Антон Красовский - Особое мнение - 2015-06-04
04.06.2015
Л. Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». С вами Леся Рябцева. Здравствуйте. У меня сегодня в гостях журналист Антон Красовский. Здравствуй.
А. Красовский
―
Здравствуйте, Леся.
Л. Рябцева
―
Хорошо, выбрали уже, познакомились с тем, кто напротив сидит. Это хорошо. Давай начнем с темы фонда «Династия», которая нас не отпускает уже вторую неделю. Минюст не собирается, продолжает не собираться исключать фонд из реестра иностранных агентов. Объясни мне, пожалуйста, зачем это делается. Зачем власть в принципе душит ту структуру, которая ей как бы помогает.
А. Красовский
―
Власти фонд «Династия» безусловно, не помогает. Власти фонд вне всякого сомнения мешает. Потому что фонд единственная частная НКО, которая помогает, в общем, не очень провластным СМИ.
Л. Рябцева
―
В том числе. Помимо ученых молодых. Которым Сколково…
А. Красовский
―
Я же не работаю в Сколково, и ты тоже не работаешь.
Л. Рябцева
―
Слава богу.
А. Красовский
―
Я журналист и я знаю, кому помогает Зимин среди моих коллег. Я понимаю, что это и «Дождь», что это…
Л. Рябцева
―
«Нью таймс».
А. Красовский
―
И псковская газета и Томское телевидение. Все те люди, которым, так или иначе, власть чего-то запрещает делать. Поэтому было бы странно, если бы власть сейчас пыталась помочь фонду «Династия». Видимо, там есть какие-то формальные причины, они были описаны. Что Зимин переводит деньги из-за границы. Переводит сюда и сам себе причем, поэтому считается, что это иностранный агент. Мне кажется само это понятие «иностранный агент» глупо обсуждать. Как неугодная организация.
Л. Рябцева
―
Может пора уже придумать власти что-нибудь другое.
А. Красовский
―
Они с удовольствием придумают, безусловно. Через месяц.
Л. Рябцева
―
Пока еще нет.
А. Красовский
―
Ничего, все впереди. Летом они отдохнут, уйдут в отпуск, съездят в Портофино, на лодочках встретятся, выпьют шампусику хорошего нормального. И придумают. К осени у нас будет что-то новое, не расслабляйтесь, друзья мои, точно.
Л. Рябцева
―
Слушай, а ученые решили ответить на это митингом. Вообще он может помочь, зачем митинг в этой истории?
А. Красовский
―
Слушайте, люди должны выходить на улицу, это нормально.
Л. Рябцева
―
Это понятно. Мы с тобой тоже выходили.
А. Красовский
―
Если ученых не будут разгонять водометами и то хорошо. Если ученых не заметят, а скорее всего так и будет, то что я могу сказать, люди должны высказывать свою точку зрения, безусловно. Чем больше людей будут высказывать свою точку зрения и чем больше альтернатив, разных точек зрения будет, тем лучше. Я считаю, что прекрасно, что эти ученые выйдут. Может это какое-то будет объединение этих ученых и очень будет полезно.
Л. Рябцева
―
Против власти что ли объединение?
А. Красовский
―
А это не имеет значения. Против власти, за власть. Ничего плохого в том, чтобы объединиться против какой-то власти нет. Против какой-то большой бессмысленной силы, нет.
Л. Рябцева
―
Оппозиция при этом в лице Алексея Навального считает, кстати, у которого день рождения.
А. Красовский
―
Поздравим Алексея Анатольевича с 39-летием.
Л. Рябцева
―
Поздравили. Всё. Хватит.
А. Красовский
―
Ты не любишь Алексея Анатольевича почему-то.
Л. Рябцева
―
Потом с тобой поговорим об этом. Я хочу все-таки про митинг. Он говорит, что в защиту науки и против невежества нужно выходить на улицу. Я не очень понимаю, оппозиция помогает ученым, которые выступают против власти, которая закрывает фонд Зимина.
А. Красовский
―
Чего ты не понимаешь? Вот есть фонд Зимина, который финансирует большое количество действительно правильных начинаний. Большая часть из этих правильных начинаний, так или иначе, оппозиционные. Насколько можно говорить сейчас об оппозиции в РФ. Очевидно, что Алексей Анатольевич это поддерживает. А кого он должен, прости, поддерживать. Он что должен министра внутренних дел что ли поддерживать.
Л. Рябцева
―
Себя. О выборах думать.
А. Красовский
―
Он и думает. Думает о приличных людях, которые что-то пытаются делать в этой стране при всех сложившихся и складывающихся обстоятельствах и которые еще сложатся.
Л. Рябцева
―
То есть ученые это его электорат что ли?
А. Красовский
―
А чей он электорат по-твоему. Путина что ли. А чей?
Л. Рябцева
―
Не знаю.
А. Красовский
―
Это абсолютно очевидно. Другое дело, что нет никакого электората, потому что никто не даст за него голосовать.
Л. Рябцева
―
А он не может идти на выборы.
А. Красовский
―
Смотри, даже если он может идти на выборы, не может идти это отдельная тема. Эта коалиция оппозиции, что с ней будет, как она пойдет, и что ей дадут на этих выборах сделать. Это второй вопрос. Но то что, безусловно, люди с высшим образованием и учеными степенями это их целевая группа, по-моему, это абсолютно глупо обсуждать.
Л. Рябцева
―
Ты без ученой степени. А ты на митинг пойдешь?
А. Красовский
―
Нет.
Л. Рябцева
―
Потому что нет ученой степени или почему?
А. Красовский
―
Я вообще не хожу на такие митинги, которые… Не пойду я на этот митинг.
Л. Рябцева
―
Специализированные я бы сказала.
А. Красовский
―
Вопрос даже не в специализированных. А я вообще не очень ходок по митингам. Я вообще не очень в этом контексте.
Л. Рябцева
―
Ты шпроты любишь?
А. Красовский
―
Нет.
Л. Рябцева
―
В России ради таких как ты решили…
А. Красовский
―
То есть ты предлагаешь нам с тобой быть за шпроты.
Л. Рябцева
―
Причем за латвийские и эстонские. Мне все это напоминает какой-то кошмар и сущий бред.
А. Красовский
―
А их же запрещали эти шпроты.
Л. Рябцева
―
Нет, эстонские и латвийские не запрещали.
А. Красовский
―
А какие же. Есть какие-то другие шпроты.
А. КРАСОВСКИЙ: То, что происходит сейчас в России… вообще в России. Это извращение
Л. Рябцева
―
Нет, сейчас читала в новостях, что запретили всю рыбу, типа продукты из рыбы, чего-то там в баночках, грубо говоря. Мне интересно, зачем это происходит. Это что, плевок в сторону Эстонии и Латвии.
А. Красовский
―
Мы с тобой обсуждаем какой-то абсолютно бессмысленный абсурд.
Л. Рябцева
―
Ты понимаешь, какие новости. Ты понимаешь, что в стране ничего не происходит. Единственное, что обсуждает Россельхознадзор, который запрещает шпроты, вот это. Он создает повестку такую.
А. Красовский
―
На самом деле это тоже довольно глупая история, давайте будем обсуждать шпроты и потратим 30 минут на то, чтобы кто-то там запретил какие-то шпроты, пожирая черную икру, как обычно делают в надзоре или как он называется. Онищенковский комитет. В то время как идут ожесточенные бои на юго-востоке Украины. Например. В то время как украинское правительство пытается как-то вытянуть страну из чудовищного кризиса, в котором она оказалась. Наша коллега Евгения Марковна Альбац довольно подробно говорила про назначение М. Н. Саакашвили одесским губернатором. Я не разделяю ее оптимизма по этому поводу.
Л. Рябцева
―
Почему? Давай про Саакашвили.
А. Красовский
―
Я сразу попытаюсь оппонировать Жене. Ее утверждения всегда безапелляционны. Это нормально. Михаил Николаевич провел, безусловно, говорит она, успешные реформы. С моей точки зрения они, безусловно, не успешны.
Л. Рябцева
―
Почему?
А. Красовский
―
Потому что мы видим то, что сейчас есть в Грузии, ты можешь приехать и понять, что реформы не просто пробуксовали, а они застряли в таком огромном снежном коме, который может быть из России туда свалился. Но, тем не менее, ничего кроме потраченного огромного количества денег видимо, взятых из западных кредитов на строительство города Батуми, или каких-то не очень понятных архитектурных сооружений вроде недостроенного конгресс-центра, который называется «свадьба черепашек» или моста через реку Куру, который тбилисцы называют «прокладкой Олвейс», в общем, мы не видим. Все эти истории про то, что Мишико победил коррупцию, Мишико создал честную полицию, это все такие сказки для бедных. И просто их не надо транслировать. А Михаил Николаевич Саакашвили сейчас окажется в чудовищной ситуации, в которой он никогда в своей жизни не оказывался. Потому что Одесса это вам не Киев, не Львов, не Черновцы и не Полтава. Одесса это самый криминальный, чудовищный город в Украине, где как ты понимаешь, проходит основная контрабанда через одесский порт.
Л. Рябцева
―
Мостом не отделаться.
А. Красовский
―
Не мостом даже, максимум, чем Михаил Николаевич в такой ситуации может отделаться, это мостами в зубах. Потому что зубы ему, видимо, выбьют, если он попытается что-то там изменить. Но я уверен, что Михаил Николаевич ничего изменять не будет, не будет пытаться. А будет в красивой вышиванке за 1300 гривен ходить по улицам…
Л. Рябцева
―
Зачем его Порошенко взял в свою команду.
А. Красовский
―
У Порошенко же главная задача не то, чтобы какие-то реформы сильные делать, а побороть двух зайцев. Зайчики, в общем, не пугливые и довольно жирненькие. Один из них премьер-министр Яценюк, а второй Игорь Валерьевич Коломойский. И, безусловно, человек, который возглавлял до этого Одесскую область, это был Коломойского, никаких других людей кроме людей Коломойского нет и вот у него такой кадровый голод. С моей точки зрения решение этого вопроса очень странное. Но все объективные обстоятельства есть. Надо было бороться с Беней. Вот он так борется.
Л. Рябцева
―
Либо с Путиным.
А. Красовский
―
Да нет, я тебя уверяю, прекрасно себе представляю, только назначили Саакашвили, тут же звонит глава администрации Ложкин в Кремль Володину и говорит: слушай, клево мы его унизили. Был презиком, а мы его сейчас губером назначили.
Л. Рябцева
―
Продолжим с тобой после перерыва.РЕКЛАМА
Л. Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». Перейдем к душещипательной теме. Появилась информация, что венгерская рок-группа Омега устроит концерт в зале церковных соборов ХХС. Интересно не это, мне интересно, почему этот концерт не оскорбляет чувств верующих, а например, фотография Ксении Собчак в рясе, которую она опубликовала в Инстаграме, оскорбляет.
А. Красовский
―
Начнем с того, что, во-первых, мы с тобой не знаем песни, которые поет эта рок-группа.
Л. Рябцева
―
И, слава богу.
А. Красовский
―
Мы точно знаем, что в зале церковных соборов выступало много других хороших людей. От Ларисы Черниковой до Ирины Аллегровой.
Л. Рябцева
―
То есть уже неудивительно.
А. Красовский
―
Конечно нет. Я как участник событий и всем это будет понятно, в понедельник после публикации материала на сайте Сноб, являюсь не просто участником событий, а соучастником. Про фотографию Ксении Анатольевны Собчак. Во-первых, это не ряса. Если бы это действительно были подлинные церковные облачения, это бы называлось церковное облачение «праздник». Таким образом не очень заслуженные иереи одеваются в каждое воскресенье. Поскольку не могут по бедности менять облачения. Но, друзья мои, это все на самом деле, конечно, никакое не церковное облачение «праздник», а вполне себе карнавальный костюм, о чем у Сноба и у нас с Ксенией Анатольевной есть чеки. Это карнавальные костюмы, взятые в прокат в бюро проката карнавальных костюмов. Таким образом люди например, наряжаются на Хэллоуин и никто не запрещает им фотографироваться в Инстаграме. Никого это не возбуждает, ничьих, как это называется, чувств не унижает и так далее. Мне кажется, что вообще все это превратилось в совершенно патологический идиотизм, все попытки найти оскорбления в чем угодно. И в Ксении Собчак с накладной бородой. Вот это смешно. Ксения Собчак с накладной бородой оскорбила чувства пяти миллионов верующих. Мне кажется это какой-то, то есть если ваши чувства так просто оскорбить, то может быть имеет смысл поменять веру. Если ваша вера так некрепка. Так мне кажется.
Л. Рябцева
―
Что значит вера не крепка, если вы обижаетесь на бороду.
А. Красовский
―
Если человек точно знает, что Иисус Христос есть Господь или Святая Троица, то он точно не обидится на К. А. Собчак в накладной бороде. Потому что это не является предметом обиды. Вот есть Бог великий, а есть Ксения Собчак, ничтожный Антон Красовский. В рясе монашенки буду я.
Л. Рябцева
―
Почему нет этой фотографии.
А. Красовский
―
Потому что я не выкладываю все заранее в свой Инстаграм, как это делает Ксения Анатольевна Собчак.
Л. Рябцева
―
Это какой-то проект?
А. Красовский
―
Это наш проект на Снобе. Красовский-Собчак, Собчак-Красовский. Но ежели ты все время сомневаешься. Ежели ты на самом деле не верующий, а какой-нибудь фарисей, бесконечно пытающийся соблюдать огромное количество условностей, непонятно для чего. Тогда меня могут клетчатые трусы оскорбить, потому что…
Л. Рябцева
―
Клетчатые рубашки. А ты верующий?
А. Красовский - Я
―
да.
Л. Рябцева
―
Тебя это не оскорбляет.
А. Красовский
―
Я с удовольствием сам это делаю.
Л. Рябцева
―
Чем верующий от неверующего отличается тогда.
А. КРАСОВСКИЙ: Способы борьбы вернулись к тем способам, которые были в 90-е годы
А. Красовский
―
Просто есть люди по-разному верующие. Есть люди какие-то верующие с моей точки зрения в добро и любовь, то есть ровно в то, ради чего сюда приходил и за ради чего здесь умер Христос, а есть люди, которые веруют в Пульманы, Майбахи, в бабло. В церковное облачение «праздник», в эти кресты, в эти поповские миллионы. Вот есть люди, которые верят в это. Да господь с вами, верьте. Но не мешайте нормальным людям жить нормальной жизнью.
Л. Рябцева
―
А если нормальные люди оскорбляют тех, кто верит в эти Майбахи, рясы.
А. Красовский
―
Мне кажется, что люди, которые верят в Майбахи и рясы, оскорбляют нормальных людей.
Л. Рябцева
―
Ты понимаешь, что большинство…
А. Красовский
―
Большинство людей вообще к этому дискурсу не имеют никакого отношения. Большинство людей точно может определить, ты знаешь народ сер, но мудр. Народ точно знает, где добро, а где зло. Народ точно знает, где жулик, а где честный человек. Народ точно знает, где святой, а где поп на Мерседесе. Вот это народ знает точно. У народа нет никаких по этому поводу сомнений. Именно поэтому всего лишь, кажется, полтора процента населения РФ в лучшем случае на великие праздники посещают православные церкви.
Л. Рябцева
―
Были опросы, да.
А. Красовский
―
Полтора процента. Притом что в Америке и в пиндосии, в этой Гейропе по 40-60% приходят только на воскресные службы. Не то что на Пасху или Рождество. А просто тупо на воскресные службы в каком-нибудь Джорджтауне.
Л. Рябцева
―
Тебе не кажется, что это разные вещи. Одно дело, когда люди говорят, что ходят по праздникам в церковь, а другое дело, когда считают себя верующими. Верующих у нас больше.
А. Красовский
―
Конечно, нет, потому что церковь это некий институт, который объединяет людей, движимых любовью к Богу. Пусть это будет Бог Христос, Будда, Магомед. Но РПЦ во многом сделала в нынешнем ее изводе много для того, чтобы люди не чувствовали этой общности любви, надежды и веры. Они, в общем, ходят в церковь, зачастую выполняя какие-то шаманские обряды.
Л. Рябцева
―
Может, просто не всегда понимают, что они делают.
А. Красовский
―
Как не понимают. Вот приходят люди, отдают своего младенца на крестины. Ни один из них не понимает, что на этих крестинах надо делать. Ни один не понимает, зачем говорить «отрекаюсь». Ни один не может прочитать символ веры, потому что он вообще не знает, что это такое.
Л. Рябцева
―
А делать-то что с этим?
А. Красовский
―
Да ничего не делать. Это вообще не моя проблема. Это проблема РПЦ. Если РПЦ действительно захочет с этим что-то делать, если действительно поставит перед собой цель объединить русский народ вокруг веры во Христа, она это сделает. Как это сделала сербская православная церковь. Как это делает на самом деле грузинская православная церковь при всех минусах людей, которые возглавляют ее. Но эта общность она там очевидна. А вот здесь ее нет.
Л. Рябцева
―
Она нужна нашей стране?
А. Красовский
―
Ну конечно нужна.
Л. Рябцева
―
А на что она повлияет. Вот что изменится.
А. Красовский
―
Когда люди объединяются вокруг добра, вера во Христа с моей точки зрения абсолютное добро, потому что это вера в любовь.
Л. Рябцева
―
А РПЦ это разве добро?
А. Красовский
―
Секунду. Ты меня спрашиваешь: зачем это надо. Я тебе объясняю зачем.
Л. Рябцева
―
Объясни, пожалуйста.
А. Красовский
―
Затем, что объединение людей вокруг добра, как бы это добро ни называлось, хорошо. Другое дело, что я считаю, что объединение людей вокруг РПЦ московского патриархата сейчас не является объединением людей вокруг очевидного добра. При этом Христос к этому не имеет никакого отношения. И любой человек, который хочет придти к Христу, в том числе через РПЦ московского патриарха, может это сделать, но для него это будет сделать гораздо сложнее, чем если бы РПЦ московского патриархата не было. Потому что верить в Христа в РПЦ МП это очень сложно.
Л. Рябцева
―
Очень дурацкий вопрос. Ты говоришь о том, что если РПЦ поставит перед собой цель сделать общность, а потом ты говоришь, что РПЦ не добро совсем, у меня диссонанс в голове.
А. Красовский
―
Почему, я же тебе сказал: если будет такая задача.
Л. Рябцева
―
То есть другая РПЦ. Что должно быть.
А. КРАСОВСКИЙ: Сегодня они вам запретят Бродского, а завтра…
А. Красовский
―
Сейчас такой задачи нет. Конечно, должны придти новые люди, должны придти новые иерархи. Другое дело, что их негде взять. А прекрасно по этому поводу говорит протодьякон Кураев. То есть вообще вся жизнь последних лет отца Андрея и все тексты его связаны именно с этим – с поиском какого-то добра и смысла в РПЦ. Поиска выхода и поиска пути к свету. В этой действительно чудовищной бюрократической, очень советской системе. Я об этом говорю не просто, потому что я верующий человек, но в то же время я не могу говорить об этом подробно, поскольку я за это не страдаю. То есть я скажу, да идите вы, и уеду к своим попам в Черногорию, и буду прекрасно с ними в единении душ находиться в совершенно другом действительно, поверьте православном мире. Который не имеет никакого отношения к тому, что сейчас происходит в РПЦ МП. То есть это мир, помните, патриарх Павел Сербский говорил, что будет ездить в автобусе, пока у последнего его самого бедного прихожанина не будет своей машины.
Л. Рябцева
―
И ничего, что либеральная общественность требует светского государства.
А. Красовский
―
Либеральная общественность не требует светского государства. У нас по Конституции есть светское государство. Россия это светское государство…
Л. Рябцева
―
А ты хочешь сделать что.
А. Красовский
―
…где церковь отделена от государства. Я ничего не хочу сделать, я хочу, чтобы РПЦ вела своих прихожан к Богу, а не к Мерседесам. Я хочу, чтобы РПЦ вела своих прихожан к добру, а не к судам над людьми, которые рядятся в клоунские наряды.
Л. Рябцева
―
И ставила лайки РПЦ в Инстаграме под Ксенией Собчак.
А. Красовский
―
И РПЦ ставит лайки, у них есть собственный Инстаграм Батюшка онлайн, вы можете его посмотреть. Там замечательные есть люди, они там фотографируют каких-то артистов народных очень смешных. Посмотрите. Я вот сейчас опубликовал… пятисекундный, где патриарх, просто это вырвано из контекста, говорит, надо радоваться, веселиться и что-то такое. Тут же через 30 секунд мне пишет председатель отдела каких-то связей Владимир Легойда: неужели вы считаете это смешным. Да, дорогой Володя, я считаю это, во-первых, смешным, но еще смешнее я считаю, что вы на это реагируете таким образом.
Л. Рябцева
―
«Особое мнение» Антона Красовского. Вернемся после небольшого перерыва.НОВОСТИ
Л. Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». Мне кажется, у тебя есть инсайд.
А. Красовский
―
У меня нет инсайда.
Л. Рябцева
―
Валентина Матвиенко сообщила о том, что у Совета Федерации возможно будет внеочередное собрание. Как ты думаешь, почему?
А. Красовский
―
Это не собрание. Просто сенаторов попросили остаться в Москве и вообще быть в доступности, потому что может быть некое внеочередное заседание Совета Федерации.
Л. Рябцева
―
Чтобы что?
А. Красовский
―
Потому что будут переноситься выборы в ГД, они будут переноситься на сентябрь 2016 года. И решение будет по этому поводу. Я не знаю, каким образом оно будет легитимировано, я не знаю, как конкретно будет придумана процедура. Но знатоки говорят, что это будет очень интересный ход. Это я к тому говорю, что, друзья мои, это точно не Украина, как все думали вчера. Никто не собирается присоединять Донбасс, Осетию, Абхазию, Северную Корею, не собирается расторгать какие-то международные соглашения. А это всего лишь связано с тем, что Владимиру Вольфовичу Жириновскому надо избраться в очередной раз в ГД. И Геннадию Андреевичу Зюганову, за которого как утверждают многие люди, голосуют Академгородки.
Л. Рябцева
―
Многие люди так говорят. Как ты думаешь, смысл в этих выборах еще есть для оппозиции?
А. Красовский
―
Нет, конечно. Никакого смысла. Что значит еще есть какой-то смысл. Во-первых, у оппозиции давно уже нет смысла…
Л. Рябцева
―
Зачем коалицию тогда создавать.
А. Красовский
―
Я не могу тебе ответить на этот вопрос. Я каждый день себе задаю этот вопрос, зачем вот эта коалиция, эти странные люди.
Л. Рябцева
―
Человек-яйцо.
А. Красовский
―
Не надо, там нет человека-яйца в этой коалиции. Но я как Штирлиц рассматриваю фотографии разных людей, которые могли объединиться друг с другом, разъединиться, и не очень понимаю, зачем они объединяются, зачем они рассказывают об этом всем остальным. Совершенно не понимаю принципа этого объединения. Хотя бы потому, что совершенно точно понятно, что ни один из них не окажется ни в ГД, ни в законодательном собрании какого-то субъекта федерации.
Л. Рябцева
―
На реалити-шоу уже похоже тебе не кажется.
А. Красовский
―
Мне не кажется. Потому что и для реалити-шоу это мелковато. Я тебе честно скажу, на реалити-шоу похожа твоя, Лесь, жизнь.
Л. Рябцева
―
Это отдельный разговор.
А. Красовский
―
Ежедневная твоя жизнь похожа на реалити-шоу.
Л. Рябцева
―
Я рада, что ты за мной следишь.
А. Красовский
―
Ну как и все. Те люди, которые должны были бы следить за объединением оппозиции…
Л. Рябцева
―
В том числе за Украиной.
А. КРАСОВСКИЙ: У Порошенко же главная задача не то, чтобы какие-то реформы сильные делать, а побороть двух зайцев
А. Красовский
―
Но твоя жизнь гораздо интереснее, чем жизнь Алексея Навального, вернее объединение Алексея Навального и Андрея Илларионова. При всем том, что, например, к Андрею Илларионову я очень трогательно и нежно отношусь.
Л. Рябцева
―
Есть другая тема, за которой очень следим. Это Владимир Кара-Мурза младший вышел из комы, а Владимир Кара-Мурза старший сказал, что ему кажется, что его сына могли отравить. Мы с тобой можем только гадать. Но мне все-таки интересно, ты веришь в этот заговор.
А. Красовский
―
Я не верю в заговор, я могу сопоставить факты.
Л. Рябцева
―
Давай.
А. Красовский
―
Володя Кара-Мурза, которому я желаю здоровья и поскорей выкарабкаться с минимальными потерями, а если можно вообще без потерь из того, что произошло, оказался в больнице. Как ты помнишь через два дня после того, как «Открытая Россия», где он работает одним из основных ключевых людей, опубликовала фильм о Рамзане Кадырове.
Л. Рябцева
―
«Семья».
А. Красовский
―
И честно говоря, для меня нет… то есть все, что я могу сопоставить.
Л. Рябцева
―
Это на паранойю похоже. Ты понимаешь, когда два разных факта, не связанных между собой.
А. Красовский
―
Извините, пожалуйста, а почему это похоже на паранойю, если они выкладывают это фильм, а этим же вечером…
Л. Рябцева
―
Совпадение.
А. Красовский
―
…Рамзан Кадыров выкладывает в своем Инстаграме какой-то ролик, где он с какими-то пистолетами в каком-то якобы боевике и так далее. Мне кажется, что все-таки какие-то совпадения, особенно после убийства Бориса Ефимовича Немцова должны быть, все-таки надо следить за совпадениями.
Л. Рябцева
―
Теория заговора что ли.
А. Красовский
―
Это не заговор. Я просто считаю, что есть реакции, которые неадекватны.
Л. Рябцева
―
Ты понимаешь, что…
А. Красовский
―
В общем, я к чему говорю. Если Владимир Кара-Мурза старший утверждает, что его сына отравили, у меня нет никаких сомнений, вернее так, никаких оснований сомневаться…
Л. Рябцева
―
Ты ему веришь?
А. Красовский
―
В основаниях опять же Владимира Кара-Мурзы старшего.
Л. Рябцева
―
Получается общий тренд, что способы борьбы с оппозицией просто перевернулись вообще в другую категорию…
А. Красовский
―
Я считаю, что способы борьбы вернулись к тем способам, которые были в 90-е годы. Вообще все возвращается в 90-е годы. Если люди моего поколения они люди, которые были молоды в 1993, которым по 18-19-20 лет, которые пытались вести бизнес, вообще что-то делать здесь в России, здесь в Москве, они, в общем, видят огромное количество аналогий тому, что происходит сейчас. И убийства, и национальные северокавказские группировки и просто денег стало в порядки, в разы больше. И публичность изменилась. Но в принципе 90-е, от которых так резво мы якобы избавились, вернулись по полной.
Л. Рябцева
―
И что делать-то? Бояться? Уезжать?
А. Красовский
―
Кому-то бояться. А что уезжать, люди говорят, что сейчас северокавказские, дагестанские, чеченские группировки полностью контролируют, например, всю организованную преступность на Лазурном берегу, например.
Л. Рябцева
―
То есть они повсюду. И ты не собираешься уезжать. Ты будешь продолжать…
А. Красовский
―
Если кому-то захочется тебя убить здесь, они тебя убьют здесь, если кому-то захочется тебя убить в Берлине, - тебя убьют в Берлине, если кому-то захочется тебя убить в Лондоне, - тебя убьют в Лондоне.
Л. Рябцева
―
Меня знаешь, что еще поразило, когда появилась первая информация о том, что Кара-Мурзу младшего могли отравить, - что все легко это подхватили. Все настолько в это уже верят.
А. Красовский
―
А во что люди должны верить? Что человек чуть не умер от йогурта что ли, как Егор Холмогоров с палочкой начал говорить.
Л. Рябцева
―
Не знаю. Может быть, как говорил Лайфньюс, прости господи, что я его цитирую, что он пил какие-то лекарства.
А. Красовский
―
Лесь, ты когда-нибудь пила лекарства?
Л. Рябцева
―
Если ты пьешь антидепрессанты, запиваешь их алкоголем…
А. Красовский
―
Если ты пьешь антидепрессанты, запиваешь их алкоголем, ты можешь, как Элизабет Тейлор прожить приблизительно 75 лет.
Л. Рябцева
―
Кара-Мурза на Тейлор не очень похож.
А. Красовский
―
Именно потому, что когда человек пьет две недели одну таблетку антидепрессантов и выпивает при этом 200 граммов вискаря, то не происходит приблизительно ничего. Абсолютно ничего, человек продолжает жить, только его эмоциональный фон немножко снижается. И жизнь его приобретает какие-то 50 оттенков серого.
Л. Рябцева
―
Я несколько про другое говорю.
А. Красовский
―
Ничего не будет, не будет, не надо врать про антидепрессанты.
Л. Рябцева
―
Я не вру про это, я хочу сказать тебе…
А. Красовский
―
Я не тебе говорю, я говорю в эфир. Это не антидепрессанты и не йогурты.
Л. Рябцева
―
Хорошо. Представим, что я тебе поверила. Но я не об этом.
А. Красовский
―
Не мне, я тоже верю просто Кара-Мурзе.
Л. Рябцева
―
О’кей. Старшему причем. Младший, слава богу, начал разговаривать. Я не об этом. Я о том, что все легко это подхватили. Уровень агрессии с одной стороны и с другой стороны уровень запуганности в обществе он доходит до каких-то…
А. Красовский
―
Уровень плохих ожиданий.
Л. Рябцева
―
Ну и, блин, что же делать.
А. Красовский
―
Ничего не делать. Слушайте, с другой стороны можно просто понять, а кто виноват в том, что мы ждем плохого.
Л. Рябцева
―
А кто виноват, Антон?
А. Красовский
―
Когда тебе каждый день показывают байкера Хирурга в обнимку с Рамзаном Кадыровым на всех федеральных каналах и рассказывают о том, что вот они наши российские герои. Когда тебе каждый день показывают 40-минутые сюжеты в новостях про «укропов», фашистов и убийц, конечно, у тебя не может быть никаких других ожиданий. У тебя все время будут вот эти ожидания бесконечного зла. То есть у меня, конечно, все время ожидание, что меня могут грохнуть в подъезде. Да, но они у меня в этой стране 2,5 года уже. Я каждый день думаю, что я сейчас выйду и меня грохнут.
Л. Рябцева
―
А живется-то как с этим?
А. Красовский
―
Не очень хорошо. Но я просто привык. Я понимаю, что огромное количество людей, которое привыкает. Огромное количество людей не привыкает и уезжает из России. И ничего хорошего в этих отъездах нет.
Л. Рябцева
―
Кстати, про отъезды из России. Есть еще одна цепочка помешательства. Организаторы всероссийской олимпиады по литературе среди школьников сегодня пожаловались. Потому что в тексте теста были вопросы из произведений писателей мигрантов. Точнее про произведения Бродского, Набокова, Довлатова, Астафьева. Люди, которым не понравилось, прости господи, всего лишь Олимпиада по литературе своими вопросами, говорят, что там приведены сцены жестокости, а также образ России освещен односторонне, откровенно предвзято. Как тебе кажется, это вообще адекватно?
А. Красовский
―
Я как-то уже не хочу комментировать весь идеологический идиотизм. Поскольку…
Л. Рябцева
―
А он нас с тобой окружает. Его нельзя не комментировать.
А. КРАСОВСКИЙ: Если ваши чувства так просто оскорбить, то может быть имеет смысл поменять веру
А. Красовский
―
Есть действительно вещи, которые правда действительно по-настоящему еще раз говорю, интересны и даже очень важны для нас. А то, что какие-то кретины, которые безусловно сейчас возглавляют российское образование и культуру, попытались запретить на Олимпиаде школьной Бродского, Бунина и еще кого-то, хотел бы им напомнить, что лучшие произведения Н. В. Гоголя они тоже написаны не в России, и там тоже Русь предстает не такой романтичной птицей-тройкой. Может быть, еще Николая Васильевича Гоголя запретят. А вот, например, Николая Островского нам вернут. Что они там еще могут вернуть эти люди. Александра Андреевича Проханова они наверняка могут вернуть. Может быть, еще какие-то записки министра Мединского. Он написал огромное количество книг. Больше Ленина, по-моему, в своей жизни написал. Как писатель Бабарыкин был такой в 19 веке, 90 томов какой-то ерунды написал. Вот также и этот тоже. Ну вот может быть они это будут преподавать. Ну, тут уже…
Л. Рябцева
―
Объясни, почему. Они хотят убрать все прозападническое. Они боятся свободной мысли.
А. Красовский
―
Лесь, я имею право сказать то, что я сейчас скажу. Любое извращение затягивает.
Л. Рябцева
―
И что?
А. Красовский
―
То, что происходит сейчас в России… вообще в России. Точка. Это извращение. И его острота с каждым днем этих ощущений извращения не должна притупляться. Поэтому будет хуже, хуже, что называется больше ада. Сегодня они вам запретят Бродского, а завтра…
Л. Рябцева
―
Ты должен создать мем. Придумай быстро.
А. Красовский
―
Хотел сказать расстрелять Малобродского, был такой директор театра, но потом подумал, что они завтра возьмут и расстреляют действительно Малобродского.
Л. Рябцева
―
Не дай бог.
А. Красовский
―
Ну не дай бог, да.
Л. Рябцева
―
Зато ты будешь виноват. В итоге, оскорбление чувств верующих. Какие-то шизофренические идеи переноса всего и вся и выборов в том числе, история с Олимпиадой по литературе. Вот в сумме тебе не страшно как мы уже поняли…
А. Красовский
―
Нет, мне страшно.
Л. Рябцева
―
Страшно, но приходится…
А. Красовский
―
Просто я умею, я сжился со своим страхом.
Л. Рябцева
―
Нужно перетерпеть?
А. Красовский
―
Я не знаю, нужно перетерпеть, не нужно. Вот Бродский, кстати, в своей нобелевской речи замечательно писал, что он в общем, не готов был пожертвовать, вообще считал глупым жертвовать своей жизнью ради России, поэтому он уехал. Потому что жить в плохой демократии ему казалось лучше, чем на родине в чудовищной диктатуре.
Л. Рябцева
―
А ты жертвуешь?
А. Красовский
―
Я, к сожалению, не Иосиф Бродский. Я не гений, я обычная серая вошь. Понимаешь. Мое мнение интересно здесь, а мне как…
Л. Рябцева
―
Ты не уезжаешь по твоим словам, только потому, что тебя за рубежом не узнают. Знали бы там, ты бы уехал. Все ради денег.
А. Красовский
―
Причем здесь деньги. Вопрос не в деньгах, не ради денег…
Л. Рябцева
―
Слава.
А. Красовский
―
И даже не ради славы. А в том, что есть привычное место для выживания, а там непривычное место для выживания. Людям в твоем, Лесь, возрасте в непривычном месте для выживания проще, чем людям в моем возрасте уже.
Л. Рябцева
―
На пенсию-то не уходи, еще рановато.
А. Красовский
―
Я на пенсию не ухожу, более того мне ее здесь не оформят. Я еще думаю, что я доживу до того, что, во-первых, будет пенсионный возраст в 70 лет, а, во-вторых, еще платить не будут.
Л. Рябцева
―
Будем с тобой надеяться на это…
А. Красовский
―
Что ее мне никогда не заплатят, безусловно.
Л. Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». Антон Красовский, Леся Рябцева. Спасибо огромное, до свидания.
А. Красовский
―
Пока.