Николай Сванидзе - Особое мнение - 2015-04-24
24.04.2015
К.Ларина
―
Добрый вечер, добрый день! Программа "Особое мнение". Здесь, в студии ведущая Ксения Ларина и Николай Сванидзе, который, как обычно по пятницам, комментирует события последних дней в стране и в мере. Николай, здравствуйте!
Н.Сванидзе
―
Добрый вечер!
К.Ларина
―
Пинг-понг между главой Чечни Рамзаном Кадыровым и Министерством внутренних дел – что это такое, как ты это объясняешь? Это импровизация или действительно Кадыров захватывает все больше и больше сфер влияния на территории страны, в Российской Федерации? Кто-то даже уже сказал, что, может быть, он и есть преемник. Вполне возможно, что к этому все идет. Вообще, вся эта история, она тебе интересна и что тебе в важного для тебя?
Н.Сванидзе
―
Ну насчет преемничества – это версия экзотическая, а потом, кто сказал, что будет преемник? Никакого преемника, может быть и не будет. Забыли спросить у главного лица на эту тему, которому понадобится преемник или нет – я думаю, что без надобности, сами справимся. А, что касается захвата полномочий, территорий – а давно захвачено все. Это происходит фиксация. Этот текст, что дано разрешение своим силовикам стрелять, по сути, федеральным – ставропольские имеется в виду, но там упоминаются и московские, возможно – это просто фиксация своих возможностей. Естественно, не один больше лидер субъекта Федерации никакого, даже в прекрасном или страшном сне не может себе представить, что он выпустит такую буллу, что «разрешаю открывать огонь на поражение». Представляешь где-нибудь там, не знаю где, все равно где, пусть даже и в Краснодаре при Ткачеве – уж на что силен был, пока министром не сделали – и то, представляешь, чтобы там открывать огонь? Какой огонь, какое поражение?Конечно, это не субъект Федерации – Чеченская республика, конечно, это государство в государстве. Конечно, особые совершенно отношения с Путиным личные, государственные связывают. Разумеется, он несменяем так же, как Путин. У нас только два несменяемых человека в стране: Путин во главе России и Кадыров – во главе Чечни. Все остальные – сменяемые. Эти два – нет.
К.Ларина
―
То есть вполне возможно, что Колокольцева снимут из-за этого?
Н.Сванидзе
―
Ну а, почему надо снимать Колокольцева? Когда присягали чеченские воины на стадионе имени Ахмат-Хаджи Кадырова на верность руководству Российской Федерации, они, в том числе, присягали Колокольцеву, насколько мне известно. Лично с Колокольцевым, наверное боле-менее все в порядке, но лучше всего, конечно, с Путиным. Путина нельзя сменить, потому что он - «наше все», а Рамзана Кадырова нельзя сменить, потому что он – «наше все» в Чечне. Это, во-первых, но это еще не все, это еще не вся правда. Если что-то - то расплатой будет, во-первых, нарушение стабильности в Чеченской республике, а во-вторых, потеря личной гвардии, могучей, оснащенной, абсолютно преданной.Это вассальные отношения, это феодальные вассальные отношения, в которых могучий вассал Рамзан Кадыров присягает на верность своему сюзерену президенту Путину. Вассал моего вассала – не мой вассал, как известно. Поэтому те воины, которые служат Кадырову, они служат Кадырову, а не Путину. Но Кадыров своим приказом может из заставить служить Путину. Поэтому он гарантирует Путину на свою неприкасаемость, за свои широчайшие полномочия внутри, выходящие на международный уровень даже, потому что он фигурирует как международный деятель в том, что касается защиты ислама – он на это претендует. Он говорил что-то о продаже оружия Мексике. То есть он ведет свою международную политику. Но главное, внутри страны он претендует на всевластие в пределах Чеченской республики. Я думаю, что хотел бы даже в пределах Северного Кавказа, но здесь, наверное, не получится.
К.Ларина
―
Ты же обратил внимание, что мы не в первый раз обсуждаем радикальные и странные, мягко говоря,для правового государства заявления лидера, главы одной из республик. Сколько раз мы с тобой это обсуждали. Я хочу понять причину такой активности невероятной Рамзана Кадырова? Что-то случилось с ним?
Н.Сванидзе
―
Все люди разные. Во-первых, насчет правового государства – это в данном случае не подлежит обсуждению. Оно у нас правовое все-таки только по форме, по Конституции нашей…
К.Ларина
―
Для кого-то правовое.
Н.Сванидзе
―
Да. А, что касается активность Рамзана Ахматовича Кадырова – ну такой он человек. Помнишь, как в «Служили два товарища», когда Ролан Быков говорит: «Вот такой я человек!». Он просто сильный, мощный, темпераментный…
К.Ларина
―
И знает, что за это ему ничего не будет.
Н.СВАНИДЗЕ: У нас очень много заключенных, поэтому какая бы ни была амнистия, все плюс
Н.Сванидзе
―
…молодой мужик, которые имеет возможность все эти качества проявлять в известных пределах, зная, что ему ничего не будет. Потому что, повторяю, он дает стабильность в республике и он дает личную гвардию Путину – на крайняк, если понадобиться. Поэтому ничего он такого не требует взамен, чтобы превосходило, перевешивало эти плюсы в глазах Кремля и в глазах Путина.
К.Ларина
―
Именно этим объясняется молчание со стороны Кремля? Никаких комментариев так до сих пор и не было.
Н.Сванидзе
―
Мало того, ведь задавали вопрос – по-моему, Ирина Хакамада, шеф Венедиктов – задавали вопрос на «Прямой линии»…
К.Ларина
―
По поводу Руслана Геремеева.
Н.Сванидзе
―
По поводу Геремеева, по поводу некого субъекта Федерации, к которому доступа нет следственным федеральным органам. И президент Путин на этот вопрос не ответил, причем дважды не ответил. А не ответил он потому, что ответить нечего. Точно так же и сейчас без комментариев, потому что комментариев нет, ну нет комментариев вот и все.
К.Ларина
―
Кстати, по поводу Геремеева, раз уж мы плавно перешли к следующем сюжету сегодняшнему. По некоторым данным он уже из статуса свидетеля перенесен в статус обвиняемого в убийстве.
Н.Сванидзе
―
Ну это замечательно! Стоило ему, судя по информации в СМИ, исчезнуть где-то в пределах арабского Востока – там в Абу-Даби его сватают куда-то, на территорию некого объекта недвижимости, принадлежащего некому представителю Чечни. А теперь его можно объявлять кем угодно. До него уже точно не дотянуться. Если до него в Джалке не могли дотянуться на территории Чеченской республики, то уж а Абу-Даби уж точно не дотянутся.
К.Ларина
―
То есть его можно объявить и заказчиком и организатором…
Н.Сванидзе
―
Кем угодно.
К.Ларина
―
И благополучно на этом остановиться.
Н.Сванидзе
―
Естественно. Конечно. Поэтому то, что говорилось на «Прямой линии», - что правда, - что в первые же дни были найдены исполнители, были установлены все ниточки и цепочки – и все, и дальше - стена, и эту стену никто не прошибет.
К.Ларина
―
И дали исчезнуть человеку. Дали возможность ему уйти.
Н.Сванидзе
―
Ну, конечно. Конечно, человеку дали исчезнуть. Это вовсе не значит, что за этим преступлением, за этой трагедией, связанной с убийством Немцова, стоит руководство Чечни, это не значит. А это значит просто, что там своих не выдают и все. Не вы-да-ют! «Они наши – мы их не выдаем» - и все. Прокуратура, ФСБ, МВД – не-а, нет! И вот сейчас вот своим этим заявлением Рамзан Кадыров это подтвердил: «Только через меня, - он сказал конкретно, - через меня. Вот у меня, на моей территории я хозяин. Только через меня. А если хотите договориться со мной, либо договаривайтесь со мной, либо через Путина Владимира Владимировича». Все, других путей нет.
К.Ларина
―
То есть получается вполне себе легальное укрытие для преступника любого рода, который может договориться с руководством Чечни, чтобы было позволено просто исчезнуть, уйти от правосудия.
Н.Сванидзе
―
Ну сам руководитель Чечни только должен еще его защитить
К.Ларина
―
Договориться же можно.
Н.Сванидзе
―
А так, для внешних сил, несомненно, это укрытие, конечно.
К.Ларина
―
Небольшой перерыв. Вернемся через пару минут.РЕКЛАМА
К.Ларина
―
Возвращаемся в программу "Особое мнение". Здесь, в студии Ксения Ларина, ведущая передачи и Николай Сванидзе. Сегодня мир отмечает трагическую годовщину событий, которые послужили началом первого, наверное, холокоста такого масштабного в истории человечества. Это геноцид армянского народа. В Ереване были мероприятия трагически, на которых присутствовал президент Путин и выступал. А вопрос мой первый – поскольку здесь нес вопросов есть по этой теме – первый вопрос у меня к тебе, Коля, вот такой, как к историку: Почему эти события до сих пор вызывают такие споры? В чем здесь предмет торга, если уместен такой, конечно, вопрос? Но для меня это странно, как можно это отрицать. Как это можно отрицать?
Н.Сванидзе
―
Все ты правильно сказала. Я добавлю к этому, что не просто годовщина, а столетняя годовщина.
К.Ларина
―
Столетие, да.
Н.Сванидзе
―
Отрицать можно все, что угодно, было бы желание отрицать. Отрицается ли холокост еврейского народа в годы Второй мировой войны до сих пор. Кто-то над этим смеется. Кто-то говорит: «Да врете! Не 6 миллионов, а всего-то 2 с половиной». Вот в Иране организуют по этому поводу конкурс карикатур,посвященных холокосту. Хотя доказано все, признано все, осуждено Нюрнбергским трибуналом. Тут же просто легитимнее не бывает, чем осуждение холокоста. Тем не менее, находятся любители отрицать, и в нашей стране находятся. А что касается страшного геноцида армянского народа, который имел место в 15-м году, и погибли около полутора миллионов человек, то здесь еще сложнее, потому что трибунала не было. Это как у нас со Сталиным.
К.Ларина
―
А не было трибуналов в 19-м году по этому поводу?
Н.Сванидзе
―
Трибунала никакого не было международного. Это как у нас со Сталиным: не осужден, значит, не виноват – все. А, сколько он там народу перебил… Вот здесь тоже. И главное, что это отрицают Турки до сих пор, отрицает Турция.
К.Ларина
―
Почему? Неужели из-за компенсаций?
Н.Сванидзе
―
Из-за компенсаций, из-за своих представлений о национальном достоинстве.
К.Ларина
―
У них есть такая статься в уголовном кодексе.
Н.СВАНИДЗЕ: Любая амнистия лучше, чем ее отсутствие, несомненно
Н.Сванидзе
―
Вот немцы, скажем, они согласны с тем, что их вина, их страшная вина во время Второй мировой войны. И они – я рассказывал – автобусами возят в эти мемориалы на месте лагерей, автобусами возят школьников – носом их тычут в эти газовые камеры, чтобы знали, чтобы помнили.
К.Ларина
―
Подожди, там есть материальная ответственность, насколько я знаю, ты меня поправь. Они, по-моему, выплачивают компенсации родным жертв холокоста.
Н.Сванидзе
―
Германия несет материальную ответственность. Турция не соглашается на это. Она говорит о них как о жертвах гражданской войны. Вот были жертвы – да-да-да, но, что делать? Не соглашаются признать свою вину в геноциде.
К.Ларина
―
Не называют это геноцидом.
Н.Сванидзе
―
Не называют это геноцидом. А надо сказать, что Турция – это не пустяшная страна. Турция – это огромная 80-миллионна держава, могучая, стратегически очень важная, сидящая на проливах черноморских; вообще, политически, исторически очень важная страна, огромная, мощная. И связываться с ней геополитически тоже не все готовы. Поэтому здесь идет такой тяни-толкай. На самом деле, чтобы признать геноцид требуется от третьей некой страны определенное мужество. И надо сказать, что то, что Россия этот геноцид признала – это, на мой взгляд, очень большой плюс. Дума Российской Федерации в 91-м году выпустило заявление по поводу геноцида, потому что была круглая дата, хотя не такая, как сейчас. В 2005-м тоже была круглая, хотя не такая, как сейчас – 90-летие. Выпустило заявление по поводу геноцида. И Путин сейчас туда поехал. На мой взгляд, это очень ответственный шаг, потому что, если брать количественно, то что такое 3-хмиллионная Армения против 80-миллионой Турции? Но тут, видимо, и прагматически решили, что Армения очень важна для нас, потому что это наша огромная поддержка российская на Кавказе, в Закавказье. Страна, которая всегда подчеркнуто лояльна к России даже после трагедии в Гюмри.
К.Ларина
―
Подожди, прости ради бога. Мы еще вернемся к России и к выступлению Путина сегодняшнему, которое я слушала – в Ереване. Но я все-таки хочу вернуться к самому событию. Ведь давай напомним нашей аудитории, что это не только 15-й, это же какие-то невероятные всплески уничтожения именно армянского народа, начиная с конца 19-го века и заканчивая, извини меня, событиями конца 20-го века на территории Советского Союза.
Н.Сванидзе
―
Но это другое. Я бы все не смешивал. На территории Советского Союза - это уже армяно-азербайджанские дела. Это мы сейчас с тобой влезать не будем.
К.Ларина
―
Не будем, но я хочу сказать про другое. Хорошо, 15-й год, который сейчас является точкой отсчета, хотя повторю, как я понимаю, гораздо раньше все это началось на территории Османской империи по отношению к армянам. Но почему не было трибунала, объясни мне? Почему его не было? Почему в течение 20-го века к этой теме никто не обращался? И согласен ли ты с тем, что, если бы тогда был осужден геноцид армянского народ, может быть, и не было бы такого масштаба уничтожения других народов дальше, в том числе, и холокоста?
Н.Сванидзе
―
Не знаю, сложно сказать. В любом случае, такие вещи признавать надо, и, конечно, плохо, что не было суда, но его и быть не могло.
К.Ларина
―
Почему?
Н.Сванидзе
―
По различными историческим причинам. Потому что, не было такой ситуации, которая сложилась после Второй мировой войны, когда объединенное мировое сообщество судило даже не столько Германию – оно ведь судило не Германию, оно судило режим, страшную людоедскую нацистскую идеологию. И все вместе сошлись по этому поводу настолько, что даже нашу верхушку во главе со Сталиным простили, потому что он был их союзником и на какие-то вещи закрыли глаза. Потому что он был союзником и судил нацистов вместе со всеми. Черчилль сказал еще до нападения Гитлера на Советский Союз, что если Гитлер вторгнется в ад, я заключу союз с сатаной. А Сталин для Черчилля, конечно, был сатаной.
К.Ларина
―
Но это было до Гитлера и до Сталина, все, что произошло с армянским народом на территории современной Турции.
Н.Сванидзе
―
Я тебе говорю: не было, не сложились такие благоприятные для суда, для международного трибунала обстоятельства вокруг Армении, вокруг Турции, которые сложились после Второй мировой войны вокруг Германии. Ну не было суда. Не было суда, значит, не пойман – не вор. И Турция все время стояла на том, что «армяне говорят, что был геноцид – а мы говорим, что не было». Слово против слова. Не было никакого геноцида. Ну да, убиты были… Но чего не бывает во время войны.
К.Ларина
―
То есть они это все списывают на то, что это все было в течение Первой мировой войны, и это главная первопричина, да?
Н.Сванидзе
―
Они списывают на то, что не было никакого системного уничтожения народа по этническому признаку.
К.Ларина
―
А что, документов никаких не сохранилось?
Н.Сванидзе
―
Да на самом деле очень много сохранилось.
К.Ларина
―
Есть же свидетельства, документ, есть люди, которые знают, что происходило. Есть живые свидетели. Вот я сегодня видела несколько сюжетов по «Евроньюс», которые были маленькими детьми, они это помнят.
Н.Сванидзе
―
Конечно. Но дальше все это упирается, еще раз повторяю, в политику, когда не хотят многие ради маленькой Армении связываться с огромной Турцией – это действительно так. Это геополитический фактор. Это и Турции вредит это непризнание.
К.Ларина
―
Поэтому не было и лидеров других стран на траурных мероприятиях. Не было Меркель, потому что понятно, что такое отношение с турками у Германии…
Н.Сванидзе
―
Ну это… Западная Европа вся признала геноцид.
К.Ларина
―
Но не приехали же.
Н.Сванидзе
―
Но не приехали. Не знаю.
К.Ларина
―
Америка не признала геноцид. Называется по-другому.
Н.Сванидзе
―
Больше того, Израиль не признал геноцид, что совсем, в общем… Здесь об этом говорила, я знаю, Женя Альбац. Я с ней согласен: это, в общем, никуда не годится, это неправильно, на мой взгляд. И я, честно говоря, не вижу этому объяснений.
К.Ларина
―
А они какими причинами…? Тоже политическими причинами руководствуются?
Н.Сванидзе
―
Может быть, сегодня не тот день, чтобы об этом говорить, потому что сегодня национальный праздник Израиля, с чем я и поздравляю израильский народ, еврейский народ. Но, тем не менее, раз уж зашла об этом речь, то, на мой взгляд, это совершенно неправильная позиция.
К.Ларина
―
Делаем перерыв. Вернемся в студию – продолжим эту тему.НОВОСТИ
К.Ларина
―
Возвращаемся в программу "Особое мнение". Сегодня, напомню, Николай Сванидзе в нашей студии. Мы остановились на главной теме сегодняшнего дня, это столетие со дня трагических событий, связанных с уничтожением, геноцидом армян…
Н.Сванидзе
―
С началом.
К.Ларина
―
С началом геноцида армянского народа. Так вот, по поводу Путина. Да, я согласна с Николаем, что это важно, что Россия занимает такую позицию по отношению к этим событием, называет геноцидом и поддерживает Армению. И сегодня Путин приехал на траурные мероприятия в Ереван. Но вот, какая штука, вот он говорит: «Позиция России была и остается последовательной: мы всегда считали, что массовому убийству людей нет и не может быть никаких оправданий». Скажи пожалуйста, как это соотносится с нашей историей – с историей массовых репрессий, массовых убийств русского народа, советского народа своим же собственным руководством, я имею в виду сталинский режим?
Н.Сванидзе
―
К сожалению, никак не соотносится. Правильная постановка вопроса. Абсолютно правильные слова сказаны в правильном месте, в правильное время, абсолютно правильные слова. И, конечно, это то, что должен был лидер России сказать в этот трагических деть памяти армянского народ, несомненно. То, что он должен был сказать, он сказал. Если теперь обратиться к нашим внутренним событиям, то, естественно, никак не соотносится. Потому что у нас был не по национальному, не по этническому признаку…
К.Ларина
―
В том числе, по этому тоже. Давайте-ка вспомним. Депортация народов-то? Крымские татары, про которых мы с тобой говорим.
Н.Сванидзе
―
Депортации были. Трагедии, связанные с чеченским народом, с крымско-татарским народом.
К.Ларина
―
И с еврейским, кстати, народом.
Н.Сванидзе
―
С еврейским – приступили. Он вовремя помер, Сталин. Если бы не помер – то там все уже было растворено и замешано. Депортация на дальний восток с проявлениями народного гнева по дороге, которые должны были сократить численность еврейского народа по дороге туда двое - это все уже было задумано. Он вовремя умер. Но то, что он успел, это при Ленине началось - он продолжил. В этом смысле он, конечно,продолжатель дела Ленина – Сталин. По социальному, по классовому признаку, конечно, был геноцид, несомненно. Когда сначала выгоняли наравне с ликвидацией, а потом просто ликвидировали целые слои населения.
К.Ларина
―
Массовые расстрелы.
Н.Сванидзе
―
Причем срезали как бритвой слой за слоем. Как только сметанка сверху немножко накапливалась, сметанку снимали, потом - снова снимали.
К.Ларина
―
Голодомор, кстати, тоже можно вспомнить.
Н.Сванидзе
―
Не тоже, а голодомор… я бы сказал, что, вообще, когда речь идет об этих событиях, то в первую очередь вспоминается на 37-й год страшные и 38-й – массовый этот Большой террор, а вспоминается прежде всего голодомор, потому что в голодомор погибли люди, которые вообще ни сном ни духом… Погибли миллионы русских, украинских крестьян…
К.Ларина
―
Геноцид советского народа собственного.
Н.Сванидзе
―
…которые в политику не играли, которые вообще только землю пахали. Их-то за что? И да, разумеется, это был геноцид. Но вот, возвращаясь к твоему вопросу, почему не осуждено правительство младотурков, которого осуществило геноцид, потому что суда не было. Вот и у нас: А почему? – а потому что суда не было. И до сих пор норовят ему памятники ставить и поднимать его на знамя.
К.Ларина
―
А норовят памятники поставить, только потому что не было суда. Каждый раз этот спор упирается в один и тот же аргумент со стороны сталинистов: А он не является преступником. Он не признан преступным. И режим не признан преступным. 18-й год не признан преступлением, переворотом. Мы же с этого начинаем, если мы говорим не только про Сталина, про режим, по сути, античеловеческий, антигуманный режим, который был призван уничтожать собственный народ.
Н.Сванидзе
―
Да, конечно.
К.Ларина
―
Так что же мы тогда хотим?
Н.СВАНИДЗЕ: У нас только два несменяемых человека в стране: Путин во главе России и Кадыров – во главе Чечни
Н.Сванидзе
―
Вот тебе ответ на вопрос. История бывает иногда несправедлива, потому что одним достается справедливость, а другим не достается справедливость. Причем трудно даже сказать… Я думаю, что народ Германии, он сейчас благодарен истории за то, что состоялся Нюрнбергский трибунал, потому что он открыл им глаза на многое…
К.Ларина
―
И закрыл тему.
Н.Сванидзе
―
Он прочистил им уши, он прочистил им души, и он закрыл тему, по большому счету закрыл. Там, конечно, могут еще до сих пор появляться какие-то уроды, которые будут выкрикивать лозунги, зиговать, но они абсолютно не имеют отношение к большинству нации.
К.Ларина
―
Что мешает?
Н.Сванидзе
―
Они чистые маргиналы.
К.Ларина
―
Что мешает руководству России современной, демократической, правовой опять же страны с прекрасной исторической памятью – что мешает сегодня признать режим большевистский преступным, назвать вещи своими именами по пунктам?
Н.Сванидзе
―
Политика мешает, мешает то, что значительная часть тех людей, которая голосует сейчас за Владимира Владимировича Путина, его, собственно, ядерный электорат, это люди, значительная часть которых верит Сталину, верит в то, что он был действительно отец родной; верит в то, что благодаря ему выиграли войну.
К.Ларина
―
Но ты считаешь, это главная причина?
Н.Сванидзе
―
Это одна из основных причин: не хотят ссориться. Я уверяю тебя, что Путину что Сталин, что не Сталин – он не на эту тему, ему это все, знаешь, параллельно. Но с людьми он ссорится не хочет. И к тому же, значительная часть того, что делал Сталин, она соответствует – не в том, что касается репрессий, – а в том, что касается выстраивания вертикали власти; в том, что касается отношений с Западом – это вписывается в нынешний тренд, поэтому – ну зачем же?
К.Ларина
―
Успеем еще пару новостей обсудить помимо главной новости. Сегодня приняли амнистию к 70-летию Победы. Поскольку это не первая амнистия, которая обсуждается и принималось за последнее время, тем более, ты, как член СПЧ, тоже в курсе, что называется в теме, - твое отношение к этому документу, насколько его можно считать важным для людей, которые сейчас находятся в зонах заключения?
Н.Сванидзе
―
Как было сказано в свое время Дмитрием Анатольевичем Медведевым, «свобода лучше, чем несвобода». Амнистия лучше, чем не амнистия. Поэтому любая амнистия лучше, чем ее отсутствие, несомненно.
К.Ларина
―
Но?
Н.Сванидзе
―
Но, конечно, она могла быть шире. В нее могли включить и некоторые категории, которые из нее исключены, скажем, люди, которые принимали участие, на взгляд власти, в массовых волнениях.
К.Ларина
―
Ну пытались поправки внести в этот закон сегодня представители так называемой оппозиции, условно там Дмитрий Гудков.
Н.Сванидзе
―
Да, не получилось – это плохо. Поэтому под амнистию попали люди, так или иначе, совершенно уже физически ясно, что беспомощные и нельзя их держать, какие-то обычные категории: старые, многодетные и так далее. И люди, которые не представляют, на взгляд власти, опасности для нее или «социально близкие», то есть силовики бывшие; люди, которые воевали в Афгане; люди, которые сели – пришлось посадить – но, в общем, на свободе они как-то более адекватны на взгляд нынешнего эшелона власти, выглядят, они как-то на свободе лучше смотрятся – их выпустили. В любом случае, повторяю, выпустить лучше, чем держать. У нас очень много заключенных, поэтому какая бы ни была амнистия, все плюс.
К.Ларина
―
То, что госпоже Васильевой предложили 8 лет условно в качестве такого подарка дорогого…
Н.Сванидзе
―
И поцеловали ручку прекрасной даме.
К.Ларина
―
Да. Это как бы хорошо или плохо, это акт милосердия со стороны нашей правоохранительной системы?
Н.Сванидзе
―
Несомненно, акт такого зрячего точечного милосердия, я бы так сказал. Потому что наша система, она репрессивна по сути своей. Она это унаследовала…
К.Ларина
―
Видишь: в кои-то веки…
Н.Сванидзе
―
Она репрессивна, а вот точечно - она бывает гуманна. Вот прелестно, конечно, что эта гуманность предъявлена к интересной женщине. Это даже, я бы сказал, замечательно. Я на самом деле не жажду крови, женской в особенности.
К.Ларина
―
Просто смешно, когда читаешь: 8 лет условно и лишить ордена Почета.
Н.Сванидзе
―
Смешно, конечно, когда сидят люди и по многу сидят, которые ни сном, ни духом… Но дело в том, что если бы сейчас засадили по полной программе Васильеву…
К.Ларина
―
И всю ее компанию.
Н.Сванидзе
―
…И всю ее компанию, конечно, народ бы это воспринял как большой плюс, народ бы аплодировал.
К.Ларина
―
Так.
Н.СВАНИДЗЕ: Это не субъект Федерации – Чеченская республика, это государство в государстве
Н.Сванидзе
―
В этом, видимо, была бы справедливость, но несправедливость была бы в другом: а почему именно Васильева? Потому что от власти отстранили Сердюкова, а она была к нему близким человеком? А что, все те, кто сейчас… все – это я неправильно сказал – многие из тех, кто сейчас сидят на руководящих должностях в центре и в регионах, они бессребреники? Или они – как бы это печатно выразиться – украли меньше, чем Васильева, но они сидят на своих местах, поэтому их никто не трогает.
К.Ларина
―
Но тут есть доказательная база. Тут людям, извини меня, называют суммы, они же их не прячут. Они называют колоссальные суммы!
Н.Сванидзе
―
А доказательная база есть, потому что под нее стали копать, а под них никто не копает. Потому что ее отстранили от власти, а их нет. Если бы она до сих пор сидела на том месте, на котором она сидела, не было бы и по отношению к ней доказательной базы никакой. Мы это прекрасно понимаем.
К.Ларина
―
Тогда, что это было?
Н.Сванидзе
―
Что «что это было?» - о чем ты?
К.Ларина
―
Зачем все эти процессы затеяли? Чтобы что?
Н.Сванидзе
―
Затем, что Сердюкова сняли. И если бы она не была человеком Сердюкова, я думаю, к ней бы вообще никто не приставал. Но с другой стороны, если бы к ней пристали, ее бы точно засадили. Видимо, здесь есть определенная система договоренностей с Сердюковым. Об этом уже писали, что он не будет слишком много говорить, а ее не будут слишком серьезно наказывать. Вот такие вот джентльменские договоренности. Честно говоря, да, это забавно, но чтобы я ночей не спал и испытывал большой дискомфорт, что эту женщину не посадили на 8 реальный лет, а не условных, я тебе сказать не могут. Ну не посадили и слава богу.
К.Ларина
―
Нет, это понятно, Коля. Ради бога, но 8 лет условно - не бывает такого.
Н.Сванидзе
―
Не бывает. Конечно, смешно. Но у нас смешное правосудие. У нас смешное правосудие, у нас странный суд, у нас странная правоохранительная и судебная система, очень странная. Ты это первый раз узнала? Только-только на примере госпожи Васильевой?
К.Ларина
―
Да, параллельно с этим актом милосердия вспомним, что сегодня Надежде Савченко окончательно предъявлено обвинение в пособничестве в убийстве.
Н.Сванидзе
―
Вот! Надежда Савченко сидит в тюрьме, пожалуйста.
К.Ларина
―
Спасибо! Николай Сванидзе, Ксения Ларина. На этом прощаемся, спасибо всем!