Николай Усков - Особое мнение - 2015-04-29
А.Плющев
―
Добрый день! Меня зовут Александр Плющев. Программа "Особое мнение", в которой сегодня Николай Усков, главный редактор проекта «Сноб». Николай, добрый вечер!
Н.Усков
―
Добрый вечер!
А.Плющев
―
Мы с вами, наверное, люди, достаточно далекие от космоса и от технических… Вот сейчас «Прогресс» падает, вы знаете такая история неприятная с ним случилась. Но поговорить хотелось о всякого рода символизме, символах, поскольку там по разным данным находится Знамя Победы, которое хотели доставить на орбиту. Его раскрасили вроде бы, этот корабль в соответствующие цвета, там георгиевские ленточки и так далее. И сейчас, накануне Дня Победы как-то смотрится это все не очень здорово, оставляя в стороне все, что неизвестно, куда может упасть и так далее, – тут мы не специалисты, – вот именно это стремление в последнее время, может быть, как-то украсить разными символами самые, может быть, странные для этого вещи - я не знаю, может быть, вам не кажется странным…
Н.Усков
―
Мне кажется странным вообще такая бездумная эксплуатация не только государством, но и коммерческими структурами символики, которая, в общем, имеет довольно большое значение для национальной гордости. Все-таки я напомню радиослушателям: это цвета высшего боевого ордена Российской империи, Святого Георгия, и в общем, одного из самых, наверное, если не самого почетного боевого ордена советского государства, ордена Славы, потому что полный кавалер ордена Славы был приравнен к Герою Советского Союза. И если Герой Советского Союза мог по стечению обстоятельств оказаться на груди Леонида Ильича Брежнева, то орден Славы не мог оказаться на груди человека, которые не совершил боевого подвига. То же самое можно сказать о Георгиевском кресте. И первой степени Георгиевский крест носили только первейшие полководцы и за личное мужество в бою, то есть не за полководческий гений – за это существовали другие награды, - а за храбрость и мужество, за пролитую кровь, за риск.И я вообще достаточно легко отношусь к символам, но я считаю, что когда речь идет о вещах, которые традиционно считались в нашей культуре очень важными, нужно проявлять определенный такт, иначе мы приведем дело к девальвации этих символов, к их измельчению, к их инфляции. Они превратятся просто в фигню какую-то. Вот сейчас уже фигня - на бутылках водки я видел. Все время идут скандалы: в секс-шопах кто-нибудь чего-нибудь увидит, где-нибудь повязана эта ленточка, на рюкзаках, на этих антеннах автомобильных – это все, мне кажется, очень большим перебором. И я рад очень, что недавно я прочел, что ветераны требуют некоего законодательного ограничения использования этой символики, чтобы просто оградить память тех людей, которые гордились этими наградами.
Мне кажется, что чем меньше мы будем это эксплуатировать, тем будем здоровее. Все-таки память должна выражаться - особенно память о людях, которые погибли, - должна выражаться в каких-то других акциях. Я бы все-таки предпочел, чтобы мы похоронили непохороненных, которых великое множество и до сих пор люди натыкаются, просто копнув палкой в некоторые местах, на кости. Я уж не говорю про случаи самоубийства ветеранов. Слава богу, в этом году, по-моему, не было таких случаев, но в прошлом году таких случаев было несколько, если я не ошибаюсь, и по той причине, что государство не выполняет никаких обязательств перед этими стариками. Понятно, что оно изначально не брало на себя обязательства, потом многократно раз брало И, конечно, если стоит тратить на что-то деньги, то, скорей всего, не на ленточки в циклопических масштабах; не на Знамя Победы, отправленное в космос; не на парады, перекрывающие мегаполис несколько раз в течение последних недель, а на, соответственно, помощь тем, кто еще жив и на сохранение тех, кто кровью своей защитил страну.
УСКОВ: Если тратить деньги, то не на ленточки, а на сохранение тех, кто кровью своей защитил страну
А.Плющев
―
С другой стороны, затащили американцы флаг на Луну свой, который знаменитый, непонятно как развевающийся – ничего же в этом никто дурного не увидел. «Маленький шаг для человека – огромный рывок для человечества», скачок.
Н.Усков
―
Ну наш флаг даже раньше был в космосе.
А.Плющев
―
Вот!
Н.Усков
―
Это все прекрасно, но при чем тут просто День Победы, я не очень понимаю. Можно, конечно, как-то отметить День Победы, но все-таки, знаете, с этим Знаменем Победы -у нас же еще очень фальсифицирована очень история – с этим Знаменем Победы много разных вопросов у историков профессиональных, с теми, кто водружал его на Рейхстаг, тоже есть вопросы. Вторая мировая война одна из самых фальсифицированных, кстати, в мировой истории, в России в особенности. И я бы, честно говоря, призывал всех, скорее, помнить своих родных и помнить конкретно тех людей, которые лежат в земле непохороненные. Мне кажется, это гораздо более важная память о празднике, чем бесконечное ношение на разных частях тела георгиевских ленточек.
А.Плющев
―
Можно ли каким-то образом сделать так, чтобы у нас было в этом смысле, как в Великобритании? Знаете, там в ноябре тоже чтут память погибших в Первой мировой войне и носят маки. И они более того, не раздают их на улице. Покупают их за один фунт, как правило - деньги идут на благотворительность. Люди покупают. Я с ужасом себе представляю, кто бы у нас покупал георгиевскую ленточку за 150 рублей. Сколько сейчас фунт – сто рублей, меньше? – 70-80, не знаю.
УСКОВ: Мне кажется, что была бы хорошая акция – восстановить поименно, кто погиб в войне и захоронить
Н.Усков
―
Мне кажется, если людям объяснять, на что пойдут конкретно эти деньги, например, на захоронение солдат, лежащих по всей стране…. Надо же понимать, что значительная часть России была оккупирована и какое количество людей погибло, пропало без вести и так и не нашло упокоения. Даже страшно представить, мы до сих пор не знаем цифр и архивы засекречены. Так историки в период «оттепели» чего-то успевали урвать – так этим живут до сих пор, кормятся.
А.Плющев
―
Часть не идентифицирована в концлагерях за пределами нашей страны.
Н.Усков
―
Да, это очень большая работа на самом деле, но, мне кажется, что была бы хорошая акция – восстановить поименно, кто погиб в войне и захоронить, но, естественно, мы не можем идентифицировать значительную часть останков, но захоронить всех, кто погиб… Если людям объяснить, что георгиевская ленточка… бог весть что это может быть. Я, честно говоря, не стал бы использовать символику высшего ордена военного, который было очень тяжело заслужить, а использовал бы что-нибудь более нейтральное, но, если людям объяснить, на что пойдут их деньги, я думаю, в этом могут принять очень многие участие.
А.Плющев
―
Возможно. Николай Усков у нас в эфире в программе "Особое мнение". Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. Анна замечательное сообщение прислала о символах: «Корабль «Прогресс» падает, «Партию прогресса» ликвидировали – где прогресс?» - спрашивает она. У нас одна минута до перерыва, но мы можем потом продлить обсуждение этой темы.
Н.Усков
―
Мне кажется, что, вообще, Геродот бы увидел предзнаменования, конечно, очень плохие для нашей страны: в разгар праздника держава, которая объявила, что она встала с колен и всем покажет сейчас, и ее корабль со Знаменем Победы падает в тартарары. Что-то не так в отечестве очевидно, во всяком случае с космической отраслью – точно.
А.Плющев
―
О других символах и о «Партии прогресса» конкретно, демократической коалиции, о перспективах на выборах мы поговорим с Николаем Усковым уже через три минуты после небольшого перерыва. Вы же присылайте свои вопросы и реплики по поводу того, что говорит Николай Усков.РЕКЛАМА
УСКОВ: Я уверен, что Навальный представляет некоторую опасность для партии власти
А.Плющев
―
В программе "Особое мнение" сегодня Николай Усков, главный редактор проекта «Сноб». Мы закончили на том, что не у одного «Прогресса» проблемы, но и у «Партии прогресса», которую связывают с Алексеем Навальным, тоже проблемы – ее лишили регистрации. Произошло это практически сразу после того, как было объявлено о создании некой демократической коалиции, куда эта «Партия прогресса» входит. Как по-вашему, это совпадение – не думаете ли?
Н.Усков
―
Да нет, я думаю, что, конечно, не совпадение. Конечно, в отличие от господина Пескова, я уверен, что господин Навальный представляет некоторую опасность для партии власти, иначе бы, собственно, такой меры не было бы предпринято. Песков просто сегодня заявил, что это все… «посмотрите на рейтинг президента – посмотрите на рейтинг Навального».
А.Плющев
―
Ну да, а разве не так? Навальный – я помню, он баллотировался в Москве – набрал приличное количество голосов, это правда, - но где Путин и где Навальный?
Н.Усков
―
Сейчас же речь идет все-таки не о президентских выборах, а региональных и думских – это все-таки совсем другой уровень. На этом уровне Навальный, который набрал 27% в Москве, вполне может быть для власти опасен. Вот я только что был на пятилетии «Дождя» - там был очень много людей. Наверное, может быть, тоже были или смотрели…
А.Плющев
―
Нет.
Н.Усков
―
Было очень много людей. И самое трогательное – охранник сказал Синдеевой – я прочел у нее в Фейсбуке, - что впервые видит на этом концерте, что партер на нажрался водкой. Был большой концерт группы «Ленинград», но никто не нажрался, но при этом все матерные слова – все всё знали, потому что Шнур пел и, соответственно, лексика была еще та.
А.Плющев
―
Вот она, либеральная интеллигенция!
Н.Усков
―
Да, но, тем не менее, не нажралась водкой. Охранник был обескуражен: он впервые это увидел.
А.Плющев
―
Страшно далека он от народа – что я еще могу сказать?
Н.Усков
―
Да, он очень далека от народа, но она - достаточно массовое явление в крупных городах. Я думаю, власти есть, чего опасаться. Если бы не монополизация основных СМИ, я имею в виду телевизионных каналов, если бы не мухлеж на выборах, административное давление, то политическая карта России выглядела бы совершенно иначе. Я уверен, что на ней бы господствовала та же партия «Единая Россия», я уверен, что президенту Путину ничего не угрожает, но политической строй был бы гораздо более сбалансированный. Это, мне кажется, было бы лучше для страны – иметь все-таки легальную оппозицию, а не этих клоунов вроде Жириновского с Зюгановым, а нормальную реальную оппозицию, которая будет работать на благо страны и конкурировать с властью, а конкуренция всегда – это улучшение качества работы государственных органов. Мне кажется, это хорошо.Но власть выбирает снова иной сценарий: маргинализация оппозиции. Власть повторяет ошибку царского правительства: маргинализация ведет к радикализации – это путь к насильственным потрясениям. Рано или поздно какая-то часть оппозиции – я не думаю, что это будет Алексей Навальный, - но какая-то часть оппозиции примет решение бороться радикально с этой властью. Это очень возможный для нас вариант, особенно если социального экономическое положение в стране будет ухудшаться.
УСКОВ: Власть повторяет ошибку царского правительства: маргинализация ведет к радикализации
А.Плющев
―
Разве сейчас не произошла некая консолидация и окончательная маргинализация либерально-демократической оппозиции в связи с внешнеполитическими событиями: Крым, санкции и так далее?
Н.Усков
―
Понимаете, это не ценностная консолидация, я глубоко в этом убежден. Это консолидация на основе пропаганды и на основе внешней политики, которую легко достаточно произвести, когда ты контролируешь все СМИ, но насколько она глубинная, насколько она ценностная, насколько люди действительно готовы разделять лозунги власти на протяжении долгого времени – мы ничего об этом не знаем. Мы знаем по данным социологии, что в стране уже практически чуть больше 40%, практически половина населения рассчитывает только на собственные силы, а не на силы государства. Это говорит о том, что база для развития гражданского общества и нормальной политической реформы есть в стране. И как бы нам не говорили про 86%, для меня вот эти данные интересней.
А.Плющев
―
А вы уверены, что это то самое гражданское общество или те самые selfmade люди, которые могут составить базис…
Н.Усков
―
Это люди не отравленные патерналистским сознанием.
А.Плющев
―
Не факт, мне кажется, потому что в 90-е годы, вы вспомните, люди тоже рассчитывали только на себя: огород, или своя оборотистость какая-то и так далее. Но они рассматривали это как временную меру. И потом, когда появилось государство, с большой радостью дали себя ему в руки, чтобы оно их обеспечивало пенсиями, зарплатами.
Н.Усков
―
Вот, если оно сейчас их будет обеспечивать – посмотрим. Но если оно не будет обеспечивать… Государство постоянно говорит о том, что «вы слишком много получаете зарплату, что производительность труда очень низкая, зарплаты, соответственно, очень высокие». Что это может означать практически? Что государство не будет повышать зарплаты бюджетникам, если не готовится к их снижению. Очевидно обсуждается вопрос продления пенсионного возраста, очевидно, что сокращаются расходы на культуру, здравоохранение, образование. И ситуация с бюджетными доходами не очень хорошая. Посмотрим, как это будет. Не исключено, что лозунг опоры на собственные силы, в конечном итоге, станет единственно возможным. И, мне кажется, что в практической жизни очень многие люди на самом деле опираются только на свои силы очень давно. Да, собственно, кто зависит от государства? Это армия, охранники государственных структур, чиновники, часть здравоохранения, часть образования…
А.Плющев
―
Это миллионы людей.
Н.Усков
―
Это миллионы людей, да, но рядом стоят миллионы людей, которые не зависят, и которые зависят…, как говорит ряд социологов, что они полагаются только на собственные силы, то есть каким-то образом иначе зарабатывают деньги, иначе их получают, и они более независимы, естественно. Посмотрим. Мне кажется, что наше общество за последние 15 лет очень сильно модернизировалось, он стало гораздо сложнее, чем было в 90-е.
А.Плющев
―
И еще один вопрос про оппозицию и политические дела. Вот вроде бы начала образовываться коалиция, и пошли новости о том, что кто-то из этих партий, в частности, партия Андрея Нечаева собирается сама выступать на ближайших выборах в Калужской области. По-вашему, есть перспективау нее или так и распадется? Сейчас «Партию прогресса» лишили…
Н.Усков
―
Да. Мне трудно, собственно, это комментировать, потому что у каждой партии, у каждого ее лидера есть электоральный потенциал теоретически, особенно на региональных выборах. Получится ли коалиция? Опыт всех предыдущих коалиций говорит, что ничего не получится, потому что на самом деле либеральное движение, оно переполнено лидерами, и ярким персонажам довольно трудно друг с другом договориться о разделе сфер влияния – это историческая слабость этого движения. Все-таки, когда формируется партия из центра, скажем, есть власть, есть первое лицо, и вокруг формируется партия – так проще, потому что он несомненный лидер для всех этих людей. Там могут быть яркие ораторы, яркие политики, но, тем не менее, фигура номер один присутствует. В демократическом лагере, очевидно, такой фигуры нет. Демократический лагерь очень расколот. Это фактически ошметки различных коалиций или оппозиций власти, которые возникали с 91-го года.
А.Плющев
―
Это не следствие демократичности, собственно?
Н.Усков
―
Это одно из следствий демократичности, но я убежден, что при просто здоровой конкуренции, доступе к эфиру, например, центральных телеканалов оппозиционный деятелей ситуация была бы более справедливой. Этот бы лидер выявился самым естественным демократическим путем просто потому, что он был бы более убедительным. Сегодня этого не происходит и возможно, не произойдет и в будущем.
А.Плющев
―
Мне кажется, что сейчас в основном называют двух человек, и я думаю, что вы без труда угадаете, кого я имею в виду.
Н.Усков
―
Навальный и Касьянов?
А.Плющев
―
…Ходорковский.
УСКОВ: Государство не будет повышать зарплаты бюджетникам, если не готовится к их снижению
Н.Усков
―
Ну вы знаете, Ходорковский за границей находится. Я, честно говоря, не понимаю, как можно возглавлять политическую партию, находясь за границей.
А.Плющев
―
Мне кажется, у Ленина временами получалось.
Н.Усков
―
Давайте не забывать: Ленин был довольно длительное время маргинальным радикалом, который не имел никакого влияния на политическую жизнь в России. Вернувшись в Россию, он это влияние быстро приобрел. И главным образом это влияние ограничивалось Петроградом, тем не менее, он вернулся в Россию.
А.Плющев
―
Хорошо, посмотрим. Интересно ваше мнение по этому поводу, а именно этим мы занимаемся – выясняем особое мнение Николая Ускова, главного редактора проекта «Сноб». Вернемся через пять минут.НОВОСТИ
А.Плющев
―
В данном случае это "Особое мнение"Николая Ускова, он главный редактор проекта «Сноб». Мы чуть-чуть, мне кажется, не договорили о перспективах оппозиции. Вообще, есть они, нет? Я понимаю, что, если бы допустили к эфиру… Мы же понимаем, что этого не случится.
Н.Усков
―
Я не вижу никаких перспектив, честно говоря. Я думаю, что Путин будет править столько, сколько он захочет и сможет. И до изменения там никаких изменений здесь не будет.
А.Плющев
―
Значит ли это, что не стоит пытаться, ходить на выборы…?
Н.Усков
―
Нет, я считаю, что пытаться нужно. У каждого есть свое призвание. И любая политическая деятельность, она ведь идет от внутреннего убеждения. Я, например, не имею никакого внутреннего убеждения заниматься политической деятельностью, поэтому я ей не занимаюсь. Но есть просто люди, которые по-другому жить не могут. Они идут к этому всю жизнь, добиваются, они хотят общаться с людьми. Они не могут по-другому. Это «политические животные», как, собственно, Аристотель говорил. Не все так устроены. Тем более, что моя работа предполагает, скорее, наблюдение, чем участие. Я предполагаю, что на сегодняшний день, конечно, любые попытки влиять на ситуацию в стране со стороны оппозиции обречены.
А.Плющев
―
Вот как раз о вашей работе, о наблюдениях хотел спросить, потому что некоторое время назад вы в числе группы других журналистов ездили в Чечню к Рамзану Кадырову и писали об этом в журнале «Сноб». В проекте «Сноб» была ваша публикация об этом. Очень много в Фейсбуке ее комментировали. Вы отвечали, что с Фейсбуком вам нечего там обсуждать и так далее. Вы сейчас наблюдаете за тем, что происходит с Рамзаном Кадыровым?
Н.Усков
―
С огромным интересом.
А.Плющев
―
И, что думаете по этому поводу?
Н.Усков
―
Смотрите, в тот период, когда я там нельзя сказать, что защищал Рамазана Кадырова, а, собственно, пытался объяснить, почему, мне кажется, его фигура очень важна и относиться к ней надо крайне серьезно. Помимо очевидной заслуги восстановления Чечни, умиротворения и восстановления Чечни, они играл довольно существенную роль в стабилизации ситуации внутри Российской Федерации. Не случайно некоторые апологеты его называл «столпом российской Конституции», что, может быть, и преувеличение, но, тем не менее, он был мусульманским противовесом «православному Талибану» - это было крайне важно. Все-таки Россия – страна двух больших религий. Их больше здесь гораздо, но мусульманская и христианская общины здесь наиболее значительны. И очень важно, чтобы при нарастании агрессивной риторики православной церкви, чтобы был какой-то второй центр со стороны мусульманства, который был бы достаточно авторитетен. И Рамзан Кадыров, очевидно, эту функцию выполнял стабилизирующую.Сейчас, после убийства Немцова, очевидно, это сосуществование Кремля и Чечни, оно пересматривается. Мы не понимаем, что произойдет и кто инициатор этой интриги с Рамзаном сегодня, но очевидно, что через какое-то время установится иная конфигурация взаимоотношения субъектов Конституции. Вот есть Кремль, есть авторитетный Рамзан Кадыров. Между ними сейчас есть напряжение – это видно. СКР не будет ничего делать без санкции высшего руководства страны. Так же, зная немного восточную психологию, я могу сказать, что, если Рамзан Ахматович несколько раз повторяет, что он раб Путина или как он себя назвал…
УСКОВ: Путин будет править столько, сколько он захочет и сможет
А.Плющев
―
Солдат.
Н.Усков
―
…Солдат, да. И что готов отдать жизнь и так далее. И, чем чаще он это повторяет, тем больше вызывает у меня сомнений. То есть говорит он это явно неспроста. Он что-то хочет сказать, что будет понятно людьми, понимающими, разбирающимися в этой восточной гораздо более витиеватой психологии, чем византийская, господствующая в Кремле…
А.Плющев
―
Я сейчас правильно вас услышал, что Рамзан Кадыров пишет в Инстаграм, чтобы его почитали в Кремле?
Н.Усков
―
Я думаю, что конечно…
А.Плющев
―
Общается с Кремлем через Инстаграм.
Н.Усков
―
Все его выступления публичные, они, очевидно, адресованы тем, кто сидит в Кремле. Они, как мы знаем по публикациям «Шалтай-Болтая», только и делают, что читают Инстаграм, как мне кажется и не только Рамзана Кадырова. Поэтому, мне представляется, что сейчас происходит достаточно интересное переформатирование Российской Федерации. Какой она будет через несколько месяцев мы узнаем.
А.Плющев
―
Вам кажется, что в несколько месяцев все уложится?
Н.Усков
―
Посмотрим. Не исключено, что все это будет пробой сил, а не исключено, что и все успокоится и тиной затянется. Либо будут какие-то оргвыводы.
А.Плющев
―
Хотел спросить, не сочтите за рекламу, вы – пользователь айфона?
Н.Усков
―
Да.
А.Плющев
―
Значит, у вас в айфоне есть, если вы, конечно, поставили операционную систему iOS 8, у вас там есть пропаганда гомосексуализма, извините. Во всяком случае, по мнению депутата от ЛДПР Старовойтова. Он попросил прокуратуру проверить компанию«Apple», которая, помните, дарила альбом U2, была такая история.
Н.Усков
―
Не помню.
А.Плющев
―
Они вместе с прошивкой всемподарили, причем удалить еще не так просто, как кажется. Там у него обложечка такая, я сейчас даже покажу ее для тех, кто смотрит нас по Сетевизору. Возмутило, он счет это пропагандой гомосексуализма и попросил проверить компанию«Apple» прокуратуре. Я просто писал сегодня об этом на сайте "Эха". На самом-то деле выяснилось, что все поклонники U2 хорошо знают, что это барабанщик со своим сыном. И, поскольку называется «Песня невинности» этот альбом, то там, в общем, о семейных ценностях идет речь…
Н.Усков
―
Александр, смотрите, какую фигню – я бы употребил бы даже более грубое слово – мы с вами обсуждаем. Это было бы не страшно - мы с вами в принципе молодые люди и могли бы обсуждатьэту фигню очень долго – страшно, что подобным же бредом занимаются люди, которым платят зарплату из нашего бюджета.
А.Плющев
―
Я бы не согласился здесь насчет фигни. Она бы была фигней до тех пор, пока девушек, которые станцевали один из танцевна фоне мемориала «Малая земля», не посадили бы за решетку на насколько дней, но, тем не менее.
УСКОВ: После убийства Немцова, очевидно, это сосуществование Кремля и Чечни, оно пересматривается
Н.Усков
―
Я считаю, что это проявление того же маразма. Конечно,я против того, чтобы кого-нибудь сажать. Но господина Старовойтова и тех, кто посадил этих девушек, я бы с работы выгнал, честно говоря, и может быть, даже попробовал предъявить им какие-то обвинения. Но не факт, что им можно что-топредъявить, потому что это скорее медицинский диагноз. Как можно сажать девушек на 15 суток за то, что они в общественном месте танцуют? Вот с какой стати? Они голыми танцевали? Нет. Это парк. Там есть какой-то мемориал. У нас в каждом паре какой-то мемориал. И что? Вот они не могут там танцевать? И что в этом танце такого оскорбляющего человеческое достоинство? Что за бредовое ханжество? Можно подумать, люди, которых посадили на 15 суток, они этими плясками не занимаются каждую ночь в своих постелях.
А.Плющев
―
Одно - дело в постелях, а другое дело – Малая земля - вы что, Николай?
Н.Усков
―
Ну и прекрасно. Что здесь такого? Малая земля. Ну почему – нет? Это мемориал.
А.Плющев
―
Так мы дойдем до того, что будем на Вечном огне шашлыки жарить.
Н.Усков
―
Вечный огонь – это могила. Давайте не забывать, что Вечный огонь – это могила. И здесь существуют законодательные нормы, которые существуют в законодательстве всех стран – уважение к могилам. А парк с мемориалом, я не понимаю, какое имеет отношение к законам Российской Федерации. Где в законе Российской Федерации написано, что нельзя танцевать в общественном пространстве. Причем они не нарушали никаких норм, и здесь должны быть вопросы к тем, кто их посадил. Вопросы совершенно юридического характера. Это превышение полномочий, это использования законодательства в каких-то личных целях, обслуживание своего какого-то ханжества. Уже не говоря о том, что – вот, как господин Невзоров тут гениально на встрече со своими поклонниками в Санкт-Петербурге выразился: «При этом этими «танцами» занимаются все журналисты центральных каналов и все депутаты Государственной думы и не только депутаты – и министры. И это каждый день мы лицезрим во время включения из администрации президента, из Огарево и так далее». И что этот танец… как он называется?
А.Плющев
―
Тверк.
Н.Усков
―
Вот тверк вполне себе может стать национальным танцем. Есть же у нас национальный гимн. Должен быть национальный танец. Вот это совершенно национальный танец России. И уж, что неприлично для меня – неприлично то, что творят наши законодатели. Вот это неприличный танец. Или то, что творят кремлевские пропагандисты на центральных каналах. Это выглядит странно. Вот пляски девушек в парке – ну хорошо, им можно сделать замечание, если это каким-то образом кого-то смущает и этим ограничиться, собственно.
А.Плющев
―
Масса людей – я не владею разными опросами, особенно по обложке, я просто сегодня видел реакцию на мой пост – масса людей согласна с тем, что в этом много неприличного.
Н.Усков
―
Фотографироваться с собственным сыном?
А.Плющев
―
Да, вот именно таким образом фотографироваться с собственным сыном.
Н.Усков
―
Почему нет. Не знаю. Я ничего в этом неприличного не вижу. Я и в гомосексуализме ничего неприличного не вижу и считаю, что, вообще, не их собачье дело – лезть в чужую постель. И право людей быть самими собой…
УСКОВ: Господина Старовойтова и тех, кто посадил этих девушек, я бы с работы выгнал
А.Плющев
―
Но тут имеется виду, что пропаганда и чужая постель к вам лезет – вот, о чем речь.
Н.Усков
―
Ну как, отец с сыном, что ли, пропагандируют? По-моему, они пропагандируют семейные ценности.
А.Плющев
―
Не написано, что отец с и сын - надо было крупно написать. И то, вы знаете…
Н.Усков
―
Есть Википедия.
А.Плющев
―
Да, это правда, есть Википедия. И хотел еще спросить, может быть, знаете, не знаете, - у нас пара минут осталась – уж пошли обсуждать все… Знаете про байкеров с косметичками?
Н.Усков
―
Слышал да. Но честно, это, конечно, все забавно, но у меня тоже есть косметичка. Я путешествую – где мне хранить зубную щетку? Они же путешествовали, поэтому я не вижу в этом… Конечно, это забавно, когда ты видишь этих лохматых чудищ, и там наблюдаются какие-то косметички… Но на самом деле в косметичке нет ничего смешного. В чем тогда возить зубную пасту и щетки, бритву и так далее?
А.Плющев
―
Так вот, как это называется, а я всю жизнь возил…
Н.Усков
―
Несессер это еще называется.
А.Плющев
―
Да, вот перетряхнули все мои несессеры. И как вам, вообще, вся эта история с байкерами? Тут я просто читаю – тут новости поступают – там один пробрался тайком через Чехию... куда-то в Чехию пробрался.
Н.Усков
―
Вот мы опять следим за какой-то невероятной фигней. Мне кажется, что это байкер – я не помню, как его зовут – «Хирург»…
А.Плющев
―
Залдостанов.
Н.Усков
―
Да, Залдостанов – он талантливейший соперник Джигурды. Это все, по-моему, абсолютнейший цирк, который обсуждать нельзя, по-моему. Это цирковые номера. Нашелся, значит, у нас теперь циркач покруче, чем Джигурда. Давайте ему поаплодируем, но всерьез обсуждать… Я, честно говоря, в шоке оттого, что их не пустили в Германию или в Польшу. Почему? Зачем? Господи, пусть бы проехались по этом странам.
А.Плющев
―
Говорят, что есть такая точка зрения, что они ехали специально, чтобы их задержали, или там бы подраться, например.
Н.Усков
―
Ну подрались бы, ну задержали бы – ну и все. Мне кажется, что придавать этому такое значение… Кто эти люди вообще? Вот чем мы занимаемся? У нас пожары в Хакассии. Мы обсуждаем какого-то придурка из Заксобрания Санкт-Петербурга, который анализирует айфон, и вот этого «Хирурга».
А.Плющев
―
Спасибо большое! Николай Усков, главный редактор проекта «Сноб» был сегодня в программе "Особое мнение". Спасибо, до свидания!