Шод Муладжанов - Особое мнение - 2015-06-23
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую в этой студии Главного редактора газеты «Московская правда» Шода Муладжанова. Здравствуйте, ШодСаидович!
Ш.Муладжанов
―
Здравствуйте!
Т.Фельгенгауэр
―
Владимир Путин как-то сегодня очень много всего про НКО наговорил. А его диалог с Обществом прав потребителей из-за этой памятки по Крыму… уже как-то президент высказывается и говорит он буквально следующее: на пленарном заседании глава государства напомнил о ситуации с этой памяткой, когда Общество по защите прав потребителей дало рекомендации вести себя в Крыму. И он, Владимир Путин говорит: «Вот что это такое? Забота о гражданах России? Это обслуживание интересов иностранных государств в отношении России». Что же это заболезненная тема такая – Крым, что Владимир Путин вступает в дискуссию с Обществом по защите прав потребителей?
Ш.Муладжанов
―
Знаете, я думаю, что это сейчас самая болезненная тема, потому что ее порождением стало много чего в нашей жизни: и экономический кризис, отчасти, конечно, далеко не целиком, но все-таки отчасти в значительной мере, на мой взгляд, порожден крымской темой, и проблема с бюджетом, скажем, будущего года тоже отчасти связано с крымской темой. Всякие разные санкции, они связаны прямо с крымской темой. И тупиковая ситуация, в которую попали мы в так называемых непризнанных республиках или самопровозглашенных республиках, тоже отчасти это все-таки продолжение крымской темы. Поэтому истоки, которые корнями упираются в крымскую тему, потом от этих истоков идут очень далеко каналы, реки и моря, поэтому, мне кажется, что реакция вполне понятная. Другое дело, что, на мой взгляд, когда затрагиваются такие болезненные темы, президент такие заявления, скажем, не очень точно сформулированные. Потому что по-хорошему любое заявление, сделанное на официальном мероприятии официальным лицом, оно должно быть чем-нибудь доказано. Здесь доказать что-нибудь вряд ли даже президент страны с его мощнейшим аппаратом, в том числе, правоохранительным – теми, кто охраняет его права – вряд ли смогут они все вместе доказать, что есть заказ какого-нибудь иностранного государства на такую вот такую вот штуковину.
Т.Фельгенгауэр
―
Да ну, я вас умоляю! Давно ли нам надо кому-то что-то доказывать…О! Что-то у нас взорвалось и стало темно! Ну хорошо, ладно, если мы для RTVi не сможем продолжить полноценный эфир, для радиостанции "Эхо Москвы"… О! Спасибо большое за свет, стало опять светло в студии у нас. У меня, знаете, давно не взрывались софиты!
Ш.Муладжанов
―
Вот видите, нельзя затрагивать такие темы.
Т.Фельгенгауэр
―
Нет, у меня взорвался один раз в эфире софит.
Ш.Муладжанов
―
Давайте конспирологическую тему разовьем.
Т.Фельгенгауэр
―
Мы были с Алексеем Чесноковым. То есть вы думаете, больше про Путина не надо говорить?
Ш.Муладжанов
―
Видимо, не надо. Во всяком случае не будет так с сомнением говорить. Будем без сомнения говорить дальше.
Т.Фельгенгауэр
―
Давайте вернемся все-таки к моему вопросу. Я надеюсь, больше ничего больше надо мной не взорвется за этот вопрос. Когда,кому нужны какие были доказательство? Вот смотрите, сегодня взяли уже и заблокировали сайт этого Общества защиты прав потребителя
МУЛАДЖАНОВ: Всерьез рекомендовать кому-нибудь согласовывать свою поездку в Крым с властями Украины – это смешно
Ш.Муладжанов
―
Его потом разблокировали. Я сам зашел, посмотрел: сайт разблокирован. Заблокирована только ссылка, заход на эту памятку заблокирован, а сам сайт работает в очном режиме. Еще раз. Дело в том, что у нас, действительно, можно и без суда и без следствия и доказательств много чего сделать в нашей стране, но чести, кто этим пользуется это все равно не нелает.
Т.Фельгенгауэр
―
Кто тут о чести-то думает, ну Шод Саидович!
Ш.Муладжанов
―
Я. Имею право?
Т.Фельгенгауэр
―
Вы, я думаю, ни на кого в суд так и не подаете, никого не закрываете и нетребуете закрыть.
Ш.Муладжанов
―
Безусловно. Более того, я бы и не хотел этим заниматься. Вы знаете, если говорить более-менее серьезно, тема Крыма, она вообще очень болезненная. В данном случае, в чем не правы, может быть, действительно, наши коллеги – они имеют, видимо, отношение к информации, во всяком случае, те, кто делают сайт или те, кто размещает там материалы, Общество защиты прав потребителей, - конечно, информировать о том, что есть такие случаи, например, когда европейские страны – если они есть, я, честно говоря, не знаю ни одного конкретного случая, возможно, они и есть, - отказывают в шенгенской визе тем, кто засветился неправедным походом на Крым, если есть такие случи, информировать об этом и сообщать о том, что есть такая вероятность – мне кажется, это совершенно правильно. Всерьез рекомендовать кому-нибудь согласовывать свою поездку в Крым с властями Украины – ну, знаете, это как-то очень смешно, потому что я даже не понимаю механизма, как это в принципе можно сделать.
Т.Фельгенгауэр
―
Их дело - предупредить, что есть некоторая опасность. Разве нет?
Ш.Муладжанов
―
Ничего не дело предупреждать. Дело- информировать.
Т.Фельгенгауэр
―
Хорошо. Вот информация, что возможна опасность…
Ш.Муладжанов
―
А где хоть один конкретный случай, о котором нас с вами проинформировали кто-нибудь? Вот я видел на разных сайтах и в разных источниках, что действительно уже были случаи, когда были отказы в шенгенской визе… Хоть одну фамилию мне назовите, одну страну. Это не то что я сомневаюсь, вполне возможно, что это правда, но хотелось бы иметь конкретику, потому что тогда мы будем знать, о какой стране идет речь или о каких странах идет речь.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть вы бы хотели, чтобы в этой памятке ОЗПП были конкретные случаи.
Ш.Муладжанов
―
Может быть, не в самой памятке, но хотя бы в комментарии к ней, или у ОЗПП сейчас бы нашлись конкретные примеры того,о чем они написали. Они и сейчас не нашлись, судя по тому, что нет никаких публикаций.
Т.Фельгенгауэр
―
Смотрите, здесь же еще такой интересный момент в комментарии Владимира Путина. Он говорит, что это обслуживание интересов иностранных государств в отношении к России. И дальше переходит на понятие «иностранный агент», говорит…
Ш.Муладжанов
―
У них на сайте написано, что они – иностранный агент.
Т.Фельгенгауэр
―
У них нет иностранных денег при этом.
Ш.Муладжанов
―
Сейчас еще раз: у них на сайте – я сам своими глазами это видел – написано:«Общество защиты прав потребителей», в скобках: «иностранный агент».
Т.Фельгенгауэр
―
Не суть. То есть, когда нам сначала говорят, что иностранный агент – это не клеймо, не позор, ничего плохого, просто информирование.
Ш.Муладжанов
―
Вы что-то там о чести говорили, Татьяна.
Т.Фельгенгауэр
―
А сейчас Владимир Путин говорит, что…
Ш.Муладжанов
―
То есть вы все-таки верите в это понятие?
Т.Фельгенгауэр
―
У меня президент – гарант Конституции, ШодСаидович! Во что ж мне верить-то еще?
Ш.Муладжанов
―
И меня, кстати. Вот тут мы с вам сходимся, да.
Т.Фельгенгауэр
―
Вот как это так? Он сам себе противоречит, получается.
Ш.Муладжанов
―
Никак. Вы понимаете, там насколько заявлений прозвучало. Одно из заявлений, которое тоже мне понравилось, оно касается того, что нехорошие средства массовой информации шантажируют бизнесменов…
МУЛАДЖАНОВ: Я поддерживаю мысль о том, что нашей стране самодержавие не повредило бы
Т.Фельгенгауэр
―
Это вы предвосхитили мой вопрос.
Ш.Муладжанов
―
Вот, мне тоже понравилось. Я бы хотел узнать примеры. Например, какого бизнесмена вот так можно безнаказанно шантажировать? И что это за средство массовой информации, которое в наших условиях, конкретных условиях нашей российской практики может себе позволить шантажировать как бы безнаказанно? «Как бы» я не слово-паразит имею в виду, а реально. Вот чем я ему могу грозить? Что я сейчас компромат напечатаю? Если это неправда, они идет в суд и меня засудит. Если это правда, то значит, надо не только СМИ преследовать, но и того, о ком эта правда. И тогда средство массовой информации, опубликовав это, принесет пользу государству, разоблачая мошенников.
Т.Фельгенгауэр
―
Просто, если кто-то из наших слушателей или зрителей пропустил эту часть выступления Владимира Путина. Там речь идет о том, что, по его мнению, некоторые представители СМИ занимаются шантажом и говорят, что«ничего плохого не напишем – вот вы нам дайте денег, мы тогда не будем писатьплохо». То есть получается, что каждый раз, когда газета пишет плохо, ее надо сразу подозревать в чем-то, что не занесли вовремя денег.
Ш.Муладжанов
―
Вот, если, скажем, бизнесмен, политики, депутат, они знают, что делают все правильно, по-честному, по чесноку, как модно говорить; они платят все зарплаты по белому, сами ничего не воруют, с бюджетными деньгами правильно обращаются, откаты не берут – чего бы им бояться публикации?
Т.Фельгенгауэр
―
Давайте мы продолжим эту тему обязательно, но только через три минуты. Сейчас небольшой перерыв. Это особое мнение Шода Муладжанова.РЕКЛАМА
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа "Особое мнение", главным героем которой является Шод Муладжанов. Тут по поводу Общества защиты прав потребителей хотела я уточнить, что они не являются иностранным агентами. Это, во всяком случае, я так понимаю из слов господина Аншакова. Он, в частности, нашей радиостанции сказал, что «вероятность признания нас иностранным агентом не велика, поскольку мы никакой иностранной помощи из-за границы вообще не получаем».
Ш.Муладжанов
―
Путаная история, конечно.
Т.Фельгенгауэр
―
Да. И говорит он, что пытаются их каким-то образом заставить замолчать: блокируют сайт, попытка возбуждения уголовного дела уже говорят. В общем, как-то все тяжело и сложно. Вообще, просто безумие какое-то, если честно.
Ш.Муладжанов
―
Вы знаете, кроме всего прочего, помимо того, что действительно болезненная тема, у нас появилось очень много таких высокопоставленных чиновников, которые хотят быть набожнее или святее Господа; и они стремятся в таких ситуациях, особенно, когда видят, что первое лицо как-то так болезненно реагируют, они стремятся выслужиться любой ценой, и они предпринимают действия, которые ни к закону, ни к интересам государства никакого отношения не имеют. Вот такие исключительно судорожно-патриотические, как им кажется, патриотические действия.
Т.Фельгенгауэр
―
Теперь, когда президент выступил, так вообще уже конец наступит.
Ш.Муладжанов
―
Ну и что? Ну, выступил. Он имеет право на свое мнение. Он что, сказал, «давайте их расстреляем»?
Т.Фельгенгауэр
―
Вы же сами сказали: «должностное лицо на официальном мероприятии…». Это сигнал, сигнал!
Ш.Муладжанов
―
Сигнал для кого? Для чиновников.
Т.Фельгенгауэр
―
Для прокуратуры, наверное.
Ш.Муладжанов
―
Нет, разбираться-то можно, а зачем так шуметь-то особо? Вы понимаете, такая штука: существуют юристы, существуют законы, грамотные юристы должны грамотно исследовать ситуацию в русле закона. Если это происходит - это нормально. Если начинается истерика и начинают искать повод для того, чтобы закрыть, в буквальном смысле закрыть в тюрьме или закрыть как сайт – это беспредел.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну вот сайт уже заблокировали, только что проверяла, во всяком случае. Давайте тему поменяем. По поводу возможного возвращения представителя дома Романовых хотела я с вами поговорить. Это зачем, вообще?
Ш.Муладжанов
―
Вы знаете, для меня все это очень надуманная тема, не тема разговора, а тема дискуссии общественной, потому что, мне кажется, если сравнить две темы, которые сегодня обсуждались, например, тему смены главного тренера сборной России и тему возвращения Романовых, то соотношение тех, кому это интересно, примерно 10 к 1 в пользу футбола в нашей стране, а, может быть, и 20 к 1, а может быть, и 100 к 1. Во всяком случае, не меньше, чем 10 к 1. Я поддерживаю - не мою, а некоторых людей, включая Никиты Михалкова – мысль о том, что нашей стране самодержавие не повредило бы, такое формальное самодержавие, потому что неформально оно у нас было и есть всегда. И по существу, первое лицо в нашей стране обладает властью самодержавной вполне. А некоторым царям такой власти и не снилось, какая есть сейчас, например у президента страны нашей.
МУЛАДЖАНОВ: Некоторым царям такой власти и не снилось, какая есть сейчас у президента страны нашей
Если он будет называться царем или как-нибудь еще – императором – и его власть будет передаваться наследственно, и он будет знать, что ему не надо ни к каким выборам готовиться ни досрочным, ни к срочным, ни к каким, и, честно говоря, от этого в худшую сторону наши люди вряд ли поменяются, не знаю, поменяется от этого в лучшую, но в худшую - вряд ли. Поэтому тема самодержавия для нашей страны, она была и остается актуальной. Тема Романовых, на мой взгляд, совершенно неактуальна, потому что никаких знаменитых скреп, ничего такого сейчас, по-моему, относительно нашего общества, нашей страны, наших людей эта фамилия, эта династия не несет.
Т.Фельгенгауэр
―
А где у нас скрепы тогда есть?
Ш.Муладжанов
―
Надо спрашивать у тех, кто ввел в оборот это понятие. Я честно вам скажу, я не очень знаю. В футболе, например.
Т.Фельгенгауэр
―
Да бог с вами! Какая же это скрепа?
Ш.Муладжанов
―
Футбол – это тема, которая объединяет народ. А попробуйте со мной поспорить. Давайте так: проведите в каком-нибудь своем «Развороте» голосование: кому интересна тема династий царских и кому интересна тема футбола и посмотрим, за какой больше проголосуют.
Т.Фельгенгауэр
―
А если сравнивать тему футбола и тему космоса…
Ш.Муладжанов
―
Ну что, космос, думаете, выиграет? Вряд ли.
Т.Фельгенгауэр
―
Не знаю. Олимпиада точно больше людей…
Ш.Муладжанов
―
Аудитория «Эха Москвы» конечно специфическая, тут врать не будем.
Т.Фельгенгауэр
―
А вот, смотрите: футбол против Крыма. А? какая скрепа скрепее?
Ш.Муладжанов
―
Крым скрепее, честно скажем. Вот тут я с вами, пожалуй, соглашусь. Но это уникальный случай. И все-таки надо думать, что разговоры на эти темы заводятся не случайно. Во всяком случае их поддерживают и озвучивают не случайно, потому что должны быть какие-то темы, которые отвлекали бы от таких конфликтно-опасных и взрывоопасных тем уровня Крыма, уровня вообще всех украинских событий и уровня наших собственных экономических событий, того кризиса, который по мнению чиновников…Знаете, для меня отдохновение души – слушать выступления… Вот я сегодня, например, на экране телевизионном видел выступление одного довольно высокопоставленного чиновника правительственного, который сообщил, что с импортозамещением практически уже выходим на прямую финишную. У нас, скажем, куриное мясо мы уже экспортировать можем, не то что себя обеспечиваем. Да и с остальным мы скороразберемся, уже все будет настолько хорошо, что мы их еще кормить будем, кто раньше нас кормил. Понимаете? Где живут эти люди, на каких небесах, чего они себе там придумывают, зачем они это вранье несут у массы, я не могу понять.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну как? Они послушали Владимира Путина на Петербуржском международном экономическом форуме, где президент явно сказал, что у нас кризиса нет. Вот у них нет кризиса.
Ш.Муладжанов
―
Может, он имел в виду тех, кто в зале находится?
Т.Фельгенгауэр
―
Возможно.
Ш.Муладжанов
―
Или на сцене. Я, кстати, готов ему поверить, что у них как раз кризиса нет. Понимаете, «если хлеба нет, пусть пирожные едят» -я вот с этим могу согласиться. А, скажем с тем… Вот я руковожу некой организацией, некой фирмой. И как людям повышать зарплату, когда доходы не растут, а расходы растут, цены на все растут, а налоговое бремя это знаменитое никто ослаблять не собирается? Это не кризис разве? То есть, когда идет мощнейший разрыв между ростом доходов, ростом расходов, и никто этот разрыв сокращать не собирается, разве это не кризис?
Т.Фельгенгауэр
―
Но наступит ведь ситуация рано или поздно, когда этот кризис экономический перерастет в кризис политический, потому что люди не могут бесконечно верить, что это Барак Обама виноват в том, что им нечего есть.
Ш.Муладжанов
―
Если они всерьез готовы верить в то, что это иностранные агенты их пугают неполучением шенгенской визы, почему им не поверить в то, что Барак Обама, зараза, все это устроил нам, почему не поверить? Дело в том, что в отличие от времен, скажем, 10-летней давности, сейчас пропагандой в нашей стране занимаются в некоторых случаях достаточно профессиональные люди. И я не то что большой профессионал, но кое-чего в этом понимаю, и я вижу, что некоторые пропагандистские шаги по промыванию мозгов в нашей стране производятся вполне профессионально и вполне эффективно. Я не езжу в общественном транспорте, честно скажу, но я общаюсь с людьми, которые там часто ездят, и, судя по разговорам, на многих очень эта пропаганда очень серьезно воздействует. Стало быть, мозги промываются, стало быть, вражеский образ Барака Обамы все более ярко светит в наших сердцах.
Т.Фельгенгауэр
―
Чем меньше денег, тем ярче светит.
Ш.Муладжанов
―
Тем более, что удалось ведь большинство людей у нас убедить, что непоставки к нам иностранных товаров - это санкции. Большинство людей в нашей стране так и думают.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, кстати, я про это и говорю.
Ш.Муладжанов
―
Они думают, что это санкции, а не контрсанкции.
Т.Фельгенгауэр
―
Тему санкций, контрсанкций, продуктового эмбарго и прочие удовольствия через пять минут в программе "Особое мнение" с ШодомМуладжановым.НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня Шод Муладжанов, главный редактор газеты "Московская правда". По поводу санкций. Сегодня опубликовано в официальном издании ЕС постановление Совета Евросоюза о продлении экономических санкций. На что немедленно, конечно же, из Кремля сказали, что очень оперативно оформят предложения правительству по продлению продовольственного эмбарго. К счастью, вот сейчас мы в новостях слышали, что шоколад не будут запрещать. И на том спасибо.
Ш.Муладжанов
―
Ну и цемент, вот это да.
МУЛАДЖАНОВ: Сейчас пропагандой в нашей стране занимаются достаточно профессиональные люди
Т.Фельгенгауэр
―
А цемент мы не едим, ШодСаидович!
Ш.Муладжанов
―
Это правда. Мне, во всяком случае, люди не знакомы, которые едят.
Т.Фельгенгауэр
―
Почему продолжает действовать эта логика: «назло им разбомбим Воронеж»?
Ш.Муладжанов
―
Назло бабушке отморожу палец.
Т.Фельгенгауэр
―
Отморожу уши.
Ш.Муладжанов
―
Или уши. Мне кажется, что у нас практически нет других рычагов, и, мне кажется, этот шаг направлен не против Запада, а он направлен опять же не продвижение определенных идей в собственной стране. Вот мы с вами закончили предыдущую часть на том, что очень многие наши граждане считают, что отсутствие голландского сыра в магазине, финского варенья или еще что-нибудь такого – это результат европейских санкций, а не нашего вот этого эмбарго. И это очень широко распространенное мнение, и это власть устраивает, потому что одна из задач нынешней пропагандистской компании, пропагандисткой системы – это нагнетание негативного отношения к западным странам, прежде всего, к Америке, конечно, но и к Европе на всякий случай тоже. И, мне кажется, это успешно удается.Другой вопрос: а какой это может дать в итоге результат? На время, безусловно, переключит негативный настрой, злобу людей и так далее. Переключит, но потом разберутся люди, во-вторых, они поймут, что и на импортозамещающие продукты у них тоже денег нет. И тут уже с Обмой будет сложно тогда…
Т.Фельгенгауэр
―
Тогда, что случится-то?
Ш.Муладжанов
―
Ничего особенного. Я сторонник, и не я опять же это придумал, но я сторонник идеи о том, что в нашей стране в обозримом будущем социальный взрыв невозможен.
Т.Фельгенгауэр
―
Терпеливые очень или ленивые?
Ш.Муладжанов
―
Во-первых, люди ленивы и терпеливы. Во-вторых, у нас довольно мощный подкожный запас собрался за последние годы у многих. Не у всех, далеко не у всех, правда, но все-таки. В-третьих, оболванивание людей, которое было начато в советские годы, оно на какой-то момент прервалось, а потом возобновилось довольно мощными методами, в том числе, самыми современными, и, мне кажется, оно дает очень серьезные результаты. И общество у нас, я извиняюсь за жуткую тавтологию, разобщено, то есть оно разбрызгано, оно разделено, оно расслоено очень сильно, и поэтому единого какого-то порыва, когда говорят: вот столько-то людей пошло маршем на Болотную площадь и так далее… Ну что для Москвы 10 тысяч или даже 100 тысяч, для Москвы 10-миллионной, а уж для России 140-миллионной? Ну да, здесь пошли люди, а там, чуть отъехав от Москвы, они, может быть, даже и не знали, может, никогда в жизни и не пойдут.
Т.Фельгенгауэр
―
Считается же, что все реформы и изменения делают все-таки единицы процентов. Не десятки.
Ш.Муладжанов
―
Там, где возможен дворцовый переворот – да. В нашей стране дворцовый переворот возможен, на мой взгляд, только в одном случае: когда главный человек во дворце этого захочет зачем-нибудь освободить свое место. Не раньше и не позже.
Т.Фельгенгауэр
―
Слушайте, а вот, когда, например, господин Патрушев говорит, что США ставит своей целью, чтобы России не было вообще как страны – это тоже та самая пропаганда, или они действительно в это верят? Я все пытаюсь искренне понять.
Ш.Муладжанов
―
Кто-то верит обязательно. Вообще, антиамериканские настроения в российских верхних слоях власти, они очень мощные. И думаю, что в американских верхних слоях власти тоже антироссийские настроения очень мощные. Мне кажется, что, если взять две группировки, которые сошлись в клинч, то ненависть их руководства друг к другу, она гораздо больше, чем ненависть рядовых «солдат» друг к другу. Это всегда так было.
Т.Фельгенгауэр
―
Шод Муладжанов в программе "Особое мнение". Я бы хотела еще, чтобы вы прокомментировали совершенно чудовищную историю с директором московской школы №1282, если слышали. Про то, как… значит, коротко. Предыдущий директор что-то там нарастрачивал. Ему выписали штраф: неправильно он сделал ремонт. Новый директор, которые две недели пробыл в должности, увидел, что надо задругого человека платить штраф. Посоветовался с юристами – заплатили из штрафного фонда школы. Через два года пришли, сказали: «Вы растратили школьное имущество, деньги и штраф неправильно заплатили, и вообще практически расхититель народного хозяйства». Он заплатил еще раз из своего кармана. После чего прокуратура сказал: «А мы вас все равно на три года посадим». И вот вчера было решение суда: 200 тысяч штрафа. Это как раз к вопросу о судьях, прокурорах и чести.
МУЛАДЖАНОВ: Антиамериканские настроения в российских верхних слоях власти очень мощные
Ш.Муладжанов
―
Я бы хотел, во-первых, конечно, посмотреть… не послушать чьи-то комментарии, а посмотреть материалы дела. Это, вообще, очень интересное дело само по себе. Во-вторых, то, что у нас - и, в том числе, и в вашем эфире уже это мнение озвучивал – наш суд политизирован донельзя. Я уже не говорю о прокуратуре, которая откликается как Роскомнадзор и некоторые еще Роспотребнадзор и так далее. На каждый чих «верхних» людей они тут же откликаются какими-нибудь предложениями по запретам, посадкам, еще чего-нибудь. Прокуратура тоже таким образом себя ведет, но это еще хоть как-то, нехорошо, конечно,но понятно можно.Но у нас суды очень политизированы. Они очень подвержены влиянию извне. Они гораздо больше слушают, что там, где вверху говорят, чем смотрят в законы и в дело как таковое. Вот это ужасно. Это очень опасно, и это создает у людей, у большинства граждан ощущение того, что доказать что-нибудь, какую-нибудь правду в суде невозможно. Можно купить. Доказать нельзя.
Т.Фельгенгауэр
―
Но это же не Болотное дело, это не пикет, не митинг. Это директор школы. Это штраф, причем за другого человека. Где здесь политика? Почему хотя бы в таких делах не судить по букве и духу закона?
Ш.Муладжанов
―
Если вы хотите, чтобы я конкретное дело комментировал, то я не буду этого дела, потому что я не видел самого дела, и мало ли, кто что говорит. Возможно, там есть нюансы, о которых мы с вами просто не знаем.Если говорить о правосудности в нашей стране, то, в том числе, на опыте собственной работы, - к счастью не на личном опыте, а на опыте ведения дел, - я сталкивался с тем, что дело, когда рассматривается – и я был пару раз сам на разбирательствах – судьи смеются, говорят, что не может быть, потом выясняется, что так есть, они уходят, совещаются- и выносят решение в пользу тех, которые явно неправое исковое заявление подали. То есть я сам видел это своими глазами и мне самому озвучивали цену вопроса, поэтому я точно знаю, что неправосудность в нашей стране развита со страшной силой. И я таким вещам, о которых вы рассказали, не удивляюсь.
Т.Фельгенгауэр
―
Давайте про ситуацию в Ереване поговорим, потому что там развиваются события.
Ш.Муладжанов
―
Это очень печально.
Т.Фельгенгауэр
―
Возобновился сейчас митинг в центреЕревана. Продолжают люди протестовать. Вот этот чисто социальный протесткак вы считаете, во что может вылиться?
Ш.Муладжанов
―
Мне очень печально, потому что у меня довольно много товарищей есть, так или иначе, связанных с Арменией и оттуда родом и работающих там, и работающих здесь. Я знаю, что это очень миролюбивые, очень терпеливые тоже, как и в России, люди – люди не конфликтные, хотя и эмоциональные. Видимо, серьезно допекло. Видимо, работа власти в Армении, она в какой-то момент свелась к выдуванию пара в свисток, как в том знаменитом анекдоте, когда паровоз остановился, потому что весь пар вышел в свисток.Вот, мне кажется, что там по российскому примеру решили тоже больше заниматься пропагандой и разговорами, а меньше – социальными вопросами, едой, энергетикой, что там очень актуальная проблема, для Армении очень серьезная проблема, ценами на продовольствие и так далее. Там, к их огромному сожалению нет природных ресурсов. Там нечего продавать, кроме того, что они произведут своими руками. А это стоит не так дорого, чтобы их прокормить, к большому сожалению.
МУЛАДЖАНОВ: В Армении по российскому примеру решили больше заниматься пропагандой, а меньше – социальными вопросами
Там экономический кризис, естественно, по масштабам России пустяковый, по деньгам, но может очень серьезно поколебать устои власти, потому что для них это большие деньги, для них это большая проблема. И общество там… ну вы понимаете, государство более локально, чем наше большое, великое, разбросанное. Во-вторых, оно гораздо более сплоченное, я имею в виду, общество, в Армении. Мне кажется, что то там протесты, особенно, если есть серьезный интерес у оппозиции – а оппозиция там существует в отличие от России – если оппозиция серьезно будет этим заниматься, то протесты могу достаточно далеко зайти.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть превратиться из социальных в политические.
Ш.Муладжанов
―
А вы знаете, тут это неизбежно. Потому что, когда речь идет не о том, что дороги прокладываете не здесь, а в трех километрах отсюда – это вопрос локальный. Когда речь идет о стоимости электроэнергии, о стоимости продуктов, о налогах, о зарплатах и так далее, это вопрос в любом случае перерастает в политический, уходит в политические выси, потому что без решения политического такие проблемы не снимаются.
Т.Фельгенгауэр
―
Насколько, как вы считаете, уместна аналогия с Украиной?
Ш.Муладжанов
―
Думаю, что не очень уместна, потому что я в украинских делах явно вижу серьезное участие иностранных как минимум советников, а, может быть, и граждан, а, может быть, и агентов – назовите это как угодно – но там иностранное влияние очень сильно заметно. В Армении это почти невозможно, потому что там общество достаточно закрытое, оно само по себе, и оно ведет себя так, это общество, как считает нужным. Вряд ли там сильное влияние извне возможно.
Т.Фельгенгауэр
―
Спасибо большое! Это было особое мнение главного редактора газеты «Московская правда» Шода Муладжанова. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания!
Ш.Муладжанов
―
Счастливо!