Юрий Сапрыкин - Особое мнение - 2015-05-04
О.Чиж
―
17 часов и 8 минут в Москве. Здравствуйте всем! Это программа "Особое мнение", меня зовут Оксана Чиж. Особое мнение представляет журналист Юрий Сапрыкин. Здравствуйте!
Ю.Сапрыкин
―
Здравствуйте!
О.Чиж
―
Те, кто в эти выходные сидит у телевизора могли сегодня посмотреть сериал «Мастер и Маргарита», и если они его видели раньше, то кое-что могло их смутить. Из одной серии пропал эпизод – эпизод, собственно говоря, гибели Берлиоза. Просто он берется за турникет, - и дальше идут титры. Мы позвонили на ВГТРК и нам объяснили, что вроде бы сериал в дневное время показывают, это сцена насилия – недобро так делать. Вы понимаете, что происходит на российском телевидении? Я говорю не про информационные программы, а именно про отношение к художественному контенту.
Ю.Сапрыкин
―
Это, по-моему, не первый случай подобного рода. Если я ничего не путаю, то в новогодние каникулы куда-то пропала сцена с голой Оксаной Акиньшиной под песню «Восьмиклассница», очень такая романтическая и трогательная. Видимо, сцену с Берлиозом помнят все, а Акиньшина дорога мне одному, поэтому это не вызывало такого резонанса, а зря.Так вот, чего происходит? Происходит то, что как бы российское телевидение сеет доступными ему методами разумное, доброе, вечное. То есть мы очень любим шутить во всей этих наших фейсбуках, когда начинают очередных солдатиков со свастикой изымать, что, дескать, давайте из «Семнадцати мгновений весны» вырежем все кадры, где появляются кадры с нацистской форме. Вот ровно это сейчас постепенно и начинает происходить, то есть кого-то может шокировать сцена гибели Берлиоза – ну давайте сделаем вид, что Берлиоз не попадал под трамвай, и вообще, там непонятно, что произошло – авось, прокатит. Это как бы вполне логичный шаг, с точки зрения государственного медиа, которое пытается сгладить все острые углы и убрать в острые моменты даже иногда ценой здравого смысла.
О.Чиж
―
Как-то там тогда странно происходит отбор острых моментов, потому что голова отнимается о конферансье, видимо, не слишком жестоко – ее можно оставить…
Ю.Сапрыкин
―
Я уж про сцены с Христом не хочу задумываться – какие там будут редакторские правки внесены. Там тоже, знаете, довольно жестокие вещи происходили.
О.Чиж
―
Юрий Сапрыкин, его особое мнение. Напоминаю телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Пишите, наиболее интересные вопросы я обязательно ретранслирую. Кроме того можно пользоваться аккаунтом vyzvon в Твиттере или сайтом "Эха Москвы" echo.msk.ru.
САПРЫКИН: Борьба с солдатиками в нацистской форме и с неправильной символикой на обложке – это все административный раж
Вот вы сами уже упомянули это сравнение с «Семнадцатью мгновениями весны», потому что, действительно, тема со свастикой, с символикой, она в эти дни перед 9 мая, последние пару месяцев возникает чуть ли не каждый день. Что далеко ходить – вот неделю назад только был скандал с тем, как из книжным магазинов взяли, убрали куда подальше графический роман «Маус». В общем, сложно себе представить более антифашистскую литературу. Это какой-то общий тренд с «Мастером и Маргаритой» или это другая история, завязанная на болезненном вопросе исторической памяти?
Ю.Сапрыкин
―
Мне кажется, что это и с «Мастером и Маргаритой» тоже. И борьба с солдатиками в нацистской форме и с книжками, и с неправильной символикой на обложке – это все такой административный раж. То есть как бы есть разнообразное начальство - оно есть на телеканале, оно есть в книжных сетях, оно есть в префектурах, мэриях и управах. Это начальство понимает свою работу, как стоять на страже, не пущать, запрещать и так далее. Начальство приходит – видит отрезанная голова или книжка со свастикой, или еще что-нибудь, что теоретически может оскорбить чьи-либо чувства. Начальство делает свою работу так, как оно привыкло его делать – оно берет и запрещает.Мы уже говорили про ущерб здравому смыслу. Дальше получается как бы полная ерунда, потому что, если говорить конкретно о книге «Маус», то это сильнейшее антифашистское произведение, это сильнейшая антивоенная книга. То есть с тем же успехом можно было запретить фильм «Список Шиндлера» за то, что там люди ходят в нацистской форме и за то, что там, знаете, показывают, как в концлагерях убивают людей – это сцена насилия, - несмотря на то, что это антивоенное, антифашистское произведение. Нас часто пугают пересмотром итогов Второй мировой. Вот, по-моему, один из итогов второй мировой заключается в том, что это не должно повториться, что фашизм – это безусловное зло, что мы не должны об этом забывать. И сейчас, когда из-за символов, из-за каких-то неправильных обложек или неправильных образов и символов убирают такой силы антивоенные, антифашистские произведения – по-моему, в этом и есть, извините, пересмотр итогов Второй мировой.
О.Чиж
―
Вот, что удивительно-то – понятно, что есть то администрирование, о котором вы говорите, на местах. Но, если брать хотя бы пример книжных магазинов – ведь не чиновник туда зашел с портфелем.
Ю.Сапрыкин
―
Откуда вы знаете?
О.Чиж
―
Ага, то есть вы считаете, что это все-таки такое прямое…?
Ю.Сапрыкин
―
У меня нет точной информации на эту тему, и, мне кажется, что, если это произошло одновременно в нескольких книжных сетях, вряд ли это какой-то вирус страха перед книгой «Маус», который передавался воздушно-капельных путем. Подозреваю, что на эту тему было какое-то распоряжение.
О.Чиж
―
Вообще, если говорит о символах, нет такого ощущения, что внезапно мы стали жить в такой реальности, где символ – это главное, что есть? Посмотрите, например, какой ореол и какой контекст в этом году вокруг георгиевской ленты. Что это какое-то время установления дополнительного ряда святынь.
Ю.Сапрыкин
―
Ну смотрите, такой контекст ореола вокруг георгиевской ленты уже не первый год, и все это каждый раз перед 9 мая происходит по одной и той же схеме. С одной стороны, есть какая-то инициатива на местах, где эту георгиевскую ленту пытаются нацепить на что ни попадя, с другой стороны, есть возмущенная прогрессивная общественность, которая в Фейсбуке постит фотографии, где какие-то люди полностью замотались в георгиевскую ленту.
О.Чиж
―
Или ходят с фотоаппаратом – по ценникам - по магазинам…
Ю.Сапрыкин
―
Или намотали ее на какую-нибудь неправильную бутылку или другой какой-то сомнительный предмет и восклицают: Какой ужас! Мне кажется, что на самом деле ни сути праздника это не меняет абсолютно, ни делать из этого каких-то далеко идущих выводов невозможно, потому что не залезешь же в душу каждому человеку. И мы не можем сказать, что, если ты надел георгиевскую ленту, то ты априори какой-то идолопоклонник и придаешь слишком большое значение символам; а вполне возможно, что для тебя это знак какой-то памяти, и при виде этой ленты ты действительно вспоминаешь родных, которые прошли через войну или отдали свою жизнь на войне. То, что начальство творит какие-то глупости, то, что очень часто какими-то акциями на эту тему занимаются люди, лишенные вкуса и здравого смысла, и то, что Фейсбук там по этому поводу дежурным образом возмущается – это, по-моему, все делают свою работу. Но о том, что происходит в душе у людей, и что значит для них этот праздник – это, в общем, ничего не говорит.
О.Чиж
―
Юрий Сапрыкин и его особое мнение. Продолжим буквально через пару минут.
САПРЫКИН: Когда из-за символов убирают такой силы антифашистские произведения, это есть пересмотр итогов Второй мировой
РЕКЛАМА
О.Чиж
―
17 часов, 20 минут. Особое мнение сегодня представляет журналист Юрий Сапрыкин. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Наши слушатели много пишут: должна ли быть вообще какая-то цензура. Но мы к этому еще вернемся буквально минут через 10-15. Продолжая тему символики, понятно, по каким основаниям могут работать те или иные начальники на разном уровне. Увидели свастику – не важно, на какой книге – убрали. Увидели цену насилия – не важно, в каком контексте – вырезали сцену насилия. Когда акция аполитичная и театральная, как например, «Монстрация». Сегодня Артема Лоскутова, организатора «Монстрации» признали узником совести AmnestyInternational. Собственно говоря, за ту «Монстрацию», которая была 10 мая, он получил 10 суток. Здесь-то зачем? Акция шуточная, акция без прямых политических лозунгов?
Ю.Сапрыкин
―
Потому что начальство так устроено. Если какие-то люди хотят где-то пройти своим шествием, и это не инициировано начальством и организовано непонятно кем и непонятно, зачем, то это надо пресекать. А если они все-таки туда проходят, то это наказывать. А с «Монстрацией» здесь фокус-то в чем – здесь логика доказывает свою абсурдность. «Монстрация» устроена так, что тут вся эта система инстинктивно пытается их покусать, но при этом понятно, что кусать на за что - и всем смешно. Как бы давайте накажем за экстремизм людей, которые выходят с плакатами «Каша – зло. Меня заставляют есть кашу». Я читал какие-то сообщения в Твиттере из зала суда. Там, насколько я понимаю, судья и прокурор смеялись в тот момент, когда заслушивали показания. Посмеялись-посмеялись – потом посадили Лоскутова на 10 суток.
САПРЫКИН: Чтобы эти оскорбленные возникли надо как-то специально очень административными методами над этим поработать
О.Чиж
―
Зато хорошо время провели.
Ю.Сапрыкин
―
Да. Закон такой. Произошла нештатная ситуация – надо отреагировать. И опять же, если посмотреть на историю «Монстрации», это происходит каждый раз в той или иной форме: то Лоскутову подбрасывают какие-то вещества и пытаются его упечь, то их загоняют куда-то за Можай, то им не дают пройти там, где они хотят. Этот театр абсурда разыгрывается каждый год. По-моему, единичные демонстрации проходили как-то спокойно, тихо мирно. Никому от этого плохо не было.
О.Чиж
―
Эта логика, когда нужно укусить, но непонятно за что…
Ю.Сапрыкин
―
Для того, чтобы «Монстрация» прошла хорошо, понятно, что она должна проходить по эгидой какой-нибудь «Росгидронаномолодежи», на нее должен быть выделен соответствующих грант, назначенные ответственные лица, исходящие-входящие письма должны быть заверены – тогда О’кей, тогда можно.
О.Чиж
―
Они потом обязательно куда-нибудь вытекут – опубликуются…
Ю.Сапрыкин
―
Да-да. Если этого нет, то тогда даже в этой смешной, нелепой демонстрации с абсурдными лозунгами сразу видится какая-то угроза государственному строю и повод, чтобы кого-нибудь посадить.
О.Чиж
―
Я сейчас поняла, что мне это напоминает. Напоминает немножко историю с граффити «Распятый Гагарин», которую вроде бы и взяли проверять на оскорбление чувств верующих, но непонятно, за что оскорбляться, потому что невозможно же оскорбить Юрием Гагариным. Юрия Гагарина невозможно оскорбить верой.
Ю.Сапрыкин
―
Да, там же в какой-то момент утекла в сеть переписка: письмо из прокуратуры в эту екатеринбургскую епархию, где прокуратура пишет: «А что же вы как бы, дорогие товарищи верующие, никак не оскорбляетесь? Пожалуйста оскорбитесь, пожалуйста, внимательно посмотрите на этого Гагарина и скорее подайте в суд заявление о том, что он вас оскорбляет». То есть это показывает, как на самом деле эти оскорбленные чувства возникают. Для того, чтобы они возникли надо как-то специально очень административными методами над этим поработать.
О.Чиж
―
Вообще, если эта система так четко работает на проявление того, что в нее не укладывается, то это должно как-то стимулировать художников и искусство на какие-то такие более изящные формулировки, что ли.
Ю.Сапрыкин
―
Вы знаете, я как-то не уверен, что художники и люди искусства – что их основное дело – это играть в кошки-мышки с системой.
О.Чиж
―
Ну искусство условное – акционизм.
САПРЫКИН: Либо мы против людей, которые убивают других людей за их убеждения, за их произведения – либо мы за них
Ю.Сапрыкин
―
А есть люди, которые ловят от этого кайф. Вот художники типа Павленского, Слонова, автора «Распятого Гагарина» или всеми любимых акционисток Нади и Маши – есть люди, которые занимаются совершенно другими вещами и которым на систему плевать вообще с высокой колокольни, на то, что она там запрещает или не запрещает. Не знаю, писатель Владимир Сороки, с одной стороны, или писатель Захар Прилепин, с другой стороны, пишут те книги, которые они хотят писать вне зависимости от того, что там прокуратура с митрополитом по этому поводу думают.
О.Чиж
―
А как быть с той историей, о которой сегодня стало известно – история в Бердске. Там есть газета, и на редакции этой газеты появляются штампованные надписи: «пятая колонна». В самой редакции говорят, что активизировалась борьба, условная, из-за публикаций, которые вызывали вопросы у местной власти и прочее. Это администрирование, или это, может быть, проявлением какого-то народного звена этой цепочки.
Ю.Сапрыкин
―
Я бы очень сильно посмотрел, кому они наступили на ногу. Я не знаю деталей этой истории…
О.Чиж
―
Там не один вариант.
Ю.Сапрыкин
―
Но все это выглядит так, будто те какие-то силы, те люди, которых они обидели, таким образом, пытаются сымитировать народный гнев. На самом деле в то, что Россия полна людей, которые не спять и есть не могут – так им хочется побороться с «пятой колонной» - я в это совершенно не верю. Если мы посмотрим на историю мемориала на Москворецком мосту, мемориала памяти Бориса Немцова – оказалось, что таких самодеятельных борцов с «пятой колонной» после всего – после Антимайдана, после бесконечных эфиров Соловьева, Киселева, после программ НТВ – после всей этой накачки многомесячной или даже многогодичной – вот таких самодеятельных борцов у нас на всю Москву нашлось – сколько – 4 человека? – ну вот, которые реально сами пришли и попытались этот мемориал разобрать. Все остальное время его разбирали все время какие-то подневольные работники ЖКХ по приказу начальства.
О.Чиж
―
Мост – это все же немного другая история. Это происходит в Москве, это происходит в том месте, которое привлекает очень большое внимание, в месте таком, очень болезненном. А в небольших городах, где 9 человек из 10 получают информацию из телевизора…
САПРЫКИН: Про тебя Бог чего-то подумал – и ты именно это и сделал и даже еще больше, прыгнул выше головы, победил время
Ю.Сапрыкин
―
Просто понятно: если на бердскую газету кто-то обиделся сильно за то, что его там разоблачили или написали как-то не так, понятно, что он должен сейчас писать в этих условиях на стене редакции. Наверное, два года назад можно было написать: «Кощунники», а 20 лет назад можно было написать: «Агенты ЦРУ». А сейчас это просто такая риторика, навязанная государством. Если ты хочешь сымитировать народное возмущение – приходи и кричи, что «Пятая колонна, мы вас всей страной ненавидим!» На самом деле за этим скрывается, скорей всего, какой-то частный интерес.
О.Чиж
―
Народное возмущение, вообще, на этой почве есть какое-то хоть где-нибудь или эти рейтинги доверия к новостям, рейтинги доверия к телевидению, они существуют отдельно от того, что людей в головах?
Ю.Сапрыкин
―
Рейтинги доверия, по-моему, это очень сложная штука. Температура этого доверия внутри этих 86% очень разная, и очень сложно отличить людей, которые искренне горят этим патриотическим чувством и ненавистью к Западу от людей, которые просто молчаливо чего-то кивают и соглашаются со всем, что им скажет социолог, потому что социолог для них, в общем, представитель власти и лучше с ним согласиться, чем нет.
О.Чиж – А
―
а! Фига в кармане может быть.
Ю.Сапрыкин
―
Даже не фига в кармане, а просто целый спектр чувств от полного равнодушия до раздражения по поводу людей, которые лезут в твою жизнь с какой-то политикой.
О.Чиж
―
Юрий Сапрыкин. Мы сейчас прервемся на несколько минут, потом продолжим. Будьте с нами. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.НОВОСТИ
О.Чиж
―
17 часов и 34 минуты в Москве. Особое мнение представляет Юрий Сапрыкин. Напомню я, очень много ваших вопросов, которые приходили в первой части нашего эфира, касались цензуры. Вас спрашивали, Юрий, а вообще, нужна ли она в каком-то виде, и что можно и что нельзя.
Ю.Сапрыкин
―
Она кажется, Конституцией запрещена.
О.Чиж
―
А цензуру тут, знаете, закавычивают, такое по умолчанию разрешательство или неразрешательство. Вот история, о которой сегодня рассказывали многие СМИ, и мировые, в том числе – история стрельбы в выставки карикатур на пророка Мухаммеда в Техасе. Ответственность за стрельбу уже взяли на себя боевики запрещенной группировки «Исламское государство». Отреагировали на эту историю и в «Единой России». В частности, зам руководителя фракции в Госдуме Франц Клинцевич заявил, что «мы понимаем, что экстремизм – наш общий враг – враг не одной нации, не одной страны, а всех». «Но в то же время нельзя не видеть, что публичная демонстрация подобных карикатур лишь умножает сторонников «Исламского государства», - заявил он. Есть доля правоты в его словах?
Ю.Сапрыкин
―
Я слышал, что наши депутаты и про «Тангейзера» то же самое говорили, и подозреваю, что это еще они до книги «Маус» не добрались. Всегда в подобных актах насилия оказывается виноват тот, кто их как бы спровоцировал. Смотрите, у меня совершенно нет никакой охоты защищать карикатуры на пророка. Я без них прекрасно проживу. Но при всем при том, если кому-то взбрело в голову нарисовать смешной рисунок – не важно, про что – про что бы то ни было, то это его право. И было бы странно за это человека убивать. Это совершенно несоразмерная реакция. Со стороны российских официальных лиц странно было бы такой ход мысли поддерживать, потому что оказывается, что мы раз за разом становимся на сторону убийц, которые просто нашли повод. Давайте представим, что нет карикатур. Вот просто все договорились и перестали рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда. Что «Исламское государство» как-то на этом успокоиться? Они как-то начнут спокойно жить, возделывать злаковые культуры, поднимать уровень промышленности? Ведь нет же – они найдут другой повод.И, в конце концов, окажется, что и Государственная дума, с точки зрения «Исламского государства», наверное, тоже говорит много чего неправильного и провоцирующего, потому что это очень жесткая с точки зрения, очень нетерпимая к другому мнению, к другому образу жизни.
Вот, мне кажется, сама эта логика: конечно, их же спровоцировали; нельзя допускать, чтобы возникали такие оскорбительные произведения и так далее – она в каком-то смысле самоубийственная. Либо мы против… Вот это такая история, в которой мы либо против зла, либо мы против людей, которые убивают других людей за их убеждения, за их произведения, за их веру – либо мы за них. Вот третьего тут абсолютно не дано.
О.Чиж
―
Я вот сейчас попробую ощутить во фракции «Единая Россия». Но ведь карикатуры, еще что-то, еще что-то и еще что-то – в купе становится основанием для поиска мишени для этих людей. Разве не проще тогда убрать основания, по которым эта идеология может распространятся, да? Вот нам нужно бороться с этим, потому что это есть, потому что это вышло в печать – что же вы сидите?
Ю.Сапрыкин
―
Смотрите, а что мы будем делать, если какой-нибудь исламский экстремист обидится на то, что в прямом эфире центральный каналов передают пасхальные богослужения, например? Ну это как бы неправильная религия, неверная. И их навязывают нам, несчастным мусульманам, заставляя забыть нас наши традиционные ценности. Это тоже надо будет убирать? А что еще надо будет убирать? А короткие юбки? Дальше невозможно остановится.
О.Чиж
―
Лиха беда начало.
Ю.Сапрыкин
―
Как только ты говоришь: «Давайте это уберем, и тогда они успокоятся» - вот, как только ты делаешь этот шаг, дальше ты уже падаешь в пропасть, потому что они не успокоятся.
О.Чиж
―
Юрий Сапрыкин, напомню, его особое мнение. телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И здесь как раз на sms-сервисе вас спрашивают, вообще, понимает ли российское руководство угрозу распространения идеологии «Исламского государства» в России? Потому что, допустим, если мы вспомним публикации последнего месяца, то были, в том числе, и репортажные истории из Средней Азии, где фактически речь шла о том, что люди, которые, условно, вчера работали в Москве, теперь в соцсетях постят символику, манифесты и так далее. Вы как думаете, мы понимаем уровень опасности для себя?
Ю.Сапрыкин
―
На этот вопрос я не могу ничего ответить. Я не представляю себе, что происходит в головах или в аналитических штабах соответствующих служб – что они понимают, что они не понимают. Вообще-то, у этих служб довольно давняя традиция в борьбе с исламским экстремизмом на территории России. Мне кажется, что все они прекрасно понимают, просто есть какие-то тактические соображения политические, из-за которых не хочется этот конфликт выносить на передний план. Лучше мы будем бороться с Обамой и сражаться с Гейропой на центральных канала, а как бы «Исламское государство» пусть остается за пределами видимости медийной.
О.Чиж
―
Так. А почему нужно сейчас перед 143 миллионами людей бороться с Гейропой и это важнее?
Ю.Сапрыкин
―
Ну послушайте, это не сегодня началось. Почему нужно? Потому что, таким образом, в какой-то момент действующая власть решила мобилизовать людей вокруг себя и своей позиции…
О.Чиж
―
Да куда ж больше-то!
Ю.Сапрыкин
―
Просто сложно остановиться. И, мне кажется, что сейчас после Минских соглашений, после нескольких месяцев пусть хрупкого, но перемирия на Донбассе, вообще, всех немножко отпустило по части этой вражды и стремления повоевать то ли с Обамой, то ли с Евросоюзом. Но, как только ты начал пользоваться этой риторикой – потом очень сложно отыграть обратно. Много времени занимает этот процесс.
О.Чиж
―
А есть стремление отыграть обратно.
Ю.Сапрыкин
―
А я не знаю.
О.Чиж
―
Но так, если смотреть на градус в тех же социальных сетях?
Ю.Сапрыкин
―
Ну а чего смотреть на градус в социальных сетях? Там есть разные люди, которые очень серьезно и наглухо сошли с ума. Там есть люди, которых в какой-то момент захватила эта волна - сейчас немножко отпустила. Есть люди, которые вообще оттуда ушли. Я вот стараюсь не заходить без лишней нужны – так как-то спокойней.
О.Чиж
―
Если есть такая тенденция на то, что отпустило, значит ли это, что должны появиться какие-то новые раздражители и новые медийные крючки, что ли, на которые можно возбуждать аудиторию?
Ю.Сапрыкин
―
Давайте вспомним, что мы думали, что мы чувствовали полтора года назад, например. Осенью 2013 года мог ли кто-нибудь из нас предсказать, что через полгода все, что нас будет занимать – это война со страшными бандеровцами, а еще через год мы будем грозить Обаме превратить его в ядерный пепел или ответить ядерным ударом на санкции?
О.Чиж
―
Нет, это казалось фантастическим романом.
Ю.Сапрыкин
―
Это даже никакой футурист, никакой фантаст не мог бы этого описать. Это никак не вытекало из того, что происходило на тот момент. И Майдана невозможно было предвидеть и предсказать. Поэтому, какие повороты нас ждут дальше, я не берусь представить – тут никакой самой смелой фантазии не хватит. Я надеюсь на то, что сейчас этот конфликт будет постепенно, пусть даже худым миром, но как-то успокаиваться - и конфликт на востоке Украины и эта холодная гражданская война внутри страны. Потому что, действительно, невозможно понять, кому эскалация могла бы быть выгодна.
О.Чиж
―
Да и на протяжении этого года это казалось какими-то иррациональными витками, ведь не было четкой логики именно по выгоде.
Ю.Сапрыкин
―
То есть мы можем себя накручивать, что мы не сдадимся, что мы выстоим, и мы наверняка выстоим, действительно, какие бы санкции на нас не наложили, но просто кому от этого хорошо? И люди гибнут опять же – за что они гибнут? За особые права территориальных образований в составе единой Украины? Ну бред какой-то! Не должны люди там гибнуть. Не должны.
САПРЫКИН: Майя Плисецкая - это потрясающий пример жизни в искусстве и жизни вообще
О.Чиж
―
Я не могу не спросить вас, не могу попросить вас сказать несколько слов. Мы знаем, что прощание с Майей Плисецкой пройдет в Германии. Мы не знаем пока, когда, не знаем пока, где. Во всяком случае, в Германии. Но понятно, что нет равнодушных людей среди тех, кроме того хотя бы запись видел.
Ю.Сапрыкин
―
Поразительно совершенно. Даже среди тех, кто и запись не видел. Я поймал себя на мысли, что ты можешь вообще не интересоваться балетом, не знать, кто такая Майя Плисецкая – но ты все равно понимаешь, что произошло что-то очень серьезное, что ушла какая-то часть нашего культурного ДНК. Вот это то, из чего мы сделаны.Как перед открытием Олимпиады показывали, если помните, алфавит России – на букву «П» в нем, безусловно,находится Майя Плисецкая. И уже очень много слова сказано и написано по поводу того, в чем ее всемирно-историческая роль, в чем ее величие, что она сделала для балета, что она сделала для русской культуры вообще – тут никакие слова не будут преувеличением. Но я думаю который день об этом – для меня это, прежде всего, удивительный пример полноты жизни.
То есть человек,который прожил жизнь, таким образом… Ну вот про тебя Бог чего-то подумал – и ты именно это и сделал и даже еще больше, и прыгнул выше головы, и победил время, победил обстоятельства, победил всех своих недоброжелателей и доброжелателей и прыгнул куда-то выше политики, выше каких-то сиюминутных политических раскладов и театральных интриг и так далее, просто в вечность прыгнул. Это потрясающий пример жизни в искусстве и жизни вообще.
О.Чиж
―
Это был Юрий Сапрыкин. Спасибо всем большое!