Константин Ремчуков - Особое мнение - 2015-06-22
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва. Мой собеседник сегодня – главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Здравствуйте.
К.Ремчуков
―
Добрый вечер.
О.Журавлёва
―
Константин Вадимович, вот цитата из вас: «Я ожидаю, что, действительно, панель будет очень крутая, потому что люди настроены ответить на те вопросы, которые интересуют людей. И хотелось бы понять в том числе, есть ли у них картина видения про то, как мы будем развиваться и так далее». Это вы говорили перед Питерским экономическим форумом. Получилось? Услышали ответы на вопросы? Понимание?
К.Ремчуков
―
Ну, по крайней мере, я услышал то, что хотел услышать, потому что наше заседание было, действительно, очень откровенным. И когда люди не отвечали на мой вопрос так, как я считал нужным, или отвечали совсем не так, как я считал нужным, то у меня складывалось впечатление и об уровне представлений, и об уровне свободы их внутренней, и о направлениях движения России в условиях кризиса. Так что... Мне наша панель понравилась, и я думаю, что все, кто ее смотрел, видели, что 3 человека – Греф, Кудрин и Шувалов как первый вице-премьер – в общем-то, обрисовали ситуацию.
О.Журавлёва
―
Ну, тогда обрисуйте, как вы это поняли.
К.Ремчуков
―
Ну, если говорить честно...
О.Журавлёва
―
Только честно.
К.Ремчуков
―
...я так понимаю, что у нас с вами отношения предполагают честность, то бросилось в глаза, что, скорее всего, руководство страны поняло, что нужно говорить много оптимистических слов, поскольку психологическая поддержка людей, оптимизм по их мнению тоже создают определенные ожидания и формируют модель поведения. И если ты говоришь, что всё плохо-плохо-плохо, то чего мы будем вкладывать? А им сейчас кажется, что если говорить бодрым голосом на все темы и подбирать правильные слова, то, может быть, даже и смысл будет ускользающим, но ощущение останется бодрое.Ну, как, помните, у Чапека, по-моему, было название партии «Радикальная партия умеренного прогресса». Радикальная партия умеренного прогресса. Вот, когда Путин вышел на трибуну и произнес слова «Мы уверенно проходим через полосу трудностей...»
О.Журавлёва
―
То мы уже, как бы, и прошли этот момент.
К.Ремчуков
―
Я понял, что это примерно из этой серии. Потому что сказать такой набор слов рядом, да? «Мы уверенно проходим», высоко подняв голову. Через полосу трудностей, может быть, даже кризисных явлений.Значит, это первое ощущение, что все люди, которые так или иначе были связаны с властью, они скорее бодрились, чем говорили раздумчиво, грустно и показывали цифры, которые, на самом деле, характеризовали бы ситуацию.
Вместо этого говорилось, что «Заметно замедлились темпы падения». Да? «Резко сократился отток капитала». То есть он продолжается, но он резко сократился после того оттока, который был.
И это, кстати, с моей точки зрения, мешало сосредоточиться на истинных проблемах, потому что, на самом деле, какие-то вещи очень важны. Ну, например, важен вопрос с задолженностью компаний. Мы говорили и в прошлом году, когда случились санкции, что санкции бьют по российскому бизнесу, прежде всего, поскольку частная задолженность, вообще совокупная задолженность компаний и банков (то есть не банковский сектор и банковский) на Западе составляла на январь 2014 года 728 миллиардов долларов.
К концу 2014 года совокупность задолженность составила 597 миллиардов, то есть сокращение общей задолженности произошло на 131 миллиард. Это, кстати, большое достижение. Потому что новых денег брать нельзя было, а тут перекрутились.
В этом году уже выплатили 45, до конца года выплатят 75. До конца 2016-го – 69. 69 и 75 – это у нас получается 144.
Начали дальше смотреть, выяснилось, что половина этих долгов принадлежат так или иначе российским юридическим оффшорным и прочим физическим лицам. То есть если сложность санкций, если бы все долги принадлежали иностранным компаниям, заключалась в том, что ты не можешь реструктуризировать и перезанять, поскольку все занимают жесткую позицию, то сам с собой ты договориться можешь, и 70 миллиардов долларов – они принадлежат фактически нам в виде оффшорных каких-то организаций Люксембурга.
О.Журавлёва
―
То есть мы долги сами себе вернули?
К.Ремчуков
―
Сами себе реструктуризировали. Поэтому из этих 144 миллиардов 70-72 миллиарда – это, считай, не проблема. А за остаток 2015-го года и за весь 2016-й нашей экономике надо вернуть всего 70 миллиардов. Это ерунда.То есть с этой точки зрения, вот, даже если б такой честный предметный разговор шел, этот сигнал был бы достаточно понятный: «Ребята, наша экономика с запасами золотовалютными в 300 миллиардов 70 миллиардов долларов за 2 года (2015-й и 2016-й) точно вернет». Но об этом, как бы, не говорили.
И в целом путинское выступление – оно диссонировало с той подготовкой или с той готовностью всех обосновывать импортозамещение там и какую-то такую стратегию. Каждый приехал с такой толстой папкой объяснять, как хорошо вот сейчас будет именно. А он вдруг, как это часто бывает, что в условиях кризиса Путин хотя бы на словах вынужден прибегать исключительно к либеральной повестке выхода из кризиса.
Потому что, что он заявил? Что у нас будет свобода движения капитала, у нас не будет никаких ограничений капитала – мы об этом говорим здесь, в этой студии, как будто у нас семинар по экономике.
Второе направление он сказал, что мы будем добиваться, чтобы российская юрисдикция с точки зрения действия законов стала такой четкой и замечательной, чтобы капиталу хотелось здесь функционировать в нашей стране.
Я помню, в этой студии на вопрос, есть ли у меня национальная идея, я сказал «Я хотел бы, чтобы Россия стала местом, где всё по-чесноку разрешалось бы в судах». Вот, если только один институт развить (честность в судах), то огромное количество проблем решалось бы в стране. Вот, если говорить о масштабах национальной идеи. И вдруг Путин говорит такие вещи.
Дальше он говорит об опоре на частный капитал. Таким образом мы видим, что как только кризис, так все понимают, что никаких инструментов патриотического толка по выходу из кризиса нет.
Но там еще одна проблема, о которой никто не говорил. Импортозамещение – хорошо, конечно. Но выясняется, что в добывающей промышленности задействовано 68% мощностей, в обрабатывающей – 62%. А изношено в добывающей 20% критически, а в добывающей – 12%. Таким образом резервов мощностей для того, чтобы заняться импортозамещением, в стране нет. А резервы мощности восполняются путем инвестиций. А инвестиций тоже нет.
Поэтому я считаю, что остались вопросы, которые, конечно, мы недоговорили.
О.Журавлёва
―
А вот коротенький вопрос перед перерывом. Скажите, а вы искренне верите в то, что Путин, действительно, будет бороться с кризисом именно вот этими либеральными методами?
К.Ремчуков
―
Форум в очередной раз продемонстрировал колоссальный разрыв между словами, которые ориентированы на экспорт, и реальными делами, с которыми сталкивается россиянин в повседневности.
О.Журавлёва
―
К сожалению. Но мы продолжим этот разговор с Константином Ремчуковым, главным редактором «Независимой газеты». Никуда не уходите – мы скоро вернемся.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», в студии – Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» и... Как это называется? Модератор панели?..
К.Ремчуков
―
Угу.
О.Журавлёва
―
На Петербургском экономическом форуме. Один из наших слушателей, специалист по демагогии (так он подписывается) поинтересовался у вас в вопросах: «Как вам коротышки вблизи?» Наблюдали ли вы не только выступления, но и жизнь людей, которые окружали вас на форуме? И что вы увидели?
К.Ремчуков
―
Да если б говорить в терминах «коротышки», то Фуксия и Селедочка продолжали готовить свой корабль для полета на Луну. И все Знайки ходили вокруг и хотели впрыгнуть к ним в этот корабль.Первая часть впечатлений уже изложена. Вторая часть касается конкретики. Вот, чего мне не хватило, это конкретики даже в таких направлениях, которые приняли принципиальный геополитический и геоэкономический характер – а именно разворот России в сторону Азии. Об этом задористо говорят чиновники разных уровней, говорят «А что здесь плохого? Посмотрите, Америка вся на Азию, Европа вся на Азию. Поэтому и мы не в ущерб Западу, раз Запад сейчас не хочет с нами дружить, тоже перемещается в Азию».
Но на панели, где обсуждались проблемы российско-азиатских отношений, было очень мало людей, человек 10.
О.Журавлёва
―
То есть, на самом деле, это не интересное направление.
К.Ремчуков
―
Ну, вот, просто на панели, где обсуждалась политика Центрального Банка в том числе, где была Набиуллина, там негде было сидеть. То есть проблемы внутри России участников Форума интересовали просто конкретно – они хотели услышать. Я зашел, послушал какое-то время, ушел.А вот там, куда, в общем-то, разворот нашего крейсера, я не услышал ни жарких дебатов. Более того, я не увидел вот этого количества людей. Китайский представитель, когда он сидел рядом с Путиным, он тоже так, язвительно выразил замечание, что в этом зале он ощущает себя одиноким, потому что нет этих китайских лиц. А все, в принципе, знают, что там на саммит АТЭС, если кто бывает... Я, вот, был в Гонолулу, например, в Америке: там 2/3 зала это лица азиатского происхождения, по крайней мере.
Поэтому если разворот и предстоит, то я так понимаю, еще не очень скоро, не так быстро. Потому что нету конкретики. Потому что китайцы прошли такую обкатку в отношениях с Западом за последние 30 лет, что наши выглядят абсолютно неопытными коротышками.
О.Журавлёва
―
А тогда скажите, вот, периодически возникает эта тема с арендой китайцами нашей русской земли (вот, я так прям с пафосом скажу). И об этом, кстати, очень много тоже пишут всевозможные комментаторы, что подешевке, гектарами на 75 лет...
К.Ремчуков
―
49.РЕМЧУКОВ: Путин хотя бы на словах вынужден прибегать к либеральной повестке выхода из кризиса
О.Журавлёва
―
...просто, я не знаю, от Урала и до Камчатки практически всё уже отдали. Что там, на самом деле, происходит? И страшно ли это?
К.Ремчуков
―
Ну, здесь сложная вещь, поскольку нас в стране (я как-то говорил уже) огромное количество из-за того, что исторически наше мышление склонно рассуждать о конкретных проблемах в высоких терминах патриотизма, любви к родине...
О.Журавлёва
―
Наша земля, политая нашей кровью.
К.Ремчуков
―
...то доверие, индекс доверия крайне низкий в нашей стране социологически, потому что за этими общими красивыми фразами люди (они ж не дураки) видят очень много демагогии и непонятно чего. Это произвольный набор параметров, по которым вы оцениваете патриотизм и благо России.И там Путин апеллирует к этим вещам. Когда он на прямой линии с президентом выслушал кудринские умные замечания, он ему сказал «Ума много, а сердца нет». И вот это опять: сердце. Оказывается, сердце нужно. А то, что люди плохо живут, то, что экономика стагнирует, это, ну, как бы, сердце тут не нужно, наверное. Или нужно? Я не знаю. Но вот этот подход – он характерен.
Опять же, тот же День Победы. Вот, ленточку не носишь – ты гад. Но все вот эти с ленточками подъехали на немецких или японских машинах в итальянских костюмах, швейцарских часах.
О.Журавлёва
―
Да вы мне другое скажите. Китайцы заберут нашу землю или нет?
К.Ремчуков
―
Вы знаете, что в начале своего правления Путин передал остров Даманский и небольшие территории вокруг него китайцам в собственность, да?
О.Журавлёва
―
Знаем. Мы помним даже, как нам объясняли, что это просто окончательно обговорили все тонкости договора давнего.
К.Ремчуков
―
Я понимаю. Но в 1969 году, по-моему, когда там была...
О.Журавлёва
―
Кровью поливали.
К.Ремчуков
―
Кровью поливали, и там 4 героя Советского Союза было. Ну, это же земля, политая нашей кровью. Но оказывается, можно отдать землю. И вполне возможно, что это правильно, потому что Путин установил с китайцами доверительные отношения и, как бы, начал строить. Но если ты скажешь, что давайте кому-нибудь еще какую-нибудь пядь земли отдадим, ты тут же будешь приравнен хуже, чем к пятой колонне.Вот теперь что касается китайской земли. Вот, я сейчас обрисовал контекст оценки. Если рационально говорить с точки зрения того, что если земля заброшена... У нас из оборота ежегодно, из оборота земель выбывает несколько миллионов гектаров – просто на них никто ничего не сеет. Поэтому такое владение, когда ни себе, ни другим, это плохо. Если китайцы начнут обрабатывать, это хорошо.
С другой стороны, мы видим, китайцы потребовали облегченный визовый режим, очень долгий срок аренды 49 лет и...
О.Журавлёва
―
И цену, по-моему, очень невысокую.
К.Ремчуков
―
С предельно низкой: там прямо копеечные цены за гектар земли. И вот как к этому относиться? Вот, чем мы ответим на эту аренду? Вот, куда они будут производить?
О.Журавлёва
―
Кому мы ответим, Константин Вадимович? Кто это делает? Вот, я это хочу понять.
К.Ремчуков
―
Нет, это делают Забайкальские власти. Это региональные власти. Это компетенция региональных.
О.Журавлёва
―
Так. Имеют право.
К.Ремчуков
―
Конечно. Именно, собственно, сейчас-то и начинаются все письма и к Медведеву, и к Путину. В принципе, это предмет ведения субъектов Российской Федерации.Но им же пытаются наклеить уже политический ярлык, что они землю... Уже я слышал выступления, что когда китайцы обживутся там семьями и всем, и их станет очень много, потом они подключат международные силы, чтобы те говорили, что это у нас меньшинство такое и его нельзя оттуда выдвигать...
О.Журавлёва
―
И будут защищать его права.
К.Ремчуков
―
И будут защищать с помощью оружия. Вот.
О.Журавлёва
―
Почему бы и нет.
К.Ремчуков
―
Поэтому я говорю, в этих условиях, когда не ясны мотивы экономической деятельности, любое такое, на самом деле, скорее всего, правильное решение Забайкальских властей – оно облекается в форму в терминах, в которых приятнее всего говорить: заговор, предательство, непатриотизм, нелюбовь к родине и так далее. Это всё скучно.
О.Журавлёва
―
Я вам другой пример заговора и предательства приведу. Совершенно для меня просто какой-то фантастический. Общество защиты прав потребителей сказало, что опасно российским гражданам ездить в Крым, потому что это всё будет отмечено во всемирной сети и так далее, и им могут отказать в поездках в другие страны как побывавшим на оккупированных территориях без разрешения украинских властей. Уже уголовное дело против Общества защиты прав потребителей на всех парах летит.Что вообще это?.. Что это было? Я, правда, не могу понять, откуда вообще взялась вся эта история?
К.Ремчуков
―
У меня деталей нет. Я тоже слышал, что прокуратура... И сайт, по-моему, они заблокировали уже, да?
О.Журавлёва
―
Угу. Требуют возбудить уголовное дело в связи с рекомендацией Общества защиты прав потребителей. Рекомендация Общества защиты прав потребителей как уголовный повод.
К.Ремчуков
―
Нет, в данном случае мы же видим, что это выглядит как политическое, как запугать накануне или в разгар сезона отпусков, чтобы россияне, которые захотят получить визу Шенгенскую, испугались, сдали билет. То есть эта рекомендация Общества потребителей выглядит как враждебная спецоперация. По крайней мере...
О.Журавлёва
―
Против кого?
К.Ремчуков
―
Против российского государства, которое присоединило Крым и хочет, чтобы там россияне отдыхали. А, вот, Общество потребителей пугает россиян тем, что если они поедут туда, то они потом не получат никогда Шенгенскую визу. И тем самым это Общество потребителей действует в интересах западных спецслужб в первую очередь, а, во-вторых, западных курортов.
О.Журавлёва
―
Это значит, настоящий иностранный агент.
К.Ремчуков
―
Ну, про иностранных агентов мы знаем: надо узнать, финансируют их или нет. Я думаю, там просто шпион.РЕМЧУКОВ: Путин установил с китайцами доверительные отношения и, как бы, начал строить
О.Журавлёва
―
Ну, при желании... Да, при желании можно найти.
К.Ремчуков
―
Просто надо говорить проще.
О.Журавлёва
―
Нет, откуда эта безоглядная смелость Общества защиты прав потребителей? – этого я не могу понять.
К.Ремчуков
―
Ну, Оль, надо познакомиться с кем-то из них. Вы нашли какого-нибудь представителя?
О.Журавлёва
―
Я пока нет, но какие-то комментарии звучали.
К.Ремчуков
―
Кто? Кто эти люди?
О.Журавлёва
―
Вообще новость всех взбудоражила, конечно. Но с другой-то стороны, если так, по-чесноку, как вы любите, ну, ведь, оккупированная же территория по международным нормам?
К.Ремчуков
―
Наши же... Вот, сегодня Патрушева вы же читали в «Коммерсанте»? Он сказал «Ну, всем же понятно, что всё правильно», когда ему вопрос корреспондент задала «Ну, ведь, Европа же, что, считаете, что если бы американцы не давили, признала бы Крым?» Он говорит «Ну, конечно. Все же видят, что там всё законно». Так что мнения разошлись по этому вопросу.
О.Журавлёва
―
А ваше мнение мы выясним чуть позже. Это особое мнение Константина Ремчукова, главного редактора «Независимой газеты». Никуда не уходите – мы скоро продолжим.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник – Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты».Все-таки, хочется какие-то, вот, ваши собственные мнения узнать, а не только то, что вы рассказываете о том, как реагируют.
К.Ремчуков
―
А вы что? То, что я сейчас сказал...
О.Журавлёва
―
Ну, вот, на Патрушева вы сейчас сослались.
К.Ремчуков
―
...это не мое мнение?
О.Журавлёва
―
Ну, вы сказали, что «Вот, Патрушев говорит так». А вы-то как считаете?
К.Ремчуков
―
Про что? Про Крым?
О.Журавлёва
―
Да, про то, что...
К.Ремчуков
―
Про угрозу?
О.Журавлёва
―
Да, про угрозу.
К.Ремчуков
―
Ну, я считаю, что... Это ж не придумали эту угрозу. Это я не знаю, откуда взял этот сайт эту информацию. Но то, что это одно из направлений... Сейчас там же комплексная в Киеве ведется работа по тому, что нужно делать. Одно из этих направлений, которое, почти не сомневаюсь, посоветовали западные партнеры Киева, это таким образом воздействовать на психику россиян тех, которым не надо ездить, не надо. А те, которые дорожат выездом в Шенген, они задумаются. Потому что никто сейчас проверить не может, и вот в этих условиях неопределенности вот этот фактор 50 на 50. Может, не будет.Я еду к вам, мне водитель говорит «Константин Вадимович, а как они узнают, кто?» Потом подумал, говорит «Ну, вообще-то, купить базу данных в гостинице, где паспорта есть, легко. Потом перекинуть ее в посольство, - говорит он, - шенгенских стран легко. А поскольку очень часто российские паспорта требуют их номера, то можно».
То есть начинается брожение...
О.Журавлёва
―
Ну, в общем, технически возможно.
К.Ремчуков
―
...брожение в умах. Но в целом, конечно, я думаю, что по всему фронту. Это абсолютно ошибочный взгляд на то, что вот так легко все, все-таки, признают Крым российским без последствий.
О.Журавлёва
―
А, вот, кто кого сборет? Кит слона или наоборот? Европа и Запад условный продолжают давление в выбранном ими режиме. Это касается и санкций, которые продлеваются, и в том числе, кстати говоря, и судебные тоже решения, которые потом выразились в аресте имущества.Мы тоже, в общем, не лыком шиты, мы тоже на все санкции отвечаем контрсанкциями, на все запреты – контрзапретами, и никаких денег отдавать не хотим. К чему это в результате может привести и как технически мы это будем делать?
К.Ремчуков
―
Вы знаете, я считаю, что за последние сутки 2 документа с разных сторон подтверждают, что ситуация будет ухудшаться в международных отношениях и уровень изоляции, и уровень «Холодной войны» будет усиливаться.Вот, сегодня Патрушев сказал «Они (США) очень хотели бы, чтобы России не было вообще как страны». Точка. То есть такое заявление секретарь Совета безопасности если говорит, то он, как бы, ответственен. Представляете, сказать «Не хотят России как страны»? Это предельный уровень враждебности. Ну, я не знаю, России как страны не хотел, по-моему, Гитлер (последний). Сейчас американцы, оказывается, не хотят. «Потому...»
«Почему?» - спрашивает корреспондент. «Потому что мы обладаем огромными богатствами, и американцы считают, что мы владеем ими незаконно и незаслуженно. Потому что по их мнению мы ими не пользуемся так, как должны пользоваться. Вы, наверное, помните высказывание экс-госсекретаря США Мадлен Олбрайт, что России не принадлежит ни Дальний Восток, ни Сибирь».
Сегодня Венедиктов на сайте «Эха Москвы» написал, что Мадлен Олбрайт не говорила таких вещей, что это сказал какой-то генерал ФСБ, просканировав ее мозг.
Но Столтенберг с немецким министром обороны (вот, завтра у нас будет публикация – я видел просто их прямую речь) говорят о том, что военные приготовления или уровень конфронтации с Россией военный, скорее всего, будет многолетним и продлится за рамками срока президентства Путина. Вот это заявление, которое они сделали, оно говорит о том, что... Ну, там тоже.
О.Журавлёва
―
То есть там тоже уже наломали.
К.Ремчуков
―
Пируют генералы, пирует военно-промышленный комплекс. Это люди, которые будут сейчас кошмарить и рассказывать с двух сторон о том, какие враги, чтобы деньги приоритетно шли на военное строительство.
О.Журавлёва
―
Ну, с нашим-то ВПК, наверное, всё будет хорошо? Хотя бы кто-то поживет вволюшку на этой «Холодной войне»?
К.Ремчуков
―
Ну, если это кого-то устраивает. Другое дело, что если у вас нет развития... А мы говорили, что даже для импортозамещения у нас нет мощностей свободных. А чтобы мощности построить, нужны денежки. А денежки, мы видим, в основном идут не туда, куда хотелось бы, в мирное время – они идут на будущую войну, они идут на патрулирование Северного Полюса и всей этой Арктики, они идут на полеты над Атлантическим и Тихим океаном, они идут на новые 40 ракет и еще 140 ракет в будущем, на новые танки и так далее.
РЕМЧУКОВ: Ошибочный взгляд то, что легко все признают Крым российским без последствий
Мы живем, строя и строя, и строя, готовясь защищать страну. И понятно, что то, что Патрушев говорил, понятно откуда корни вот тех метафор путинских о том, что нашему Мишке хотят когти вырвать, зубы вырвать и распять его на цепи и отнять у нас Сибирь. Значит, эта группа единомышленников, которые находятся у власти, ненавидит Америку, считает, что Америка ненавидит Россию и хочет ее уничтожить. И у них такой политический вес, что они эту линию навязывают обществу. Пропаганда лишь поддерживает это ощущение того, что Запад и США, прежде всего, против России. Поэтому вот всё, что вы говорите (там, вот, будущее), оно будет определяться вот этим контекстом. Вот, контекст – дальнейшее обострение гонки вооружений.
Вы знаете, что Патрушев сказал об европейцах? «Европейцы достаточно безвольные, а американцы сильные». То есть нету уважения к этим партнерам. Просто даже непонятно, с кем о чем говорить.
Модель очень простая нарисована: есть американец дядя Сэм с хлыстом, есть безвольная группа геев европейцев Гейропа и есть мы, которые должны отстаивать, потому что у нас хотят, оказывается, Дальний Восток и Сибирь отнять. Поэтому мы будем обороняться.
О.Журавлёва
―
А мы ее как раз уже в аренду стали китайцам и чувствуем себя уверенно.
К.Ремчуков
―
Вот, был бы Путин антикитайцем, он бы не отдал им. Потому что ему почему-то кажется, что китаец добрее американца, и попасть в рабство китайцу – это лучше, чем попасть в рабство к христианину-американцу. В рабство, наверное, плохо и там, и там, но родство с конфуцианцами и буддистами чувствуется выше, чем с людьми христианской веры.
О.Журавлёва
―
Скажите, Константин Вадимович, как вам кажется, а культ личности нам необходим президента, чтобы вот в таком режиме существовать? Вы говорите о группе, но, ведь, есть личность.
К.Ремчуков
―
Вы знаете, вот, одно из впечатлений, которое от форума, одно из сильных впечатлений, общаясь со многими людьми, это... Меня это, кстати, очень сильно поразило: давно не общался с таким количеством людей, которые там в ближайшем окружении, что Путин по сравнению с ними – это великан такой, все они ему по пояс. То, как он говорит, то, как он думает, то, как он принимает решения, и то, как говорят они, как они думают, какие решения, что у него в голове, это вот такой.Я понимаю, почему он у них там центровой, потому что он просто их круче. И вот это – это одно из самых сильных впечатлений, что, вот, команда его... Мне кажется, что они ни одной точки зрения в разговоре с ним отстоять не могут. Не потому, что они боятся, а потому что он задает им вопросы, а они плывут. Вот это вот... Это хуже. Потому что я всё время думал, что успешные руководители стран окружены умниками... Там, ну, условно говоря, Рейган знал, что он не самый большой интеллектуал. Но он на все посты подбирал таких умников, которые и создавали возможность Рейгану быть красивым парнем, а те проводили какую-то свою политику, решая стратегические задачи.
То же самое Черчилль. Он в школе учился не очень хорошо, любил читать книжки, потом писать любил книжки, но всегда окружал себя очень сильными людьми. И мне казалось, что все читают мемуары, по крайней мере если не готовясь к политической карьере, то уже войдя в эту политическую карьеру, с тем, чтобы понять, какие лидеры в истории мира были... Ну, если не брать совсем древний мир – но там причины другие были, там их воспитывали философы (там Александра Македонского), они в 18 лет достигали пика своих способностей. А там, где мозг засоряется глупыми учителями в школах, там люди не могут в 18 лет достигать пика своих возможностей. Но там тогда ты действуешь по-другому в этом.
Поэтому вот это еще одна вещь, что культ личности – он, наверное, по факту есть (ну, по крайней мере, в этой иерархии), потому что эта личность просто определяет, как надо, чего говорить. Он самый главный, кстати, идеолог всей вот этой украинской истории. Он ее повторяет из раза в раз в деталях, в подробностях. Я не слышал никого, кто бы обладал вот этой функцией или у него была функциональная обязанность чего-то объяснять. Вот, Владимир Путин...
О.Журавлёва
―
Так они, получается, и мнения тоже не имеют (все окружающие его)?
К.Ремчуков
―
Нет, они могут иметь. Но если один раз ты столкнулся с тем, кто тебя поставил на место, второй, то, может быть, оно и есть, что так страшно доносить, потому что тебя могут взять и развернуть. Там же чтобы мнение доносить, надо бороться, нужно доказывать... Приходить, говорить «Владимир Владимирович, неправильная картина мира». Потому что Путин действует в соответствии с тем, что у него в голове.Вопрос в том, что у него в голове? Вот та картина мира, которая у Владимира Владимировича Путина в голове, мне кажется, ошибочна. Он не понимает ни реальных драйверов роста, он не понимает, как организовано производство. Ему кажется, что нужно создавать всю базу. В то время, как мир потихонечку движется в то, что нужно вписываться в существующие базы. Или вместо создания интегрироваться куда-то. Тогда ты экономишь огромные деньги, огромные кадры на то, чтобы создать всю комплексную систему и потом чего-то там кундёпать.
Производительность труда как повышается. Как различные сектора экономики взаимодействуют. Какова прозрачность этой деятельности, потому что прозрачность нужна только для инвестора – он должен понимать (вот, как рентгеновский снимок) все ваши издержки и тогда будет расти и стоимость вашего бизнеса. А будет расти стоимость бизнеса, легче будет привлекать деньги даже в наших банках.
А когда у вас совершенно непрозрачные затраты, то инвестору очень сложно давать деньги, потому что он не понимает «А на что вот это идет?»
РЕМЧУКОВ: Путину почему-то кажется, что китаец добрее американца, и попасть в рабство китайцу –лучше
И вот это пошаговое процессное управление экономикой и обществом на всех уровнях, которого у нас, к сожалению, не происходит. У нас по-прежнему довлеет управление функциями, которые составляются, скорее всего, по традиции (разделение функциональных обязанностей). А ты должен управлять процессом, но при этом ты должен так процесс описать, чтобы ты мог контролировать каждый элемент, каждое звено, каждый шаг этого процесса, потому что каждый шаг должен вести к реализации намеченной цели. Эта цель должна быть определена в измеряемых показателях – не измеришь, не изменишь.
У нас говорится, что кризис сейчас меньше, чем мы говорили в декабре прошлого года. Я не помню, чего говорили в декабре власти. Они не произносят. Если бы говорили «А вот у нас...» Вот, успех Форума...
О.Журавлёва
―
«То, что мы говорим сейчас, лучше, чем то, что мы говорили раньше».
К.Ремчуков
―
Да.
О.Журавлёва
―
Этого достаточно.
К.Ремчуков
―
Вот этот подход. Он говорит «Успех или неуспех Форума». Если б нам перед Форумом сказали «Успехом будет считаться то-то, то-то, то-то, столько-то стран приехало, столько-то фирм заключило...» Поскольку нам не говорят до того, то после того говорить «Это был успех»... Это может такая методология быть, но она несовершенна.
О.Журавлёва
―
Константин Вадимович, вам не кажется, что всё, что вы нарисовали, это катастрофа для страны?
К.Ремчуков
―
Нет. Да вы что? У нас же серая экономика 40%, поэтому мы выживем. У нас даже сейчас падает всё не так, потому что чуть меньше стали воровать из государственных денег. И уже, оказывается, всё идет в дело.
О.Журавлёва
―
Константин Ремчуков всегда найдет повод для оптимизма. Это его особое мнение. Всем спасибо, всего доброго.