Николай Сванидзе - Особое мнение - 2015-05-01
01.05.2015
К.Ларина
―
Добрый день, добрый вечер! Программа "Особое мнение". Здесь, в студии Ксения Ларина и Николай Сванидзе. С Первомаем вас, Николай Карлович!
Н.Сванидзе
―
Мир, труд, май!
К.Ларина
―
Да. Дорогие друзья, что для вас есть тоже возможность вопросы задать. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И давайте мы продолжим тему, которая у нас уже в новостях звучала сегодня. Вот эта непонятная история с возможным введением миротворцев на юго-восток Украины, о чем вроде бы, якобы говорили в рамках «нормандской четверки» в таком телефонном совещании, телефонном формате. И вот по словам – извините, что я повторяю – Порошенко вроде как Владимир Путин тоже согласился на такую возможность ввести миротворцев. Вот сегодня мы слышим, как Дмитрий Песков все это опровергает. Скажи мне пожалуйста, в принципе, насколько ты допускаешь эту возможность, что Владимир Путин пошел бы на такое компромиссное, скажем так, решение?
Н.Сванидзе
―
Теоретически это допустить можно, но только теоретически и не сейчас, а практически и сейчас это невозможно, потому что миротворцы – это значит, так или иначе, войска из стран – куда деваться, - представляющих НАТО, членов НАТО. Значит, это будет принято у нас, внутри страны в любом случае как отступление Путина, как сдача позиций в Новороссии, как поражение, и сразу будет риск обвала рейтинга. Он сейчас на это не пойдет и сейчас для этого нет оснований, потому что пока еще вся ситуация, связанная с Минскими соглашениями еще не доказала своей провальности. Еще есть шанс, что как-то, что-то… ну войны то нет, значит, что-то действует. И я думаю, что сейчас Путин заинтересован, чтобы ситуация оставалось в таком невоенном и немирном, а в таком подвешенном состоянии. Сейчас, конечно, речь ни о каких миротворцах идти не может.
К.Ларина
―
Как тебе кажется, подвешенное состояние - это значит, что нет пока еще решения у руководства российского о том, как дальше участвовать или не участвовать в этих событиях?
Н.Сванидзе
―
Это тоже. Конечно, на мой взгляд, сейчас решения нет. Стратегически нет решения. Вообще, вся ситуация сначала с Крымом, а потом с Донбассом – это цепь тактических решений, достаточно оперативных и имеющих целью получение достаточно быстрого краткого позитивного результата. И в этом случае как раз эти решения были оправданы. Краткий результат всякий раз был. Краткий результат в виде очередного взлета рейтинга Путина внутри России; в виде того, что всякий раз ошарашенными оказывались западные партнеры, потому что игра шла не по тем правилам, к которым они привыкли. Это, с одной стороны, вызывало их возмущение, с другой стороны, заставляло их ронять нижнюю челюсть, несомненно. А это была одна из целей – чтобы они уронили нижнюю челюсть и не скоро смогли ее найти. Они ее до сих пор, в общем, ищут в значительной степени, хотя уже близки к тому, чтобы ее обнаружить на самом деле, потому что уже стратегически эти решения, они, как выясняется, не были продуманы, скажем так, до конца как минимум.Поэтому, мне кажется, та ситуация, когда нового решения очередного пока что нет. Я думаю, что многое зависит от того, как Путин реально – не то, что они говорит на «прямых линиях» и в публичном пространстве – он работает психотерапевтом, - а как он реально оценивает экономическую ситуацию. Потому что, когда он говорит, что у нас нет экономического кризиса, а все ведущие экономисты говорят, что он есть, и ситуация очень сложная, то, в общем, то что говорят они, вызывает, как бы это помягче выразиться, не меньше доверие, чем говорит он. Но реально он, конечно, видит ситуацию лучше, чем...
К.Ларина
―
Чем прикидывается.
Н.Сванидзе
―
…чем дает это понять, да. Поэтому все зависит от того, как он ее реально оценивает. Если он ее оценивает жестко, то тогда нагнетать, обострять ситуацию на Украине тоже возможно, это тоже один из тактических вариантов – перевести стрелку потенциального социального недовольства с того, что происходит внутри России во вне ее, то есть, как это делалось последний год. У нас, когда включаешь любую программу, такое ощущение, что ты живешь на Украине. Внутрироссийская ситуация вообще не обсуждается, поэтому это имеет свой смысл, но это тоже нужно обдумывать. Вот сейчас, на мой взгляд, такая пауза, и Путин, он говорит-говорит, передача за передачей, «Прямая линия», кино. Но реально он сейчас держит паузу.
К.Ларина
―
Мы вернемся еще к внутриполитическим новостям и событиями обязательно. Но еще продолжение украинской темы. На этот же вопрос, когда закончится война, отвечал сегодня и президент Украины Петр Порошенко. Ответил однозначно: «Война для Украины закончится, когда Крым и Донбасс снова станут украинскими. Сколько это займет времени? Столько, сколько нужно. Есть примеры стран, которые достаточно длительно время живут в условиях войны, например, Южная Корея, Израиль, который десятки лет находится в состоянии войны». Как ты относишься к этим словам и к таком, по-моему, ужасному будущему, которое он предлагает для своих соотечественников.
Н.Сванидзе
―
Но это все слова. Что называть войной? Вот у нас, скажем, замминистра обороны Анатолий Антонов сказал, что ни в коем случае невозможна наша война на Украине или с Украиной, ни в коем случае даже теоретически. А между тем, мы знаем, что в прошлом году после Крыма президент Путин попросил у Совета Федерации разрешение на ввод войск на Украину, и Совет Федерации это решение дал немедленно. Потом президент от этого отказался, но, тем не менее, он его потребовал и получил. Значит, в голове сидела эта идея, значит теоретически это возможно. Что такое война? «Кому и кобыла невеста», как известно. Вот там, скажем, украинцы считают, значительная часть украинского населения, что уже сейчас идет война, и значительная часть на западе считает, что уже сейчас идет война.
К.Ларина
―
Ну как? Если гибнут люди, значит война идет.
Н.Сванидзе
―
…С участием России – они так считают. А у нас до сих пор считается, очень многие считают и десятилетиями говорили, что мы и в Афганистане не воевали, а оказывали интернациональную братскую помощь афганскому народу, понимаешь? Поэтому, что называть войной. То, что Порошенко называет войной – я понимаю, что он имеет в виду - он говорит, что не будет нормальных, мирных добрососедских отношений с Россией, пока пылает Донбасс и пока Крым остаются частью России, а не Украины.
К.Ларина
―
Но в этом тексте есть своеобразное, прости, обещание народу своему, что Крым обязательно будет вновь украинским. Правда, я не понимаю, что такое Донбасс сегодня. Он же не российский?
Н.Сванидзе
―
Он ничей, Донбасс ничей. Он свой собственный. А Крым – российский де-факто. Естественно, Порошенко обещает, как и любой политик на его месте. Точно так же, как любой грузинский политик слетит немедленно со своей должности…
К.Ларина
―
Если признает российскими…
Н.Сванидзе
―
Если признает, что Южная Осетия и Абхазия независимые или, тем более, российские. Это не значит вовсе, что он намерен завтра начать войну за эти области. Но сказать, что это часть Грузии он обязан, иначе он не будет грузинским политиком. То же относится и к любому украинскому политику.
К.Ларина
―
Пауза небольшая, вернемся в программу через пару минут.РЕКЛАМА
К.Ларина
―
Возвращаемся в программу в программу "Особое мнение". Здесь Николай Сванидзе, я Ксения Ларина. Возвращаемся в нашу страну, в Россию, в Москву, в 1 мая и к тому, что ты говорил по поводу того, что власти нужно пытаться находить возможности переводить стрелки от народного недовольства возможного. Судя по тому, что я сегодня видела в репортажах наших пламенных корреспондентов, никакого народного недовольства не то что нет, а есть народное ликование: «И зарплаты у нас прекрасные! И работы у нас замечательные! И президент, которого мы любим и депутаты, которых мы обожаем!» О чем ты? О чем вы? Какое недовольство? Шарфики георгиевские…
Н.Сванидзе
―
Жванецкий, по-моему, говорил: «Зарплата у нас маленькая, но хорошая».
К.Ларина
―
Маленькая, но крепкая! Народ счастлив!
Н.Сванидзе
―
Нет, сейчас действительно нет никакого недовольства. Я говорю о потенциально возможном недовольстве.
К.Ларина
―
А из чего оно может сложиться?
Н.Сванидзе
―
А это зависит от экономической ситуации.
К.Ларина
―
Так она и сейчас ужасная, а народ счастлив.
Н.Сванидзе
―
Она сейчас не ужасная. Смотря с чем сравнивать. Она сейчас абсолютно терпимая. Напротив, я тебе скажу, что народ ожидал, что она будет ужасна, а оказалось, что ничего страшного, что жить-то можно, и в магазинах сырный продукт продается, его, правда, моя собака отказывается есть. Я ее всегда угощаю утром. Она садится возле меня, он вернее… она в смысле собака…
К.Ларина
―
Сыроподобный называется продукт.
Н.Сванидзе
―
…а он, потому что кобель. Он всегда сидится рядом со мной – здоровый пес – и просит маленький – просто знак внимания – маленький кусочек. Я ему давал маленький кусочек сыра. Он его лопал и был счастлив и благодарен. Его-то не обманешь. Он же отличает. И у мамы кошка тоже отказывается есть, тоже не обманешь. Зверюшку не обманешь, но людей-то можно. Им что сыр, что сыроподобное…
К.Ларина
―
Люди счастливы.
Н.Сванидзе
―
Люди нормально. Потому что Крым наш, президент велик, никто, слава богу, - тьфу-тьфу! – не голодает. Но дело в том, что еще же не вечер. Я надеюсь, что все и будет нормально, но многие, скажем так, авторитетные экономисты считают по-другому и вовсе не потому, что родину не любят.
К.Ларина
―
Это враги народа.
Н.Сванидзе
―
…А потому что они профессионалы. И они говорят: «Знаете, ничего, собственно, к лучшему не идет. Как инвестиций нет, так нет. Деньки кончаются».
К.Ларина
―
Колечка, сказал же Владимир Путин этим экономистам в лице Кудрина: «Сердца у вас нет…».
Н.Сванидзе
―
Сердца у них нет, да. Ну вот, у этих людей, у которых нет сердца, у них есть, как сказал тот же Путин тому же Гозману…
К.Ларина
―
Есть мозги!
Н.Сванидзе
―
…у них есть голова, и вот этого головой без сердца они считают варианты и хороших там не очень много. Причем достаточно долгосрочно. И нефть ниоткуда вдруг не польется золотым дождем. И, в общем как бы, что будет? А пенсии, а ЖКХ? А импортозамещение – фига с маслом, по большому счету. С чего ему взяться? У нас должны быть технологии и деньги. Нет ни того, ни другого для импортозамещения. Поэтому, если – любимая тема – если холодильник начет все-таки перевешивать телевизор, то будет только две возможности, обе связаны с пропагандой, то есть с тем же телевидением. Первое: ужесточать это пропагандистское давление. А второе: переводить стрелку. А для того, чтобы переводить стрелку, нужно иметь, куда ее перевести. Если сейчас, скажем, на Украине ни шатко, ни валко – ничего нет. Но вот передача за передачей про Украину, а рассказывать не о чем. Ну, сколько можно говорить: «В Киеве фашисты», «в Киеве фашисты». Ну, что дальше-то? Событий-то нет.
К.Ларина
―
Сейчас, подожди, 9 мая будет. После 9 мая тоже можно будет подержаться какое-то время тоже на это же…
Н.Сванидзе
―
И в Штатах фашисты.
К.Ларина
―
Сейчас там Балтимор, ты чего! Прямо подарок.
Н.Сванидзе
―
Но Балтимор пройдет, это разовое событие. Что там, начнут снимать снова на помойках бомжей, как это было в советские времена? На этом тоже долго не продержишься. Я не исключаю того, что если ситуация экономическая будет ухудшаться, то на Украине возможно обострение. Вот я бы так сказал.
К.Ларина
―
То естьодно с другим связано.
Н.Сванидзе
―
Да.
К.Ларина
―
Ну ты это уже говорил в первой части нашего разговора.
Н.Сванидзе
―
И тогда появится возможность говорить об этом, привлекать внимание, консолидировать людей. А президент Путин сказал на «Прямой линии», что пока у нас консолидация на таком же уровне, как сейчас, нам ничего не страшно. Вот эту консолидацию нужно поддерживать. Эта консолидация возможна только в случае, если людям демонстрируют внешнюю угрозу. Иначе вокруг чего консолидироваться? Вокруг воров? Нет. Для того, чтобы противостоять внешней угрозе.
К.Ларина
―
Нет, ну это сейчас все для нас. Тем более, что как бы и сам праздник грядущий, который мы уже в течение года этот запах чувствуем триумфа и победы, то, что мы одни против всех – это какое-то время еще может продержаться.
Н.Сванидзе
―
Да, может продержаться. Вот эта Победа, эта память, этот пафос.
К.Ларина
―
Это как-то бодрит еще. Этот «Хирург» со своими «Волками», который прорывается на вражескую территорию. Малой кровью на чужой территории…
Н.Сванидзе
―
Который говорит – я где-то прочитал, он же тоже философ, - что у России есть три врага: «Сатана, мировое правительство и демократическая система» - вот это все да. И на параллелях между Крымом и победой в Великой Отечественной войне. Но это все слова, слова, слова, как говорил один английский писатель и драматург. Это все слова, слова – нужен экшен, чтобы зацепиться информационно.
К.Ларина
―
Это очень опасное желание.
Н.Сванидзе
―
Это не желание, это объективная реальность.
К.Ларина
―
Но если по поводу экшенов, у нас сценариев, как ты понимаешь, много – можно любой выбирать из прошлого.
Н.Сванидзе
―
Да, есть кое-какой резерв.
К.Ларина
―
Все они трагически кончаются. Я не могу не спросить тебя, конечно, про эту почти юмористическую ситуацию. Какая-то невероятная цена за нее платится. Это вот странный этот мотопробег… З… фамилию не могу…
Н.Сванидзе
―
Так мы уже начали, собственно, об этом. Залдостанов.
К.Ларина
―
Министерство иностранных дел каждый день публикует какие-то заявления и ноты – швыряются и прокламации на этом сайте солидного ведомства. О предоставлении послу Польши в России в связи с запретом польских властей на мотопробег, приуроченный к 70-летию… просим, требуем объяснений почему… в связи с чем не пускают… это глумление над памятью погибших». Второе, сегодня буквально: «Комментарии департамента в связи с отказом во въезде на территории Германии представителям межрегиональной общественной организации «Русские мотоциклисты». Требуем… расцениваем… германские власти… необоснованная… дискриминация… 70-я годовщина… глумление…». Послушай, на фига нам геморрой нам нужен, объясни мне, пожалуйста? Они сами себе придумали проблему.
Н.Сванидзе
―
Рационального объяснения нет, потому что «Хирург» себя позиционирует в качестве православного сталиниста, но главное, кому нужны, в общем…
К.Ларина
―
Это позорище, зачем?
Н.Сванидзе
―
Проблема вот, в чем. Мы все время приходит к одному и тому же, как коза к возу, а именно к тому, что у нас сейчас в стране – может, кому-то это нравится даже, - но у нас в стране самодержавие. И, соответственно, все время вспоминаются слова императора Павла Петровича, который говорил: «У нас тот влиятелен, с кем я разговариваю и до тех пор, пока я с ним разговариваю». Вот у нас «Хирург» влиятелен, потому что с ним разговаривает президент Путин.
СВАНИДЗЕ: История с Буковским это провокация, подстава или ошибка.
К.Ларина
―
Но Хирург-то не разговаривает.
Н.Сванидзе
―
А ему не надо разговаривать. Он ездит на мотоцикле. И, как понимаю, в следствие своей дружбы и приближенности он, как это сказать, не обижен и в материальном плане. Это та дружба, которая в минус не идет.
К.Ларина
―
Зато сердце у него есть!
Н.Сванидзе
―
И, поскольку с ним ручкается президент Путин, и сам «Хирург» себя объявляет другом Кадырова Рамзана Ахматовича, что тоже, в общем прямо скажем, не легковес политический у нас в стране. Ну и как же МИДу его не защищать, и как же его всем нашим полпредам не защищать?
К.Ларина
―
Но они же знали, что будет геморрой с этим.
Н.Сванидзе
―
Как же ему не стелить для его мотоцикла зеленую дорожку? И стелют. Знают, что будет геморрой – а чем нам? У нас, что и так мало геморроя? У нас лишний маленький геморройчик…
К.Ларина
―
Вонючий…
Н.Сванидзе
―
Он нам… да господи! - у нас что, сейчас с поляками хорошие отношения? У нас с Ангелой Меркель хорошие отношения? Да хуже не будут.
К.Ларина
―
То есть не жалко.
Н.Сванидзе
―
Да не жалко – бога ради! А акция, которая с самого верха, видимо, одобрена – белым платочком махнули: пусть едет, пусть дразнит этих всех козлов западных русофобских. Ну и говорят: «А что ж вы, не даете нам вас дразнить? Нехорошо! Вы давайте…»
К.Ларина
―
Новости. Потом вернемся.НОВОСТИ
К.Ларина
―
Возвращаемся в программу. Здесь Николай Сванидзе и я, Ксения Ларина. И вот последние 15 минут нашего эфира я посвящу вопросам наших слушателей, тем более, они совпадают с нашими внутренними устремлениями. Итак, вопрос от нашего слушатели Ильи из Ярославля: «Николай Карлович, Ким Чен Ын не приедет 9 мая в Москву. Это признак чего? Это скорее плюс или минус?»
Н.Сванидзе
―
Кому как. Я бы сказал, что плюс, потому что, как это воспринимает президент, я не знаю. Я бы сказал, что меня бы порадовало, что нет необходимости стоять на одной трибуне с человеком, который занимается массовыми убийствами в свой стране. Который сначала убивает свою собственную бывшую приятельницу, своих близких родственников, теперь убивает дирижеров в театре.
К.Ларина
―
Там сейчас идет такой мощный виток зачистки страшнейшей.
Н.Сванидзе
―
Зачистка может быть в виде снятия с должностей, а может в виде казни.
К.Ларина
―
Там казнят пачками людей, да.
Н.Сванидзе
―
Вот там идут казни. У этого молодого человека пухлявого, у него руки по локоть в крови. И стоять в День Победы, в святой действительно день на одной трибуне с этим человеком, на мой взгляд, западло.
К.Ларина
―
Никого не волнует на самом деле. Хочу понять, чье это решение. Оно правильное.
Н.Сванидзе
―
Ты спрашиваешь мое мнение?
К.Ларина
―
Их это не волнует точно, западло или нет. Там не важно, там же поголовье считают…
Н.Сванидзе
―
А чье решение, не знаю. Это может быть решение самого Ким Чен Ына, продиктованное ему, скажем, китайскими товарищами, потому что Северная Корея у Пекина на достаточно коротком поводке ходит. Там хозяева-то, не здесь – там. И если ему сказали, что «парень, сиди у себя, достаточно того, что мы поедем, а тебе там делать нечего, мы с тобой рядышком стоять не хотим, понял? – сиди у себя» - вот это, я считаю, наиболее вероятный вариант. А второй вариант, значительно менее вероятный – я не думаю, что велика вероятность, что он сам передумал, хотя экзотичный человек мог по какой-то причине сам передумать: левая нога расхотела – может быть и такое.
К.Ларина
―
А мы не могли такое решение тоже принять?
СВАНИДЗЕ:В нашей стране очень мало реально верующих людей.
Н.Сванидзе
―
Но более вероятно, что мы не захотели, что все-таки действительно решили, что западло, особенно после последних расстрелов там и дали по дипломатическим каналам понять, что лучше бы не надо, что мы не настаиваем на приезде. Такой вариант возможен тоже.
К.Ларина
―
Еще немного опять же от Ильи: «Вызов и допрос директора ИНИОН академика Пивоварова – это, на ваш взгляд, о чем говорит? Может быть, грядет новый философский пароход?» Мало того, не то что просто вызов и допрос – простите, я просто поправлю – уже предъявили обвинение, уже взяли подписку о невыезде у Юрия Сергеевича Пивоварова. Это очень важно, конечно.
Н.Сванидзе
―
Очень тяжелая история. Юрий Сергеевич Пивоваров один из самых наиболее уважаемых историков, человек высококвалифицированный, человек очень честный, человек очень смелый. Вот это сочетание трех качеств – квалификация, экспертный уровень профессиональный, честность и смелость – делают его выдающимся представителем российской исторической науки сегодня. Но есть и другая сторона медали: это его подставляет. Потому что у него, и я это знаю, есть масса противников и просто открытых врагов.
К.Ларина
―
Ну как у Андрея Зубова, то же самое.
Н.Сванидзе
―
И они, кстати, друзья еще с юности. И вот эта трагическая ситуация в ИНИОНе, пожар этот страшный, конечно, просто радость вызывал у очень многих людей…
К.Ларина
―
Использовать этот случай по полной программе.
Н.Сванидзе
―
…которые сочли это поводом для абсолютного наезда на Юрия Сергеевича Пивоварова. Он сделал сейчас то, что он должен был сделать, наверное, просто по обстоятельства, даже независимо от степени его вины…
К.Ларина
―
Что, ушел в отставку.
Н.Сванидзе
―
Хотя я абсолютно ему верю, что там действительно не было денег, не давали денег на хорошую противопожарную службу и так далее. Но, тем не менее, поскольку он руководитель, и случилось то, что случилось, он подал в отставку. Но вот то, что теперь затевается уголовное дело, просто расправа. Я считаю, что это уже просто террор. И абсолютно убежден, что это имеет стопроцентно политическое основание. Поэтому я думаю, что здесь ни в коем случае нельзя закрывать на это глаза, и нужно будет именно этого штучного абсолютно человека ни в коем случае нельзя давать в обиду. Потому что, если дать… И его нельзя давать и потом начнут топтать просто всех подряд по политическим причинам. А найти для этого основания можно против кого угодно.
К.Ларина
―
Вопрос или даже не вопрос, а просьба прокомментировать от нашего слушателя или слушательницы Свет-77: «В Новороссийске группу девушек, почти детей за танец в парке вблизи мемориала суд отправил за решетку на 10-15 суток. Возможно, это глупый поступок, но зачем такая жестокость, доведенная до садизма?»
Н.Сванидзе
―
Ну это бред. Потому что – я выяснил – это не первый танец на этой лужайке….
К.Ларина
―
Тем более, они же не мемориале пляшут.
Н.Сванидзе
―
Они не на мемориале, не на могиле, слава богу. Но там просто памятник.
К.Ларина
―
Кстати, вспомни, как этот памятник возник, в связи с чем он возник?
Н.Сванидзе
―
Да, но кто сказал, что в парке на фоне памятника нельзя танцевать. Если этот танец считается эротическим – ну это мне напоминает анекдот про того солдата, который думал о женщинах, даже глядя на груду кирпича…
К.Ларина
―
«Я завсегда об этом думаю».
Н.Сванидзе
―
Да, потому что он завсегда об этом думает. На мой взгляд, это абсолютно такой фитнес-танец. Танец под названием танго гораздо более эротичен, потому что там мужчина и женщина танцуют, тесно прижавшись друг к другу. А, когда девчонки в кедах там чего-то выплясывают… ну девчонки в кедах – это всегда, конечно, красиво, но к эротике имеет очень отдаленное отношение. Даже, если бы имело – ну почему нельзя-то? Там, насколько я понимаю, устраивали концерты. Почему нельзя? За что 15 суток? За что? Давайте как-нибудь тогда уточним закон: нельзя танцевать на фоне памятников. А на фоне чего можно? Вы скажите, на фоне чего можно танцевать? А на Красной площади концерты устраивать? Почему нельзя концерты устраивать, но все женщины должны быть в длинных юбках. Вот давайте: если на Красной площади – то в длинные юбки, что бы там ни происходило, что бы они не пели, каков бы ни был жанр исполняемого произведения. Ну бред! Совершенно мракобесный бред.И на самом деле делается все, чтобы, я бы сказал, людей не заставить… заставить любить вообще нельзя, как известно, но, чтобы не вызвать любовь к празднику Победы, а чтобы усилить эту официозную, совершенно не личную, государственную, но не человеческую составляющую - и к этому мы идем уверенно. У нас в принципе два уже долгих-долгих десятилетия - ведь праздник День Победы был запрещен, как известно, Сталиным, потом Брежневым снова введен, - и долгие-долгие десятилетия у нас было два праздника личных: это Новый год и День Победы. Я церковные не беру, потому что у нас реально верующих людей очень мало. И вот сейчас все делается для того, чтобы праздник День Победы снова стал официозным, а именно далеким от людей.
К.Ларина
―
Да мало этого. Не то что официозным, а каким-то глумливым, издевательским, лишенным смыслов всяких и сердца.
Н.Сванидзе
―
Обязательным. Лишенным души, я бы так сказал.
СВАНИДЗЕ: Стоять на одной трибуне с Ким Чен Ыном в День Победы, на мой взгляд, западло.
К.Ларина
―
Я хотела просто в связи с этим вспомнить еще другую историю, хотя их тоже много. Вот девочки у нас там подвергаются настоящему преследованию, уголовному практически да, за танец на фоне мемориала. А в Ивантеевке, по-моему, вывесили билборды, посвященные Дню Победы, где в качестве фона изображены пилоты Люфтваффе И написано: «Мы за ценой не постоим», что-то типа этого. Оказалось, что они поставили фотографию немецких пилотов. Что ты думаешь? Ай, не доглядели, простите! Но висит сколько времени. И таких историй много. Сколько их там замечали. То какую-то технику немецкую они в качестве советских танков нам предлагают оценить. Подкладывают черти что, из интернета картинка берется удобная и кладется.
Н.Сванидзе
―
Но это не преступники, потому что есть любимая умницей Леней Радзиховским цитата из Владимира Ленина, он говорит: «Путаник, - но ведь наш».
К.Ларина
―
Наш, вот-вот. Еще одна тема, опять же персональное дело: «На этой неделе, - пишет наш слушатель под ником «Металлика», - Буковский. Как такое могло произойти. Как можно дойти до такой жизни? Ведь Британская фемида не чета российской, на нее не больно-то свалишь». В общем, как вам видится вопрос, сложившаяся ситуация? Кому вы верите: диссиденту с кристально чистой ситуацией или правоохранительным органам страны, в которой эти органы находятся в образцовом состоянии?»
Н.Сванидзе
―
Я думаю, что нужно подождать все-таки, чем дело кончится. Я не верю в то, что человек такого масштаба и с такой биографией, как Буковский, он бы стал заниматься в любом физическом состоянии, а он сейчас болен, насколько мне известно – но в умственном-то состоянии он в совершенно нормальном, насколько мне тоже известно, - чтобы он стал заниматься такими гадостями. Я в это не верю. Я думаю, что это какая-то провокация, подстава или ошибка. Мало того, я в этом убежден.
К.Ларина
―
Наверное, последний, уже переходный к нашему с тобой последнему эфиру в канун Дня Победы: «Сколько настоящих ветеранов войны, которые действительно были на фронте, на передовой, вы сейчас в 2015 году лично близко знаете? - спрашивает Галина. - У меня просто больше не осталось ни одного родственника, соседа, знакомого, кто против всех испытаний, ранений и лишений фронтовой жизни дожил до 100 лет».
Н.Сванидзе
―
Лично не знаю. Вот из своих каких-то личных знакомых, родных не знаю никого, потому что не так давно, несколько лет назад ушел из жизни мой отец фронтовик. В прошлом году ушел из жизни мой дядя, тоже фронтовик. И они однополчане были с отцом. Вот из родных и близких у меня из фронтовиков, пожалуй никого и нет, что вполне естественно. Сейчас самым младшим фронтовикам по 90 лет. Тем, которых называли «сын полка» - по 80. А у нас столько мужчины, в общем-то, в стране не живут. Это очень долгую жизнь надо прожить. Тем более мужчины, которые прошли войну. А война так же, как и лагерь скажем, она поправке здоровья не способствует. Поэтому, конечно, очень мало таких людей, к сожалению.
К.Ларина
―
А кого нам предъявляют в качестве ветеранов. Тут мои тоже личные наблюдения, что за последнее время появилось какое-то невероятное количество фальшивых ветеранов. Как бы вроде человек пожилой, не станешь же его уличать.
Н.Сванидзе
―
Вот я знаю одного, и ты знаешь одного ветерана точно. Это Владимир Абрамович Этуш.
К.Ларина
―
Ну это да.
Н.Сванидзе
―
Он просто известный человек, но, тем не менее, он и мой личный знакомый, у меня давно есть честь быть его личным знакомым. И я лично его, будет возможность, поздравлю. А так у меня больше лично нет знакомых фронтовиков. Это облегчает работу родному государству, потому что, чем дальше, тем легче им как-то скрасить оставшееся им жизненное время. А если еще подождут годика два-три, будет совсем легко.
К.Ларина
―
Ну что же, мы на этом завершаем сегодняшнюю передачу. Встретимся в 8 мая и там уже действительно подробнее поговорим о празднике. Спасибо, Коля!
Н.Сванидзе
―
Спасибо!