Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2015-05-27
О..Журавлева
―
Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, в студии у нас главный редактор «Новой газеты Дмитрий Муратов. Скажите, что может вас заставить публично выступить в поддержку власти?
Д.Муратов
―
Если власть защищает Чулпан Хаматова, то я выступлю за власть – скажу вам прямо.
О.Журавлева
―
То есть, если власть делает что-то хорошо, то ее можно поддерживать.
Д.Муратов
―
Конечно, заступлюсь за власть. Недавно мы отмечали день рождения Бродского, напомню его фразу, сказанную в его прекрасной полемической дерзости: «Идешь за хлебом – уже сотрудничаешь с государством». И когда моя любимая и дорогая Чулпан Хаматова вместе с фондом «Подари жизнь», вместе со прекрасными своими сотрудниками, с Диной Корзун, - сделано всего 40 операций с пересадкой костного мозга. А стране требуется полторы тысячи в год. Когда они пригласили туда президента, Путин приехал, съел блины с мальчиком, которого, к сожалению. Нет.
О.Журавлева
―
По-моему, его именем хотели этот Центр назвать.
Д.Муратов
―
Да. И его именем, именем Димы Рогачева назван этот центр, - и мы печатали это письмо Димы Рогачева в газете. И в этом Центре стали людям до 18 лет, а сейчас уже даже чуть старше, пересаживать костный мозг, что до этого можно было делать только за границей и за те деньги, которых не было у тех людей, которым это было надо.Я могу сказать - я давно в этой теме. Наши читатели, «Новой газеты», избыточно помогают людям, этим детям, чьи портреты мы печатаем. У меня есть личные люди, за которыми я ухаживаю – вышедшие из этого Центра. Не буду называть сейчас имена, просто я лично знаю эту проблему. И лично в ней участвую.
Мы сегодня поставили заголовок про нападки на Чулпан, мне он нравится - «Сквозь револьверный лайк». Кстати, Оля, я с тобой согласен – люди, которые нападают на нее, - гореть им в аду. Потому что посмотрели бы они, как до того, как заработал этот центр, приходилось покупать по ящику водки родителям для того, чтобы в тех квартирах, где они вынуждены жить между химеотерапиями, каждый сантиметр в Выхино нужно обрабатывать водкой, чтобы не везти детей в абсолютно ослабленном состоянии по железной дороге – потому что самолет исключался, - в свои сибирские и уральские города.
О.Журавлева
―
Все аргументы понятны, но где во всей этой истории находится Путин и ваше отношение к нему, например?
Д.Муратов
―
Мне абсолютно безразлично мое отношение к Путину. Думаю, вам оно должно быть тоже. Президент это такая функция. Он выполняет такую функцию – одним нравится, другим не нравится, за него голосует большинство. Дело в другом. Дело в том, что когда нападают на человека, который поддержал президента за его добрые дела и который сказал, что нет черно-белых историй, нет законченных жизней, а есть поступки. Я считаю, что она абсолютно, от начала до конца, прав.
Д.Муратов: Если власть защищает Чулпан Хаматова, то я выступлю за власть – скажу вам прямо
Князь Владимир свою жену убил и много смертей натворил. А сейчас ему ставят памятник на Воробьевых горах. Вот и здесь – когда президент, по просьбе Чулпан, и дины Корзун и коллектива врачей, сделали эту больницу, - им надо… а мы устраиваем «фейсбучный ИГИЛ» в отношении Чулпан. Понимаете, уничтожили Лизу Глинку, или сейчас начали уничтожать Людмилу Михайловну Алексееву за то, что она вернулась в Совет по правам человека, или уничтожить Чулпан, - понимаете, это оправдание личной никчемности и бесплодности собственной жизни. Я глубоко в этом уверен. Желание получать «лайки» как высшее доказательство своего существования на земле, рыгая на прекрасных и достойных.
О.Журавлева
―
Подождите, есть другой вопрос. Если отвлечься от этих людей, вопрос такой – до каких пор можно уступать власти, соглашаться с ней в каких-то вещах?
Д.Муратов
―
Да ни в чем не надо уступать.
О.Журавлева
―
Вот вам скажут – проагитируйте за Путина там-то и там-то, а зато ваша газета будет выходить в большем объёме.
Д.Муратов
―
У нас вышел прекрасный диалог Димы Быкова с Нэшем, великим Нобелевским лауреатом, математиком, который ему в диалоге, сидя в доме у Быкова, сказал абсолютно замечательную вещь. Звучит она так: задача решена, когда она поставлена.Вот вы ставите вопрос, который я решить не могу. Я все время буду относиться абсолютно конкретно. Война на Украине? - никогда нет, и сотрудничества нет, памятник жертвам сталинских репрессий? На углу Садовой и проспекта Сахарова? - конечно, да. Травля и мракобесие в отношении деятелей театра, «Золотой Маски», вот эта безумная история с казенщиной, которая всюду происходит? - Никогда нет.
История с моим любимым Дмитрием Борисовичем Зиминым. Который, я рассчитываю, сегодня вернется, - какое может быть сотрудничество? В ножки поклонитесь. Я никогда не пойму ни одного вашего мотива. Когда дело касается Чулпан Хаматовой и больницы для детей, у которых лейкемия, в том числе тех, которых я отлично знаю, - конечно, да, буду сотрудничать и протяну руку. Вот давайте, прокляните меня в соцсетях. Я все равно их не читаю.
О.Журавлева
―
Вас можно принудить сделать что-то, поддержать ту же украинскую войну, как вы говорите, если платой за это вам будет детская больница?
Д.Муратов
―
Смотрите, - все наоборот, если тебя заставляют поддержать безумие и за это детская больница – такого выбора нет. Просто нет такого выбора. Больше того, я не знаю такого злодея, который это предложит. Просто не знаю.Д.Муратов: Оппозиция никогда не собрала еще, ни разу на моей памяти, никакой коалици
О.Журавлева
―
А мы думаем, что есть абсолютное зло.
Д.Муратов
―
Да. Есть людоеды, и с ними не может быть никакого сотрудничества - они проходят по другому антропологическому разряду. И Чулпан никогда не поддерживала, - кстати, я прочитал историю под названием «Из-за того, что вы поддержали Путина из-за этой больницы, теперь люди умирают на Украине». Оппозиция 16 лет не может собраться и создать свое нормальное медиа, которое было бы альтернативой. Потому что оппозиция никогда не собрала еще, ни разу на моей памяти, никакой коалиции. И все эти коалиции объединялись только с помощью почкования. Их становилась все больше и больше.Я прекрасно помню все эти заседания, «Комитеты-2008», где те же люди, которые сейчас осуждают Чулпан Хаматову, делали все, чтобы никакая коалиция не состоялась, а их личные выборы были бы приоритетными. Вина за это лежит на большинстве, как это ни странно, на элите – это, безусловно, и конечно, на оппозиции. Конечно. Поскольку мы не сумели убедить людей, оппозиция не сумела убедить людей.
Если говорить, что Чулпан Хаматова спасает детей и из-за этого война на Украине – гореть в аду. Все, это логика маоизма «чем хуже – тем лучше». И возвращаясь к юбилею Бродского – он сказал: «оппозиция чувствует себя жертвой», я понимаю, так оно и есть, и мы видим Олега Навального в тюрьме – реального политического зека. « В России нет такой жертвы, которая не мечтала бы стать палачом» - говорит Бродский.
О.Журавлева
―
И здесь мы сделаем небольшую паузу.РЕКЛАМА
О.Журавлева
―
Продолжаем программу. В студии Дмитрий Муратов, уже сорвавший свои проклятия по СМС.
Д.Муратов
―
А мне так пофигу – эти все проклятия по СМС. Хочу закончить про Чулпан, уже более спокойным тоном. Я прочитал сегодня высказывание о том, что когда дети умирают, то это Путину плохо, а когда дети выздоравливают, то это укрепляет его режим. Я считаю, что, к сожалению. Цукерберг не предполагал, создавая свою социальную сеть, что она укрепит и допустит шаговую доступность людоедства. Стало очень легким это палачество, это безответственное палачество. Те люди, которые пишут эти СМС, которые я даже читать не буду…
О.Журавлева
―
А есть хорошие, я вам почитаю специально.
Д.Муратов
―
Тогда договоримся о времени. Так вот пускай они на этих мам и пап посмотрят, и зайдут хоть раз на сайт больницы «Подари жизнь», или на сайт больницы имени Раисы Горбачевой, питерской. Пускай они там посмотрят. В рубрике «Прощание», с кем сегодня прощаются и как это все происходит. Я считаю себя с этими людьми, людьми разного вида, вот и все. Я их не презираю, ничего, - я просто отказываюсь понимать. У нас разные вторые сигнальные сети.
О.Журавлева
―
Попробуем поговорить с людьми вашего вида. Вы сами упомянули скандал с фондом Зимина, что это было, по-вашему, и почему это случилось?
Д.Муратов
―
Я вам сейчас свою логику. А моя логика такова: Дмитрий Борисович Зимин в себе как в личности несет все приметы фигуры Возрождения. То есть, человек, который все время что-то создает. Я много раз печатал и очень люблю этого человека, Царствие ему небесное – Виктора Рафаиловича Дольника, чью книгу «Дети стратосферы», - Господи, я сейчас перепутал, - это книга про экологию, которую написал Дольник, про психологию поведения животных. Он ее издал в числе других гениальных абсолютно книг и проектов. Сегодня, кстати, Оля Романова видела, а потом я сам увидел на этом магазине, на книжном магазине написано: «Мы горды тем, что в нашем магазине продаются книги, выпущенные фондом «Династия». Вот я горд, что читал многие из этих книг.Д.Муратов: Цукерберг не предполагал, создавая социальную сеть, что она допустит шаговую доступность людоедства
У Дольника в этой книге - на бурундуке, - описана модель поведения Дмитрия Борисовича Зимина. Ответственный бурундук ведет себя так: он добывает кедровый орех и несет его сначала в свою норку, а из этой норки, - ну, Зимин сначала зарабатывал деньги и нес в свою норку. А потом, из этой норки, несет в общую нору, - чтобы было для всех. Но когда он переносит из своей норы в общую нору, создавая общественное благо, он еще некоторые кедровые орешки закапывает. Догадалась, почему?
О.Журавлева
―
На черный день?
Д.Муратов
―
Нет. Для того чтобы у бурундуков, которые вырастут через сотни и тысячи лет, выросли кедры, с которых новые бурундуки будут создавать сначала запас для себя, чтобы обеспечить себя и других. И потом все это отдавать. Это ровно модель поведения Зимина. Он создал успешный бизнес, потом взял этот бизнес, и создал из него общее благо - фонд «Династия»… Это одна модель поведения, про которую пишет Дольник, о чем он издал книгу.Есть вторая модель поведения - нашей Госдумы, партий и власти и правительства, и конкретно очень странного, превратившегося в своего антипода, министра юстиции Коновалова. Был приличный человек, делал реформу ФСИН, занимался облегчением наказаний, занимался тем, что реформировал милицию. И вдруг вот такой бестрепетный, холодный, как будто от него уже ничего не зависит, а он только визирует, только берет и что-то такое визирует.
О.Журавлева
―
А как министр юстиции в этой ситуации может что-то решать?
Д.Муратов
―
Это Минюст. Иди и застрелись. Иди, и подай в отставку. Скажи: я просто не согласен с этим, мне нетерпимо бесчеловечно уничтожать российскую науку. Уничтожать этих физиков, которые получают эти стипендии, гранты и деньги на проекты, уничтожать писателей, уничтожать Зимина, - безукоризненно репарационного типа. Я могу сказать – знаете, кто они все? Это тоже описанный тип у Домникова, называется это «медоуказчики».
О.Журавлева
―
А, есть такое существо – птичка.
Д.Муратов
―
Есть такая птичка – медоуказчик. Эта птичка показывает большому медведю, который у нас есть на эмблеме одной партии, а он показывает медоуказчик, - я сам не могу добраться до меда, ты разори улей. И летит перед медведем, все время посвистывая и ведя его к улью. Медведь разрушает улей, сжирает мед, уничтожает эту дикую пасеку, после чего медоуказчик питается личинками. По моей версии, личинки это теперь заметочки в газете «Известия» - каждый получает свою долю чего-то.Я еще думаю вот, о чем. Оля, смотрите, нельзя одной рукой премьер-министру страны, который уже давно молчит про политику, - но это же его министр все-таки. Коновалов, - ну хотя бы формально. Нельзя одной рукой, которая одета в часы «ЭпплВоч» и этой же рукой строить Сколково, а другой рукой заниматься мракобесием, - уничтожать Зимина.
О.Журавлева
―
Все спрашивают одно и то же, - может быть, это просто ошибка, может быть, это просто слон в посудной лавке заодно и порушил? Потому что это никому невыгодно.Д.Муратов: Зимин сначала зарабатывал деньги и нес в свою норку. А потом, из этой норки, несет в общую нору
Д.Муратов
―
Сейчас. Однажды «Новая газета», на заре своей юности, проводила эксперимент. Мы построили посудную лавку. Поставили туда посуду и запустили туда слона. Слон – аккуратнейший тип.
О.Журавлева
―
И это правда.
Д.Муратов
―
Он не разбил ничего. И это плохая поговорка.
О.Журавлева
―
Признаю.
Д.Муратов
―
Поэтому то, что делает власть, она делает целенаправленно. Могу сказать – признаны нежелательными организации, которые занимались борьбой с коррупцией – это прекрасный профессионал, Лена Панфилова, «Трансперенси Интернешнл», то же самое с «Эмнисти», то же самое с «Мемориалом». Ничего себе.
О.Журавлева
―
Но с Зиминым вообще какой-то бред.
Д.Муратов
―
Зимин занял позицию очень честную – он отказывается что-либо комментировать, отказывается до 8 числа про что-либо говорить. И еще неизвестно, какие извинения потребуются, чтобы он сюда вернулся.
О.Журавлева
―
Но ему уже сказали, что не будет никаких извинений.
Д.Муратов
―
Не будет? – значит, будет общий тренд, на который работает государство, вот этот самый медведь в посудной лавке, который смотрите, не осталось ли у кого в чашечке необихоженного им продукта. Так вот этот общий тренд таков. Каждая страна – в том числе, Зимин, как он понимает страну – стремится к будущему. А общая философия и политика нынешняя – Министерства культуры, всех этих присных, всех этих региональных лидеров, организаций, которые там, всей этой ужасной Думы, она очень простая – в прошлое. Срочно в прошлое.
О.Журавлева
―
Почему? Ведь это общая тенденция большинства.
Д.Муратов
―
Потому что идеалы только там. Потому что мы уже не рассчитываем на то, что создадим что-то свое и что-то свое построим, поэтому ностальгия, поэтому она все время культивируется, и поэтому все только туда, - куда-то в 1612 год. Никто про это ничего не знает, но куда-то туда.Д.Муратов: Нельзя одной рукой премьер-министру страны строить Сколково, а другой - уничтожать Зимина
Вы видели этот плакат - «1245 лет назад мы победили Китай, 845 лет назад мы победили еще кого-то, а 70 лет назад» - вот 70 лет назад все правильно, что было тогда – никто не знает. Страна ищет свой идеал в прошлом, а не в будущем. И вот с этим связано все это.
О.Журавлева
―
А вы бы нашли идеал для страны в будущем?
Д.Муратов
―
А что его искать-то? Он же абсолютно ясен.
О.Журавлева
―
Емкий и доступный массам лозунг, чего бы вы хотели?
Д.Муратов
―
Вы имеете в виду для нашей страны? Это образованные люди, которые понимают патриотизм как прекрасную страну, а не угрозу соседям.
О.Журавлева
―
Сложновато. Надо шлифовать. Будем сейчас шлифовать.
Д.Муратов
―
Хотите формулировку? - человек важнее, чем государство.
О.Журавлева
―
Вот это уже другое дело.
Д.Муратов
―
Но я не назову имя этого человека.
О.Журавлева
―
А мы скоро вернемся.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
Продолжаем программу. Поговорим еще об актуальном.
Д.Муратов
―
А предыдущее?
О.Журавлева
―
У нас все, что ни возьми, все страшно актуально. Могут ли журналистские публикации кого-то спасти, как вам кажется?
Д.Муратов
―
Я благодарен тебе, что ты мне в перерыве подсказала – действительно, книга Виктора Рафаиловича Дольника называется «Непослушное дитя биосферы» - я очень советую прочитать этого потрясающего автора.Д.Муратов: Моя точка зрения такая: насильно нельзя оказывать услуги по защите чьих-то правт
О.Журавлева
―
Хорошо. А если возвращаясь к роли журналиста?
Д.Муратов
―
Если Зимин вынужден будет из-за оскорбления, которое ему было нанесено, прерывать свой проект, то я готов по его рекомендации раз в месяц вкладкой в газете печатать те книги, которые он хотел бы продолжать издавать в своей серии. Это будет хотя бы какая-то моя реально протянутая ему рука.
О.Журавлева
―
А вы согласны это делать без опалы со стороны Зимина?
Д.Муратов
―
Мы готовы это делать за счет и, по мнению самой редакции. На бумаге. Не в обложке, а на бумаге, вложенной в газету. Кстати говоря, обложки появились только в конце 19 века. А до этого это были обложки индивидуальные – каждый сам шел в переплетную мастерскую и их делал.
О.Журавлева
―
У меня есть такой журнал.
Д.Муратов
―
Поэтому мы совершенно спокойно будем вкладывать в газету, а кто хочет твердую обложечку, руководствуюсь твердыми убеждениями – пожалуйста.
О.Журавлева
―
По поводу публикаций не просто так спрашиваю. Ваша публикация о чеченской свадьбе заварила эту историю, сделала ее такой гласной. Не жалеете, не стало хуже конкретным людям в этой ситуации?
Д.Муратов
―
Хочу сказать, что история закончена для нас, мы об этом заявили. К нам обращались люди, которые хотели, чтобы к этой истории было привлечено внимание. Но у нас расходятся даже иногда внутри редакции точки зрения. Моя точка зрения такая: насильно нельзя оказывать услуги по защите чьих-то прав.
О.Журавлева
―
Соглашусь.
Д.Муратов
―
Хотя там есть свои географические особенности.
О.Журавлева
―
Вы изящно сформулировали. А если люди просят больше не оказывать им услуги, потому что они находятся под давлением?
Д.Муратов
―
Ещё раз – понимаю все это. Но тем не мене, это 21 век. И, несмотря на устои, на все, если люди хотят откуда-то вырваться или чего-то не допустить в отношении себя, они это не допустят. Мы помним Чечню 1995 года, которая не хотела терпеть диктат ни женщин, ни мужчин. Значит, если сейчас это стерпелось, слюбилось, и все обо всем договорились и есть какой-то общественный консенсус…
О.Журавлева
―
Дальше уже не ваша задача?
Д.Муратов
―
Честно сказать наша задача была показать, что такая ситуация есть.
О.Журавлева
―
Многие сказали: да ладно, у нас всегда так.Д.Муратов: Павел Каныгин и газета, поступили как патриоты своей страны, которые очень хотели спасти граждан России
Д.Муратов
―
Я прочитал. А дальше уже без нас. У Лены Малашиной другая точка зрения, и могу сразу сказать, что лена Милашина не уехала бы из Чечни, мы ее не эвакуировали бы из Чечни, - это неправда. Я просто еще раз хочу высказать Лене свое глубочайшее соболезнование – у нее, когда она была в Чечне, стало понятно, что умирает отец. И на прошлой неделе Валерия Николаевича похоронили. Вот в чем была причина отъезда лены оттуда. Моя точка зрения не совпадает с точкой зрения дорогой мне Милашиной. Я считаю, что мы против чьих-то сил оказывать услуги по защите прав, не можем. У нас нет такой возможности.Я прекрасно помню, какие очереди стояли в коридоре в 36 кабинет к Ане Политковской, когда люди приходили к ней за помощью. Вот придут – отлично. Не придут – извините.
О.Журавлева
―
История с задержанными на Украине. К ним пускают журналистов, они выступают перед журналистами, - правда, очень долго почему-то не появляются российские дипломаты. Кстати, почему? - их действительно туда не пускали, это была такая игра?
Д.Муратов
―
Оля, это правда, очень важная история. Я считаю, что Павел Каныгин, наш специальный корреспондент и наша газета, повели себя и поступили как настоящие патриоты своей страны, которые очень хотели спасти граждан России, не позволить ни одной из сторон, которым они мешают, их убить, выслушать их точку зрения, постараться добиться от российского посольства, чтобы они там оказались, попытаться связаться с их родными, привлечь к ним внимание, - адекватно донести их слова.
О.Журавлева
―
Для чего нужно было привлечь к ним внимание?
Д.Муратов
―
Еще раз – я не знаю, как устроены вот эти пауки в банке внутри противоборствующих сторон на востоке Украины, но мы видим, как любые нежелательные люди, которые что-то говорят или что-то произносят, оказываются мертвыми. То, что мы видели сейчас в истории с Мозговым. И когда говорят, что это украинская группа «Тени», то на самом деле то, что сейчас выясняем мы, это никакие не «Тени», а внутренний конфликт внутри самой ЛНР.
О.Журавлева
―
Мне кажется, там огромное количество конфликтов.Д.Муратов: Государство развязало вот эту воинственность, развязало у людей вот эту месть по необоснованному поводу
Д.Муратов
―
В сегодняшней газете у нас вышел материал о том, что на самом деле Мозговой хотел 25 мая в Москве дать специальную пресс-конференцию. Рассказав о том, что происходит. Поэтому я считаю, что то, что газета выслушала раненых граждан Росси, которые находятся, как сказал песков, в плену – это как раз и есть их иммунитет. Кроме того, хочу сказать, что не только мы повели себя как люди, которые защищают наших граждан. Например, Ерофеев, капитан, - в отставке или не в отставке, покажет жизнь, - он вел себя как высокого класса профессионал и очень мужественный человек, достойный самой высокой награды.Посмотрите, что он сказал: он сказал: «ну, какая армия? Нас же было только двое. А армия это соединения, танки, авиация». Он сказал: «мы не имели приказа открывать огонь». Дальше он сказал, что не имеет никакого отношения к ГРУ, а это так, какие-то разведывательные подразделения. То есть, он внятно абсолютно выполняет внутренние свои установки, офицерские установки. И самое главное, что он сказал, - вот все обращают внимание на то, что у них надо было брать интервью, - конечно, надо было. Если никого нет, а есть российский журналист. Которого они зовут к себе, - что тут думать-то7 все эти упреки, можно ли в гестапо брать интервью у раненого партизана, - ну, какое же гестапо и какие раненые партизаны, чего придумывать?
О.Журавлева
―
Вы считаете, что эти люди на службе у Вооружённых сил РФ?
Д.Муратов
―
Я понимаю, что эти люди сейчас находятся в киевском военном госпитале. И не скажу ин одного слова моего мнения, которое может хоть каплей усугубить их и без того непростую судьбу. Я хочу сказать, что сам Ерофеев сказал, что они наблюдали за соблюдением Минских соглашений и смотрели за той и другой стороной конфликта. Мне кажется, он сказал важнейшую вещь, которую пусть оценивают наши политики, дипломаты и Кремль. Я больше возвращаться к этому не буду. Могу только сказать и добавить, что в 16 часов по Москве наш специальный корреспондент Павел Каныгин, по их просьбе, снова встретился с нашими ранеными гражданами. Они ему подтвердили, что с ними действительно встретился консул, что у них состоялся разговор. Но, к сожалению, они звонили несколько раз своим родным и близким. Ини одного телефонного звонка не прошло.
О.Журавлева
―
С родными и близкими объясните мне – они их поддерживают или они их продают, что это, как, по-вашему?
Д.Муратов
―
Я не хочу отвечать на этот вопрос. Я думаю, что когда все говорят про то, что родные и близкие предали своих мужей и сыновей, я думаю, что их неловким, абсолютно косолапым каким-то образом убедили в том, что они должны сказать для того, чтобы облегчить их судьбу. Думаю, что это было так. Но это мое предположение. Хотя оно основывается на определённых достоверных фактах.
О.Журавлева
―
Журналисты пишут, берут интервью, показывают людей, которые лежат в госпиталях, рассказывают о том, что они по приказу, будучи военнослужащими, отправлялись на Украину. Гибнут там эти люди, - судя по журналистским материалам. А потом оказывается, что в России нет ни одного живого родственника, который был бы готов с этим согласиться. Почему?
Д.Муратов
―
Я пытаюсь всячески на этот вопрос отвечать размыто. Мой ответ таков: я не знаю мотивы этих родственников, которые так относятся к своим павшим или своим пропавшим без вести, или оказавшимся в плену. Я не хочу предполагать, что это деньги, я думаю, что кроме денег этим людям вменяется высокая миссия того, что таким образом они охраняют государство.
О.Журавлева
―
А разве они не охраняют таким образом?
Д.Муратов
―
Я не берусь их осуждать. Потому что они живут в этих своих небольших городах, рядом с которыми стоят эти дивизии, гарнизоны, бригады, и я не берусь их осуждать. Я думаю, что время настоящей правды еще не установлено. Оно приближается, но пока давать окончательные оценки я точно не стану.
О.Журавлева
―
Как вы считаете, государство предало своих граждан в этой истории с пленными?Д.Муратов: Я бы хотел, чтоб органы, не дожидаясь дурного, постарались вещество, которое угрожает жизни Кара-Мурзы
Д.Муратов
―
Государство предало своих граждан не в истории с пленными. Государство очень плохо отнеслось к своим гражданам, когда с помощью безумной развязанной, разнузданной, кровавой пропаганды, с новыми спикерами войны, с новым менеджментом войны, с этими придуманными распятыми младенцами, которых никогда не было, - эта провокаторша об этом заявила, а потом тысячи человек поехали воевать на восток Украины мстить за распятого младенца, которого никто не распинал. Оно развязало вот эту воинственность, развязало у людей вот эту месть по необоснованному поводу. В этом огромная вина.Все остальное, - самолеты, пленные, воевали или не воевали, хоронили или не хоронили, в России или не в России, - это следствие. Но вот эту геополитическую историю с пожиманием чужих территорий, конечно, развязала власть.
О.Журавлева
―
Некоторым слушателям кажется, что от них скрывают, куда делась фигурантка, обсуждённая по делу «Оборонсервиса» Евгения Васильева. Говорят, что она вдруг за границей. У вас есть сведения, как она поживает?
Д.Муратов
―
Это абсолютная конспиралогия. Для меня важнее ситуация с другим человеком, который находится в беде - с Володей Кара-Мурзой. Точно абсолютно понятно, что это отравление. Я прекрасно помню, как резко упало давление отравленной в самолете, который летел доставить Аню Политковскую в Беслан. Как у нее резко упало давление и была обнаружена почечная недостаточность. Я бы очень хотел, чтобы правоохранительные органы прямо сейчас, не дожидаясь ничего дурного, возбудили дело и постарались найти агента, то есть, то самое вещество, которое сейчас угрожает жизни Владимира Кара-Мурзы.
О.Журавлева
―
И это Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Всем спасибо, всего доброго.