но с другой стороны мы знаем, что Владимир Путин с уважением относится к Алексею Кудрину, которого сложно заподозрить в некомпетентности.
Е. Альбац
―
И?
Т. Фельгенгауэр
―
Но правда Алексей Кудрин никаких постов больше не занимает.
Е. Альбац
―
И вы не забывайте, во-первых, это не так просто дойти до Путина. И одна из причин, почему и Греф, и Кудрин и многие другие делают публичные заявления, заключается ровно в том, что они не могут дотянуться до уха. Что они, наверное, могут с Путиным соединиться по каким-то конкретным оперативным вопросам, но когда касается более серьезных или более глубоких вопросов, они просто не имеют к нему доступа. Там все перекрыто ребятами в погонах, которые тщательно охраняют любой доступ к телу, опять же ровно так, как это было при советской власти.
Т. Фельгенгауэр
―
Если смотреть на всякие заявления, прогнозы и прочее, все довольно осторожны или просто пытаются всех успокоить. Ограничивается 18-м годом, дальше жизни нет.
Е.Альбац: Греф и Кудрин делают публичные заявления потому, что не могут дотянуться до уха Путина
Е. Альбац
―
Это, кстати, интересно, мне интересно, что они думают, когда они говорят, да, кризис еще продолжается, но на самом деле мы его уже проходим и вообще практически все трудности остались за плечами. Я про это вчера думала, мне интересно, с одной стороны я понимаю, Путину рассказали, представление о реальности становится реальностью, что есть целое направление в экономике это поведенческая экономика, что если потребителю все время рассказывать, что все хорошо, то может быть он пойдет и станет опять покупать квартиры, товары. А мы знаем, строительство встало в первом квартале оно пошло в рост, а сейчас встало, то есть у людей, очевидно, нет денег и нет желания вкладываться вдолгую в жилье. И это перестало быть ликвидным способом инвестирования денег. С другой стороны ну предположим, наверное, в этом есть какая-то логика попытаться объяснить потребителю, сказать, все хорошо, не волнуйтесь, но ведь потребитель дойдет до магазина или он дойдет и увидит, какая цена на жилье. Увидит, что рынок недвижимости встал. Вот мне ужасно хотелось понять, что ими движет, когда они говорят неправду. Они рассчитывают, что это никто не проверит. Или как. Или потому что все-таки на какой-то момент это подстегнет потребителя потратить деньги, а действительно важно, экономика встает ровно оттого, что люди перестают тратить деньги. Потому что у них нет или потому что они не верят, что имеет смысл во что-то вкладываться. Или еще какие-то тут существуют причины. Как они думают, а вот когда люди столкнутся, наконец, с реальностью, что.
Т. Фельгенгауэр
―
Судя по всему, уповают на какое-то бесконечное терпение. Потому что смотрите, все же спокойно посмотрели, что сделали с пенсиями.
Е. Альбац
―
А вы это не почувствовали, Таня. Вы же совершенно не чувствуете, что за вас ваш работодатель платит 34%, вот если бы у вас это отрезали от зарплаты, вы бы это чувствовали. А так вы совершенно это не чувствуете. Поэтому когда вам сказали, что ваши пенсионные накопления отдали на восстановление Крыма, то вы же лично это не почувствовали. Для вас это абсолютно виртуальные накопления.
Т. Фельгенгауэр
―
А то, что, по-моему, вчера вечером СМИ писали про отказ возможный от индексации пенсий. Вот уже сейчас. Давайте экономить, вот 2,5 триллиона можно сэкономить. А можно вообще не платить пенсии. Это же люди почувствуют мгновенно.
Е. Альбац
―
Почувствуют да, но тоже не сразу. Сейчас лето, они правильно, что делают это под лето. Потому что сейчас люди будут жить с огорода, и солнце, настроение хорошее. Короче, это сразу не почувствуют. Если это действительно произойдет. А что там будет, они же так далеко не заглядывают. Понимаете, меня больше всего и пугает, что и заявления, которые делает эта большая троица, она все время заставляет думать, что эти люди смотрят…, у них очень короткий горизонт. Что они не заглядывают даже ни в какой 18-й год, что они так далеко вообще никуда не заглядывают, что они живут месяцами, в лучшем случае полугодиями. Что они все время ожидают, что сейчас где-то что-то громыхнет, начнется война и под эту войну можно будет все списать. Вот это меня, честно говоря, заботит значительно больше. Потому что они себя ведут и Путин в том числе, как люди, которые совершенно не заглядывают на какой-то более-менее длительный промежуток времени. Под длительным промежутком времени я не имею даже 18-й год, а вот даже годовой промежуток. Понимаете. И не хочется накаркать, но меня очень начинает эта ситуация напрягать. Откровенно говоря. И вот это заявление, что мы не будем платить. Они же понимают, что рано или поздно придется с миноритариями ЮКОСа договариваться. Потому что в противном случае начнутся проблемы просто у бизнесов. Невозможно не соблюдать международное право. Либо Россия должна выйти вообще из международных конвенций. Или сегодняшнее заявление Конституционного суда, которое де-факто отказывает ЕС в праве принимать решения или заявляет о приоритете российского законодательства над европейским. Хотя все, что подписывала Россия на протяжении последних 20 лет, всегда строилось на том, что есть верховенство международного права. Понимаете, это поведение людей, которые совершенно не заглядывают в завтра.
Т. Фельгенгауэр
―
Спасибо большое. Это была Евгения Альбац в программе «Особое мнение». До свидания.