Купить мерч «Эха»:

Станислав Кучер - Особое мнение - 2015-06-12

12.06.2015
Станислав Кучер - Особое мнение - 2015-06-12 Скачать

М. Королева

Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». Я – Марина Королева и напротив журналист, публицист Станислав Кучер. Здравствуйте.

С. Кучер

Вечер добрый.

М. Королева

«Никому никогда не удавалось и не удастся перекодировать Россию, переделать под свои форматы», - сказал сегодня Владимир Путин. Во-первых, понимаете ли вы, что он имел в виду, а во-вторых, это хорошо, что не удастся перекодировать или наоборот плохо?

С. Кучер

Мне кажется, я понимаю, что он имел в виду. Месседж предельно прост. И абсолютно не нов. У России свой путь, Россию перекодировать под свои форматы могут, имеют право только ее вожди, ее лидеры. В данном случае это прерогатива у него, у Владимира Владимировича Путина. Аршином общим измерить Россию не удастся никому, ни Обаме, ни Германии, ни Китаю, ни Японии. Никому на свете. Простой абсолютно месседж.

М. Королева

То есть такой шарик в сторону Запада.

С. Кучер

Вообще абсолютное большинство посланий, которые Владимир Владимирович делает, он делает в адрес собственного народа. Что хочет услышать рядовой россиян. Он хочет услышать, что Россия была, есть и будет сильной, независимой, самостоятельной и никому не даст собой управлять. Вот Путин периодически напоминает, обещает, гарантирует. И так далее. То, что происходит при этом на самом деле, что Россия слабеет экономически, духовно, морально, во всех смыслах, это остается за кадром. Об этом Владимир Владимирович не говорит.

М. Королева

Нет, почему он говорит о том, что труднейшие испытания были, и Россия их не только с честью преодолела, но и за четверть века совершила прорыв к демократии и рыночной экономике, смогла утвердиться. Вот это он все сказал. Тут опять хочется спросить, он правда так думает, в это верит или просто праздничная речь.

С. Кучер

Ну я же не духовник Владимира Путина, чтобы ответить вам, как он думает и во что он верит. Я считаю, что вообще каждый человек, о чем бы он ни говорил, он говорит, безусловно, о себе. И Владимир Владимирович Путин, конечно, же верит в то, что он говорит. Просто разные смыслы в эти речи вкладываем мы с вами, он, либералы, радикалы, патриоты и так далее. То есть когда он говорит, что за 25 лет Россия проделала большой путь к демократии, да, вот мы за 10 лет проделали большой путь к демократии от 90-го года до 2000 года. Затем мы проделали путь к совершенно другому виду демократии, который однажды назвали суверенной демократией. Последние годы мы отчаянно идем по пути некого авторитарного государства, которое мало имеет общего с демократией, как ее понимают во всем мире и как понимал, собственно, сам Борис Николаевич Ельцин. Который имеет прямое отношение к сегодняшнему празднику. Тогда в 90-м году. Вообще мы с вами до эфира начали говорить, я все-таки скажу несколько фраз. Конечно то, что происходит сегодня в головах огромного числа людей, имеет прямое отношение к празднику 12 июня, это лишнее свидетельство того, что ни Пикассо, ни Малевичу, никаким авангардистам не снилось такое сумасшедшее смешение форм, стилей, которое сейчас царит в голове среднего россиянина. Поскольку я сегодня имел честь разговаривать с двумя замечательными алкоголиками, которые сидели, обвязанные георгиевскими ленточками с бутылкой водки, в парке Воронцовском, где я гулял с дочкой. И они очень мирно и замечательно отмечали праздник. Сказали мне, когда проходил мимо «с праздником, мужик», на что я им ответил «с праздником, ребята». И потом я услышал просто обрывок разговора: вот когда мы себе Союз вернем. Я не удержался. Говорю: а как же так, мы сегодня фактически отмечаем самый главный антисоветский праздник.

М. Королева

Знали?

С. Кучер

Они задумались, кстати, мужики были постарше меня, обоим в районе 50, задумались в какой-то момент, поскольку у них было настроение хорошее, добродушное, как и у меня, они сказали фразу, которую на русский язык можно перевести на культурный примерно – ну и бог с ним. Главное надо за Россию выпить. И они выпили за Россию, и я пошел дальше с дочкой кататься на лошадках. А на лошадке сегодня была одновременно и георгиевская ленточка и ленточка с российским флагом. Что было особенно трогательно.

М. Королева

Вот вам кстати про кодировку. Вот, например, Путин говорит, возвращаясь к тому, что перекодировать не удастся, а какой он код, он есть на ваш взгляд? Коды сейчас какие-то существуют?

С. Кучер

Вот это самый главный вопрос. Это как когда в 2007 году «Справедливая Россия» проиграла на выборах «Единой России», и «справедливороссы» были достаточно всерьез разозлены на «единороссов», потому что между ними на поле, которое обоим разрешили оккупировать, была нешуточная борьба. Так вот, тогда в эфире телеканала «Совершенно секретно» Сергей Миронов, на тот момент председатель Совета Федерации, то есть третий человек в государстве, на вопрос: а может, вы знаете, что такое «план Путина - победа России». Помните, такой лозунг был. Он взял да выпалил, что да никто об этом не знает, только в «Единой России» знают, что это за план. Мне кажется примерно то же самое с кодами. Какой код у россиян знает один человек – Владимир Владимирович Путин.

М. Королева

Ну ладно.

С. Кучер

Абсолютно верно. Я не могу себе пока представить такого кода. Я считаю, что наш народ настолько богат в своей истории, своим кипящим котлом, мы говорим про Америку как кипящий котел нации, но на самом деле евразийское пространство имеет репутацию, заслуживает называться не менее кипящим котлом смешавшихся кровей…

М. Королева

Главное перманентно кипящим.

С. Кучер

Постоянно этот процесс обновляется. Поэтому я не думаю, что есть какой-то особенный уникальный код у нашей нации, который у нас мог бы кто-то украсть. Поэтому конечно, украсть или переделать, сколько бы ни переделывали, сколько бы ни пытались украсть – бесполезно. Не получится. В этом он абсолютно точно прав. Я согласен.

М. Королева

К первой части высказывания…

С. Кучер

Я прошу прощения, допустим, Рамзан Кадыров россиянин?

М. Королева

А как же.

С. Кучер

Ну конечно, россиянин. Вот его генетический код он мне кажется, отличается от генетического кода Владимира Владимировича Путина. Или у них один генетический код.

М. Королева

Мы с вами не про генетический код, а про культурный допустим.

С. Кучер

Хорошо. Культурный код, исторический код. Вот тот код, о котором говорит Владимир Владимирович, или у губернатора или офицера ФСБ или фермера или допустим, у жителя Татарстана, замечательный город Казань, уникальный современный совершенно. У якута. Вот я понимаю, что есть какие-то объединяющие вещи, о которых нам часто говорят. И я хочу узнать, что это еще за объединяющие вещи, помимо грандиозной территории и ощущения принадлежности к ней.

М. Королева

Язык. Нет?

С. Кучер

Почему, чукчи говорят на другом языке. То есть они говорят по-русски тоже. Но у них есть свой язык.

М. Королева

Так вот к первой части высказывания. Он говорил про идеалы патриотизма, они настолько глубоки и сильны, и здесь я тоже задумалась, они глубоки и сильны?

С. Кучер

Мы сейчас, если быть серьезным, обсуждаем какие-то очень нереальные, аморфные вещи.

М. Королева

Сегодня праздник. Такой день, когда и поговорить.

С. Кучер

Во-первых, что значит идеалы. Во-вторых, что значит патриотизма. То есть мы можем сейчас о каждом слове очень долго спорить. Я не знаю, что такое идеалы патриотизма. Я не знаю вообще, что такое патриотизм по-русски. В нашем исполнении. Потому что я знаю людей, у которых действительно болит душа за свою страну и которые поэтому думают о том, как сделать так, чтобы в стране жизнь стала лучше. Чтобы страна стала сильнее, умнее, красивее.

М. Королева

Это вы про пятую колонну так называемую?

С. Кучер

Нет, зачем. И среди патриотов в кавычках и без таких много и среди либералов. Вот я знаю таких людей, которые правда об этом думают. И которые считают, что первый шаг для того, чтобы Россия стала сильной это все-таки просвещение максимальное. Чтобы люди стали более образованными, чтобы они больше знали, больше знали об окружающем мире, о самих себе, чтобы они изучали собственный ум, собственную природу. Культуру и традиции свои и чужие. Только люди, которые будут обладать таким багажом, смогут построить действительно сильную страну.

М. Королева

Через несколько минут мы вернемся в студию.

РЕКЛАМА

М. Королева

И мы продолжаем «Особое мнение».

С. Кучер

Вы знаете, о чем я подумал в продолжение вашего вопроса. Кодов. Что самым классным способом отмечать многие наши праздники, в частности сегодняшний, было бы инициировать массовые дискуссии по всей стране, обсуждения. На базе библиотек, например, музеев, различных культурных центров. Где бы собирались люди в большом количестве, наши люди очень любят поговорить. Поговорить, поспорить, столкнуться во мнениях.

М. Королева

Эка захотели, а потом организаторы этих дискуссий…

С. Кучер

Просто что такое праздник 12 июня. Как он родился, какое отношение к нему имел Ельцин, какое место в истории России занимают 10 лет из тех 25, которые привели нас к демократии, о чем сегодня говорил Владимир Владимирович Путин. Да нет, не надо никаких гайд-парков, никакой либеральной антисоветчины…

М. Королева

Несанкционированные собрания.

С. Кучер

И прочего. Нет, пусть Министерство культуры, оно может выступить инициатором подобных мероприятий. Я абсолютно точно знаю, что множество библиотек, библиотека иностранной литературы с удовольствием предоставит помещение.

М. Королева

Да их вообще много в Москве.

С. Кучер

Большое количество библиотек по всей стране, которые могут стать такими культурными центрами. Даже родной Воронцовский парк, который сегодня я уже упоминал, где гуляю, там сцена, там происходят какие-то выступления людей. Собирается масса народа. Мужики играют как всегда в домино, что они делали на протяжении, наверное, сотни как минимум, а то и больше лет, домино, шахматы под навесом специальным. Вот под этим же навесом люди, когда играют в домино и шахматы, говорят обо всех этих вещах. Но приходит человек, некий организатор и затевает дискуссию. На мой взгляд, это было бы очень благородным и замечательным шагом. И главное кто мешает.

М. Королева

Станислав, вы так об этом говорите, прекрасно, такой прекрасный идеалистический взгляд.

С. Кучер

Я вообще идеалист.

М. Королева

Вы из другой страны, вы смотрите откуда-то из Стокгольма, говорите, как было бы прекрасно организовать в Москве дискуссию. Я все понимаю, но последние несколько лет они вам ничего не показали, что например, собраться в каком-то месте и поговорить о чем-то или, например, со сцены или трибуны это может быть опасно.

КУЧЕР: Россия слабеет во всех смыслах и это остается за кадром. Об этом Путин не говорит

С. Кучер

Просто опасно - я бы не стал так говорить. Опасно - когда ты заявляешь заранее, что мы устроим марш антиправительственный там-то и там-то и придем туда-то и туда-то и заранее всем об этом расскажем. Тогда действительно опасно. Я сейчас говорю даже не о стихийном движении масс, хотя стихийное движение масс это просто потрясающе. Я сейчас говорю, я фактически подсказываю чиновникам в правительстве в соответствующих структурах, что нужно делать. Потому что когда ты направляешь интеллектуальную энергию масс в библиотеки, музеи, парки, шанс того, что эта энергия выльется на улицы в столкновения, подобные даже тем, абсолютно на самом деле вегетарианским, которое было 6 мая, за которые до сих пор сидят абсолютно невинные люди, которые обязаны просто быть на свободе. Но вот шансов, что даже такого будет меньше. Но очевидно нет, я думаю, что наша власть не может без борьбы, без врагов. Поэтому, конечно же, она будет со своих трибун делать какие угодно спорные заявления. Но позволять людям обсуждать эти заявления она не будет. Или будет оставлять для этого такие резервации типа «Эхо Москвы».

М. Королева

Резервация ну ладно, нас слушают вообще-то миллионы людей.

С. Кучер

В Америке тоже миллионы людей живут в резервациях. Больше, чем при открытии Америки Колумбом.

М. Королева

Я бы не стала сравнивать. Все-таки открытый эфир и забор это все-таки разные вещи.

С. Кучер

В резервациях нет забора, вы давно не были в резервации.

М. Королева

Я совсем не была в резервации. Поэтому может быть да, не могу тут сравнивать. Так вот, я вас спросила, а может быть, власть просто чего-то боится. Почему она это не делает. С одной стороны ей нет вроде в этом никакого материального интереса, устраивать такие дискуссии. Но почему-то она же это не делает.

С. Кучер

Несколько лет назад один очень высокопоставленный представитель партии «Единая Россия», один из их наиболее ярких и на тот момент молодых лидеров жаловался в разговоре со мной, что у него была замечательная идея проехать по стране и представить свои книги, свои выступления. Он не хотел у партии брать ни копейки, он просто хотел использовать трибуну «Единой России» для того чтобы выступать по всей стране. Так вот его коллеги по «Единой России» взяли ему и отказали. Сказали, что нет, нечего. Хотя он планировал это делать во внерабочее время. Эти люди патологически боятся какой-либо инициативы. Они действительно боятся, я сейчас говорю «эти люди», подразумевая, наверное, всех людей, которые в какой-то момент получили власть и считают, что они контролируют ситуацию. И они считают, что того, что они делают, вполне достаточно. А, что все идеи, которые приходят откуда-то еще, это либо вражеские идеи, цель которых подорвать существующий порядок вещей, либо просто идеи, недостойные их внимания.

М. Королева

Немецкий журнал Шпигель со ссылкой на источники сообщил, что в последнее время Владимир Путин отправил несколько писем бывшему канцлеру Германии Гельмуту Колю. И по информации издания, послания вроде посвящались кризису на Украине. Это с одной стороны, с другой стороны вы знаете, на этой неделе Владимир Путин встречался с Папой Римским. В связи с этим и нашими разговорами о страхе и так далее, не создается впечатления, что испугались. Испугался. Скажу осторожно.

С. Кучер

Я вам так скажу, даже если бы я искренне считал, что Путин чего-то там испугался, я бы предпочел об этом публично не говорить, не потому что я чего-то боюсь, а потому что, во-первых, я не вижу здесь никакого логического смысла, никакой пользы от того, чтобы говорить Путину, Путин испугался типа, вот вы испугались.

М. Королева

Хорошо. Не Путин. Власть предержащие.

С. Кучер

Я думаю, что дело не в страхе, а просто в том, что в какой-то момент интеллект берет верх над животными эмоциями. Допустим, расширять свою территорию, безумно радоваться, когда ты плывешь на красивом катере в красивой форме. Тебе аплодируют, салютуют, и ты чувствуешь, что вот я, мое, вот это все сделал я, это все-таки такие животные эмоции, животные инстинкты. Радость замечательное чувство само по себе, но, тем не менее, это мимолетно, это приходит и уходит. А есть какие-то вещи, которые остаются значительно дольше. И в какой-то момент понимание того, что те радости, которых ты добился, они в итоге могут привести и тебя самого и твое ближайшее окружение, друзей твоих и страну на самом деле в состояние полнейшей изоляции. И в итоге ты добьешься совершенно другого результата, чем те задачи, которые изначально перед собой ставил. То есть хотел усилить страну, ты ее ослабил. Ты хотел сделать страну более крепкой, хотел, чтобы она приобрела, а она в итоге потеряла. И я уверен абсолютно, что Владимир Владимирович Путин думает об этом. Он из тех людей, которые насколько я понимаю, терпеть не могут признавать своих ошибок. Я по крайней мере ни разу не помню, чтобы он признал хоть одну свою ошибку. Все, что он делал, он делал всегда правильно.

М. Королева

Подождите. Даже наоборот было интервью на этой неделе. Где он сказал, он считает, что не допускал ошибок. И наши слушатели вас спрашивают: он искренне считает, что не допускал ошибок или это такой политический стандартный ход. Его спросили, он ответил.

С. Кучер

Я не знаю, что такое политический стандартный ход. Есть варианта два. Либо ложь классическая, либо человек действительно искренне считает, я думаю, что он искренне считает, что он не допускал ошибок. То есть он считает, мне кажется, что все, что он делал, он делал во благо России. Он искренне так считает. И если в какой-то момент пошло не так, то это не значит, что это была ошибка. Это некий опыт, который был необходим. То есть вот и все. Он живет в такой логике, он живет в такой парадигме. Лидер государства, который получил такую власть, который обличен этой властью и перед которым такая ответственность, он же любит повторять тему про галеры, про то, что да, я возьму. Он на мой вопрос, когда на заседании совета по правам человека напрямую спросил его: когда вы собираетесь разрушать систему, которую вы же построили, которая порочна для страны, где все зависит от вас. Он говорит: вы не правы, не от меня зависит. И тут же через минуту: ну а с другой стороны мы все должны делать все, что можем, такая у нас традиция. Я не устал, я готов. Понимаете. Ситуация, когда ты не устал, ты готов, ты не делаешь ошибок. Все, что ты делаешь, это правильно.

М. Королева

Станислав Кучер, журналист сегодня в студии «Особого мнения».

НОВОСТИ

М. Королева

И мы продолжаем разговор со Станиславом Кучером, журналистом. +7-985-970-45-45. Кстати вам Аркадий из Самары просит передать, что вы не просто наивны, дальше я убираю эпитеты, но вы не понимаете ситуацию, как может сама власть себя антипропагандировать. Как вы предлагаете дискуссию. В общем, возмущен человек.

С. Кучер

Во-первых, я хочу человеку сказать, что не надо возмущаться, потому что возмущение это очень мешающая эмоция, и она ему точно не поможет трезво смотреть на мир. Я не знаю, насколько я наивный, но я идеалист в том смысле, я считаю, что рисовать идеальную картину мира и рассказывать об этой картине людям и показывать картину людям очень полезно, потому что у нас хватает художников, которые рисуют совершенно ужасные картины. Я полжизни своей журналистской профессиональной только тем и занимался, что жестко критиковал лично Путина, власть, министров, ФСБ, предельно жестко. За что был уволен со всех возможных федеральных телеканалов, где я работал. И более того, мое мнение о политике нашей власти оно не изменилось вообще. С тех пор. Просто я сейчас предпочитаю рисовать те идеальные картины, идеальные, на мой взгляд, форматы, к которым нам нужно стремиться. И форматы взаимоотношений власти и общества. И вообще картины России. Картины мира.

М. Королева

Тогда давайте про ошибки. Тоже идеальную картину нарисуем.

С. Кучер

Идеальная картина естественно, когда президент, будучи человеком, способен признавать свои ошибки. Я просто думаю, что в данном случае Путин на самом деле наедине с самим собой он, конечно, знает, где он мог поступить лучше, где ему не следовало поступать так-то и так-то вообще, и конечно он пытается в этом смысле исправлять свои ошибки. Но он никогда в жизни их не признает. И не признает их по двум причинам. Во-первых, потому что он закрытый человек. Ошибки свойственно признавать людям довольно открытым, которые с доверием относятся к окружающему миру, к вселенной. Тем самым идеалистам. Выражаясь языком многих наших слушателей. Закрытые люди не признают ошибки. Они считают, что они, признавая свои ошибки, делают себя слабее. Это раз. Во-вторых, он понимает, в какой стране он живет. Не каждый народ простит тебе, у нас Обаму почему не уважает большинство. По одной простой причине. Что Обама, если бы он вышел, ударил кулаком по столу…

М. Королева

Кажется слабаком.

С. Кучер

Или если бы Обама взял в микрофон как Рейган в свое время пошутил, что через пять минут начнется бомбардировка Советского Союза, России. Или бы сбросил пару атомных бомб куда-нибудь еще, я думаю, что Обаму бы зауважали больше. А так Обама кажется абсолютным слабаком. Потому что говорит тоже о каких-то идеальных вещах, мало кто при этом обращает внимание, что от Обамы и от Америки все равно мир продолжает зависеть все больше и больше. Значительно больше, чем от России, которая вся такая жесткая, сильная, крепкая и уж точно не слабая. Так вот не надо ждать от Путина, что он начнет публично признавать свои ошибки. Не надо от него это требовать. Это бесполезно. Я, скажем так, как идеалист, в момент, когда Владимир Путин выйдет и скажет, что знаете, я во многом был не прав, а вот сейчас я извинюсь, это был бы, наверное, самый революционный момент в жизни России и всего мира. После чего Владимир Владимирович бы действительно стал национальным героем, мировым героем, получил бы всевозможные премии мира и я лично стал бы за него голосовать.

КУЧЕР: Какой код у россиян знает один человек – Владимир Владимирович Путин

М. Королева

Но вы лично может быть, а народ тот самый, о котором вы сейчас говорили.

С. Кучер

Народ ни в коем случае. Тем более это цепочка целая. Ты признал одну небольшую ошибку, значит, завтра ты сможешь признать ошибку посерьезнее. А завтра народ в тебе разочаруется, потому что народ думал, что ты не совершаешь ошибок, что ты прав. Ленин не какает. Это же известная история.

М. Королева

Вот. Я хочу вас спросить, вопрос от слушателя, вы думаете, что это однозначно. Конечно, в идеальной ситуации надо признавать ошибки. А вас спрашивают: а должны ли политики вообще такого уровня признавать свои ошибки или они должны оставаться в ореоле безгрешности.

С. Кучер

Это же все зависит от того, человек спрашивает, должны они или нет. А как ему лично бы хотелось. Нам бы наверное всем хотелось, чтобы мы говорили правду, чтобы мы не врали, а это все предполагает признание ошибок в том числе.

М. Королева

Те самые коды народные есть?

С. Кучер

Я, во-первых, считаю, что никаких у нас к сожалению сейчас кодов не осталось. Уж после того, что произошло со страной в 20 веке. То есть даже те намеки, которые до этого возможно и были, они теперь стерты полностью. Это теперь такая химическая смесь, в которой серная кислота, очень плохо разбираюсь в химии, но там точно есть и серная кислота, и золото, много железа и там много еще обыкновенного дерьма прошу прощения. Вот что из себя представляет сегодня такой странный код. И каждый человек из этого коктейля вытаскивает то, с чем ему комфортнее жить. Кто-то старается вытащить золото, но таких меньшинство.

М. Королева

Короче для среднестатистического россиянина признание ошибок политиком или главой государства это хорошо или плохо?

С. Кучер

Я не готов, я не статист, не могу говорить за среднестатистического россиянина. Я просто знаю, что весь вопрос в том, как это будет делаться. Как это может быть сделано. Я знаю, что человек может выйти и признать свои ошибки так, что это будет красиво и эффектно. Помните фильм «Бригада». Помните монолог главного героя Саши Белого по телевизору, где он фактически признается в том, что он имел дела с представителями разных миров, совершал разные неблаговидные поступки. Но настолько искренен этот монолог, что он по фильму вызывает симпатию большого количества людей, которые в итоге за него голосуют и избирают депутатом. Я считаю, что искренность в сочетании с внутренней убежденностью в своей правоте, то есть ты должен быть внутренне убежден в том, что ты прав, когда признаешь ту или иную ошибку. Только очень сильный человек может признать свои ошибки. И в этом случае, если бы такой сильный человек признал свои ошибки, конечно, я думаю, что народ принял бы эту новую модель поведения. Но в ситуации, когда эта новая модель поведения ему так и не была ни разу представлена, конечно, он не хочет, чтобы кто-либо признавал ошибки.

М. Королева

Но Ельцин извинялся.

С. Кучер

Во-первых, Ельцин не был никогда настолько популярен, насколько Путин.

М. Королева

В начале 90-х все-таки был.

С. Кучер

Это раз. Настолько популярен не был. Он был популярен как малоизвестная в народе, в широком обществе фигура. Он был безумно популярен среди определенного количества интеллектуалов, интеллигенции. Но сравнивать сейчас не будем. Ельцин тоже не признавал свои ошибки. В том формате, о котором я сейчас говорю. Я считаю, что мы, просто еще пока Россия не доросла до такого рода политиков.

М. Королева

Вы прям как Путин: не доросла.

С. Кучер

Да, мы все наверное не доросли. Это объективная реальность, потому что если бы мы доросли, то у нас был бы сейчас политик, который мог бы признавать свои ошибки, разговаривать с народом. Путин же не ездит на велосипеде по Москве. Что у нас происходит в день инаугурации. Помнят все, Москва как после ядерной войны. Пустой абсолютно город. Человек боится народу своему показаться. И помахать рукой из открытой машины. О чем мы вообще говорим. Вот мы говорим сейчас про ошибки какие-то. Вот посмотрите инаугурацию, все понятно. Едешь по Дании, мимо тебя на велосипеде проезжает министр или премьер-министр. Совершенно легко и спокойно. На обыкновенном велосипеде. Потому что так удобно, комфортно. Мы еще не привыкли к мысли, что жить честно хорошо, что это полезно, что это выгодно, наконец. Что улыбаться лучше, чем быть злым. Что у нас делает человек, когда сталкивается взглядом с человеком из другой машины, которая оказалась вдруг рядом слишком близко. У него непроизвольно лицо становится серьезным, суровым, потому что он ожидает атаки. У нас большинство людей непроизвольно, абсолютно подсознательно ожидают негатива от встречного.

М. Королева

Вы сами может быть, не отдавая себе отчет, сегодня говорите о тех самых кодах. Потому что вам говорят, признавать ошибки это не наш код. Про пропаганду я вас хочу спросить. Пропаганда это же тоже способ кодировки сознания. Да? Можем мы так сказать. Вот вас спрашивают: а возможно ли что-то еще сделать с нашим народом при таком обвале пропаганды из телевизора. Как добраться до народа думающим людям. Вы, правда, дискуссии предлагали в парках.

С. Кучер

Степ бай степ, вода камень точит, есть много пословиц на этот счет. Если думающий человек. Во-первых, прежде чем пытаться кого-то учить, как мне кажется, я раньше пытался многих учить, потом понял, что это занятие бесполезное. И вообще давать советы, когда тебя не спрашивают, не стоит. Необходимо разобраться с самим собой. Для начала избавиться от мешающих чувств типа раздражения, злости, агрессии. Потому что я знаю массу либералов, которые встречают человека, который им говорит «Путин прав», они тут же сразу становятся в боевую стойку.

М. Королева

И говорят «Путин лев».

С. Кучер

Готовы морду набить. Так вот таким людям, конечно, никого учить не надо. Но вообще нужно заниматься просвещением. Сначала если у тебя есть абсолютно аргументированная точка зрения, почему, например, Крым должен быть в составе того государства, а не этого или этого, а не того, пойди и спокойно с улыбкой объясняй эти вещи.

М. Королева

Просвещение, 19 век, народники.

С. Кучер

Да не только 19 век. В масштабах истории 19 век – вчера. Это совсем недавно было. Поэтому, да, а что вы думаете это происходит за 5-3-4-6-7 лет.

КУЧЕР: Если бы я искренне считал, что Путин чего-то испугался, я бы предпочел об этом публично не говорить

М. Королева

Вот вы включаете телевизор, не вы допустим, а люди включают телевизор, какое там просвещение. Какие дискуссии в парках. Вот они включили, и в массовом порядке на них выливается вот этот поток.

С. Кучер

Да, безусловно, есть простой способ. Нужно придти в Останкино, вот придут в Останкино новые люди, сядут и через два месяца действительно картина в мире изменится. Потому что пропаганда она хороша тем, что у нее есть обратная сторона. То есть если можно очень быстро зомбировать людей в одну сторону, значит можно точно также быстро раззомбировать их или зазомбировать их в совсем другую сторону. Я мечтаю о стране, в которой людей зомбировать будет невозможно ни в одну, ни в другую сторону. Ни либералам, ни патриотам. Никому. Потому что люди будут жить своим умом, думать сами и будут в этом смысле самодостаточны. Но повторяю, процесс этот постепенный и к нему нужно идти со всех сторон. Люди, которые считают себя политиками, которые готовы заниматься политической деятельностью, которые готовы жертвовать собой, которые готовы бороться за власть, они должны бороться за власть, они должны быть в оппозиции, они должны формировать сильную мощную оппозицию. Добиваться смены этой власти, того, чтобы в Кремль сели другие люди, в Останкино сели другие люди. И на всех ключевых постах сели другие люди, которые предложат другую, более гуманистическую повестку дня.

М. Королева

И это конечно можно сделать мирным путем.

С. Кучер

Но с другой стороны есть огромное количество людей, которые не хотят бороться за власть, не хотят проявлять агрессию по отношению к своим противникам. Пусть даже политическим. Они, пожалуйста, пусть занимаются просвещением. Да, я знаю это тоже тяжело, это кстати тоже опасно. Вот господин Фарбер, например, пытался, поехал в деревню, все мы знаем, что с ним произошло.

М. Королева

Есть Интернет, есть вся информация. Она открыта. Это же не Советский Союз. Когда способ получить информацию был только через телевизор. Но ведь почему-то берут то, что из телевизора идет.

С. Кучер

Учитесь разговаривать, учитесь разговаривать аргументировано, учитесь убеждать своих политических противников. Учитесь не злиться на них. И просто, выходя в парк, гуляя с ребенком, и оказавшись рядом с людьми, которые на ваш взгляд или говорят просто при вас очевидные глупости, которые вредны, заводите с ними разговор. Сейте семена, которые потом прорастут.

КУЧЕР: Дело не в страхе, а в том, что в какой-то момент интеллект берет верх над эмоциями

М. Королева

А не страшно, простите? Просто получить за это. Прямой удар.

С. Кучер

Если совсем страшно, тогда дышать страшно, ходить страшно, ездить на машине страшно. Страх вообще очень вредное чувство. Вот невежество и страх. Невежество и страх приводят ко всему остальному. К ненависти, к агрессии, злобе. К войнам. Кровопролитиям. На эту тему миллиарды страниц написано.

М. Королева

Станислав Кучер, журналист, публицист, идеалист был сегодня в студии «Особого мнения». Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024