Станислав Белковский - Особое мнение - 2015-04-22
Л.Рябцева
―
Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Леся Рябцева, в студии вместе со мной Станислав Белковский, политолог, здравствуйте
С.Белковский
―
Здравствуйте, Олеся Александровна.
Л.Рябцева
―
Вы ко мне будете по отчеству?
С.Белковский
―
Понимаете, вы сейчас крупнейшая медиа-звезда практически.
Л.Рябцева
―
Давайте без этого, без лести.
С.Белковский
―
Вторая после Ксении Собчак, а я парень с городской окраины, я привык обращаться к медиа-звёздам по имени-отчеству.
Л.Рябцева
―
Итак, это особое мнение городских окраин, что называется. Итак, сегодняшняя новость – президент России Путин назначил губернатора Краснодарского края Александра Ткачева министром сельского хозяйства. Собственно, вопрос к вам о том, - Краснодарский край, казаки, черносотенцы, вот это все – у Ткачёва же есть некий бекграунд, своя репутация, свое мировоззрение и взгляды. Путину все равно на эти взгляды, когда он назначает таких людей на должности министров?
С.Белковский
―
Ну, я бы не назвал Ткачева черносотенцем, черносотенцы это какая-то периферийная сторона всего этого процесса. Да и казаки, и черносотенцы не синонимы. Я бы сказал, что Ткачев это абсолютно идеальный феномен постсоветской России.
Л.Рябцева
―
Чем же?
С.Белковский
―
Тем, что этот человек, который наследовал своему предшественнику, губернатору-коммунисту и реальному зоологическому антисемиту Николаю Кондратенко, фактически приватизировав в 2000 году, фактически купив некие активы Кондратенко и трансформировав их в совершенно другую сущность. Ткачев это крупный аграрный бизнесмен, он контролирует холдинг «Агрокомплекс». Ходили слухи, до сих пор не подтверждённые официально, то он был партнером знаменитых Цапков, чье уголовное дело стало одним из самых громких в минувшем десятилетии.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ткачев это абсолютно идеальный феномен постсоветской России
Это абсолютно представитель такой монетократии постсоветской, которая приватизировала символы советского строя, и даже какие-то досоветские символы, но предала совершенно иное, новое содержание. Поэтому мне кажется, Ткачев абсолютно уместен и комфортен для Путина в этой системе. Он способствовал проведению Олимпиады в Сочи, поставленный мэр Пахомов, сокрушивший в борьбе за пост мэра Сочи покойного Немцова, царствие ему небесное, - это его ставленник. В общем, Ткачев человек абсолютно Путинской системы власти и философии Я бы сказал, что Ткачев это классический герой фильма «Левиафан-2, если он когда-нибудь будет снят.
Я не очень большой поклонник фильма «Левиафан» Звягинцева в смысле искусства, но в плане описания существующей системы власти в России «левиафан» почти идеален. Вот «Левиафан-2» мог был бы снят про Ткачева.
Л.Рябцева
―
Возвращаясь к самому Ткачеву, а не к фильму «Левиафан» - собственно, Путину сейчас зачем этот персонаж на этой должности?
С.Белковский
―
Затем, зачем и все остальные персонажи. Вы считаете, что Ткачев как-то сильно выбивается из этого ряда?
Л.Рябцева
―
Я вас спрашиваю. То есть, вы считаете, что в общей палитре все одинаковы?
С.Белковский
―
Одинаковы не все, но Ткачёв абсолютно типичен и характерен, он герой эпохи, поэтому не вижу никакой причины, почему Путину не стоило бы его назначать.
Л.Рябцева
―
Тем не менее, даже если он будет хорошим министром сельского хозяйства, он, несомненно, его вспомнит деятельность с казаками, его репутация будет идти за ним.
С.Белковский
―
А что – казаки это абсолютно легальный статус в современной России.
Л.Рябцева
―
Которые бегают с шашками и бастуют против там не знаю активистов каких-то, - это же тоже все Ткачев организовывал, как нам говорил, по крайней мере
С.Белковский
―
Ну, минуточку, не активисты же ставят министра сельского хозяйства, его ставит президент РФ, а казаки абсолютно лояльны существующей власти и нет никаких причин подозревать их в чем-то внесистемном или отклонении от генеральной линии партии. Да, там есть какие-то черносотенные эксцессы, но они находятся на периферии процесса, а не внутри него.
Л.Рябцева
―
О,кей, перейдем к следующей теме. Демократическая коалиция, которая сегодня в очередной раз была заявлена, вот смотрите – есть Навальный, основной оппонент Путина. Ну, да же, правильно?
С.Белковский
―
Нет.
Л.Рябцева
―
А кто?
С.Белковский
―
Основной оппонент Путина это Барак Обама.
Л.Рябцева
―
А внутри России?
С.Белковский
―
И внутри России тоже. Основной оппонент у человека всегда находится в голове, он не находится в другом месте. Для Путина Алексея Навального почти не существует. Вот это «почти», которое я не могу упустить, и обеспечивает политическую капитализацию Навальному. Потому что всех остальных политиков для Путина не существует вообще, а Навальный не существует почти, то есть, на 5% он сидит в голове у Путина – не случайно вся эта рутинизация уголовного преследования, которое происходит. Но Путин он же общается с богами, его оппоненты это барак Обама и Ангела Меркель.
Л.Рябцева
―
Вы их считаете тоже богами?
С.Белковский
―
Не я их считаю богами, их считает богами Путин. Я считаю богом только нашего единого бога.
Л.Рябцева
―
Тем не менее. Хорошо, смотрите, Навальной почти оппонент Путина, так его назовем. Касьянов, который бывший премьер-министр Путина, создаю коалицию. Эта схема вообще может работать?
С.Белковский
―
Работать может любая схема, даже коалиция наша с вами оппозиционная.
Л.Рябцева
―
Они обещают нам выборы.
С.Белковский
―
Кто обещает нам выборы?
Л.Рябцева
―
Навальный и Касьянов.
С.Белковский
―
А какие у них есть рычаги пообещать нам что-нибудь? С таким же успехом я могу вам пообещать контрольный пакет «Дженерал моторс».
Л.Рябцева
―
То есть, вы не верите в этот союз?
С.Белковский
―
Нет, я верю только в Господа Бога. Я даю шансы этому союзу. Потому что, в принципе. Навальный и Касьянов дополняют друг друга до целого. Алесей Навальный это харизматический лидер, безусловно, с остро развитым политическим инстинктом, которому не надо ничего объяснять про политику. Михаил Касьянов это опытнейший бюрократ, который воспринимается адекватно бюрократией и имеет разветвленные связи на Западе, которых у Навального пока нет, в том числе, из-за того, что он последние три года провел под подпиской о невыезде или домашним арестом. А так бы он мог их наработатьИ в принципе, их альянс продуктивен. Но поскольку оппозиционеры такого толка и рода уже много раз создавали всевозможные коалиции и много раз эти коалиции проваливались, то я и как аналитик, и как потенциальный избиратель оппозиционного проекта, хотел бы получить доказательства состоятельности этого проекта от них, а не придумывать их сам.
Л.Рябцева
―
В виде чего доказательства, что будет, выход очередной на улицу, протесты, что это будет?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ткачев человек абсолютно Путинской системы власти и философии
С.Белковский
―
Нет, выход очередной на улице, только если он будет масштабным, если он будет мобилизовать хотя бы десятки, а лучше сотни тысяч человек. Но хотя бы победа на каких-нибудь, даже маленьких выборах. Вот Борис Немцов покойный выиграл выборы в Ярославскую думу, и тогда все смеялись. А потом выяснилось, что это несмешной результат.
Л.Рябцева
―
Что работа в копилку, что называется.
С.Белковский
―
И очень серьёзная работа в копилку, как и предъявленный результат.
Л.Рябцева
―
Все-таки, ваше мнение, союз Навальный-Касьянов…
С.Белковский
―
Спасет Россию.
Л.Рябцева
―
Хорошо, я не сомневаюсь, что они, и может быть, спасут Россию.
С.Белковский
―
У этого альянса есть потенциал для того, чтобы в ситуации, когда Путин уйдет от власти по какой-то неведомой нам сакральной мистической причине, и президентом снова станет Медведев, ибо никакой альтернативы ему нет, во всяком случае, не возникнет.
Л.Рябцева
―
То есть, вы реально так думаете?
С.Белковский
―
Да, я реально так думаю. Нет, если с Медведевым ничего не случится, дай ему Бог долгих лет жизни, да хранит Рамзан Кадыров его дни. Тогда все эти полотёрские конструкции будут иметь значение. В ситуации, когда не существует свободных выборов, эти конструкции и не имеют никакого значения кроме сидения в засаде. Но сидеть в засаде уже нужно уметь, потому что важнейшие русские достоинства – ждать и догонять. Поэтому русское развитие оно ожидающее и догоняющее. Вот сидеть в засаде и ждать, чтобы потом догнать, - это нормальная политическая логика современной России. И в этом смысле я хочу поддержать Навального и Касьянова, хотя, возможно, они в моей поддержке совершенно не нуждается.
Л.Рябцева
―
А если Навальный, Касьянов, и к ним еще примкнет Ходорковский – на что эта конструкция могла быть способной.
С.Белковский
―
Впрямую Ходорковский к ним примкнуть не может. Он может примкнуть только как…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Вот «Левиафан-2» мог был бы снят про Ткачева
Л.Рябцева
―
Как кто?
С.Белковский
―
Как некое облако, их осеняющее.
Л.Рябцева
―
Что это – ореол, что ли?
С.Белковский
―
Как человек, который благословляет крестным знамением.
Л.Рябцева
―
Почему он должен благословлять их, а не они его?
С.Белковский
―
Потому что у Ходорковского есть некий моральный ресурс, ресурс легитимности, связанный с десятью годами тюрьмы. Он является главной жертвой Путинского режима.
Л.Рябцева
―
Сиделец Путина.
С.Белковский
―
А жертвенность, в соответствии с христианской традицией, создает легитимность. Я сейчас упрощаю, конечно, но мы же находимся не на проповеди, а в эфире «Эха», поэтому упрощать можно.
Л.Рябцева
―
Слава богу.
С.Белковский
―
Да.
Л.Рябцева
―
Так, может быть было бы больше шансов у Навального и Касьянова, если бы Ходорковский с ними был не в виде ореола, а в виде реального союзника, работающего вместе с ним.
С.Белковский
―
Мне кажется, надо спросить Ходорковского, насколько это интересно ему. Мне представляется, что он не хочет быть сопредседателем какой-то очередной партии в России или рядовым участником политического проекта. Не для того он десять лет сидел. Опять же, это надо спросить у Михаила Борисовича, для чего у вас есть все возможности, правда? Я не его пресс-секретарь.
Л.Рябцева
―
Это программа «Особое мнение», Леся Рябцева и Станислав Белковский. Вернемся после перерыва.РЕКЛАМА
Л.Рябцева
―
Это программа «Особое мнение», с вами Леся Рябцева, у меня в гостях Станислав Белковский. Продолжаем тему демократической коалиции, не могу от нее уйти. Хорошо, есть Навальной, Касьянов, и вы думаете, что возможно, у них есть шансы на что-то. Ходорковский будет сидеть, из заграницы смотреть на все это, как вам кажется? Мы, конечно, не можем сказать, что он думает.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Основной оппонент Путина это Барак Обама
С.Белковский
―
Нет, очень легко узнать точку зрения Ходорковского, позвонив ему по телефону сейчас. Я думаю, что Ходорковский будет морально осенять эту коалицию.
Л.Рябцева
―
Как?
С.Белковский
―
Словами.
Л.Рябцева
―
Какими?
С.Белковский
―
Как транслируется сакральное послание, оно транслируется обычно голосом. Вербально.
Л.Рябцева
―
И что же он будет говорить им?
С.Белковский
―
Вы меня спрашиваете, что он будет говорить?
Л.Рябцева
―
Ну, как вам кажется? Он их поддержит, не поддержит?
С.Белковский
―
Он уже их поддержал предварительно. Похлопает их по плечу, коллективному.
Л.Рябцева
―
Но делать с ними ничего не будет.
С.Белковский
―
«Если бы ты знал женскую тоску по твердому плечу», - помните, как пела певица Ирина Аллегрова в песне «Лейтенант».
Л.Рябцева
―
Ну, слава богу, мы про другое. Так вот, Ходорковский будет им помогать, содействовать, поддерживать, спонсировать, финансировать.
С.Белковский
―
Финансировать, думаю, не будет. Аморальную поддержку им окажет. И насколько я вижу ситуацию, – опять же, я могу ошибаться, потому что не являюсь ни одним из трех упомянутых вами людей, и только они могут отвечать за себя. Они были бы в этой моральной поддержке весьма заинтересованы. Им не хватает внутреннего чувства легитимности.
Л.Рябцева
―
Почему.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Для Путина Алексея Навального почти не существует
С.Белковский
―
Потому что они уже много раз начинали оппозиционные проекты, которые ни к чему не приводили.
Л.Рябцева
―
Ну а сейчас-то что поменялось, почему они решили заново начать.
С.Белковский
―
Это обреченность.
Л.Рябцева
―
В каком смысле?
С.Белковский
―
Как Сизиф толкает камень на вершину горы, и он будет толкать его до бесконечности, потому что выбора у него нет. Когда у человека есть выбор, это хорошо, - например, пойти в Кремль, или просто выйти из игры. Но когда человек втравился в некую логику развития, некую логику событий, он должен идти до конца. И на самом деле в этом залог успеха: только обреченные люди добиваются успеха. Например, самый характерный пример - Иисус Христос, его моления о чаше. «Когда б он мог», - как сказал Пастернак:Когда бы тьмы крылатых легионов
Отец не снарядил бы мне сюда,
Тогда и волоска на мне не тронув,
Враги рассеялись бы без следа.
Но книга жизни подошла к странице,
Которая дороже всех святынь,
Теперь должно начертанное сбыться:
Пускай же сбудется оно,
Аминь.
Знаете, когда человек обречен…
Л.Рябцева
―
Это просто речь Навального, знаете, вы прямо процитировали, как будто вы сравнили навального с Иисусом.
С.Белковский
―
Нет. Во-первых, я читал Бориса Пастернака, который о существовании Навального не знал ничего. Если человек обречен на некий путь развития, у него есть дополнительный ресурс, чтобы этот путь пройти до конца, ибо у него нет пути к отступлению. У него есть внутренний заградотряд, - выражаясь терминологией тов. Сталина.
Л.Рябцева
―
То есть, они просто надеются в очередной раз что-то сделать своим сизифовым трудом.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Навальный и Касьянов дополняют друг друга до целого. В принципе, их альянс продуктивен
С.Белковский
―
Ну, судя по их поведению, да. А на что они надеются конкретно, это, еще раз, надо спрашивать их.
Л.Рябцева
―
Но я же ваше мнение спрашиваю.
С.Белковский
―
Мое мнение я сказал.
Л.Рябцева
―
Хорошо, спасибо огромное. Следующая тема - убийство Немцова, собственно, на днях пришла новость о том, что предполагаемый организатор убийства Немцова Геремеев, тот самый, о котором спрашивал Венедиктов Путина, тот самый, который командир батальона «Север», Руслан Геремеев.
С.Белковский
―
Он племянник, как мы знаем, и сенатора Геремеева от Чечни, и одновременно Адама Делимханова, депутата Госдумы, правой руки Рамзана Кадырова.
Л.Рябцева
―
Как вам кажется, есть ли реальная команда его достать?
С.Белковский
―
Формальной команды нет. Может быть только неформальная.
Л.Рябцева
―
Чья?
С.Белковский
―
Кого-то в силовых структурах. Путин же показал, что он прикрывает Кадырова, что он не сдает его и не ведет дело к окончанию расследования.
Л.Рябцева
―
Но Геремеев, если он вдруг организатор, как нам говорят, как бы, в чем проблема его достать?
С.Белковский
―
В том, что на территории Чечни не действуют де-факто федеральное законодательство.
Л.Рябцева
―
Он сейчас в Абу-Даби находится.
С.Белковский
―
Нет. Вчера он находился на территории Чечни, в родовом селе. Потом он был переправлен за территорию Чечни, минуя федеральные ограничения, федеральные пограничные службы, которые должны были бы его задержать, и если верить, в Объединенные Арабские Эмираты. Уже это одно говорит о том, что федеральные силовики не властны на территории Чечни, и Чечня давно находится де-факто вне правового поля РФ, что, как я говорил много лет подряд, за что спикер парламента Чечни г-н Абдурахманов предлагал выслать меня из страны и лишить гражданства, - должна получить полную государственную независимость, чтобы привести фактическое в соответствие с формальным, и наоборот.
Л.Рябцева
―
Вам кажется, что Путин недостаточно хочет достать Геремеева? Я не верю, что великий Путин не может достать организатора предполагаемого. Почему же он этого не сделал?
С.Белковский
―
Если великий Путин хочет достать организатора, почему же он его не достанет?
Л.Рябцева
―
Вот я вас и спрашиваю.
С.Белковский
―
Я вам отвечу вопросом на вопрос. Потому что Кадыров является одной из опор Путинской власти. И он не может пожертвовать этой опорой. Эта опора не только фактическая, я думаю, что как раз Кадыров больше зависит от Путина, чем наоборот, ибо ярлык «Белого царя» для чеченского лидера это важнее, чем силовая поддержка чеченского лидера для «белого царя» с точки зрения легитимности в самой Чечне.Но и потому, что это символическая опора. Первое важное достижение Путина на президентском посту - это умиротворение Северного Кавказа и сама схема взаимоотношений между Путиным и кланом Кадыровых это залог реализации вот этого достижения.
С.БЕЛКОВСКИЙ: На территории Чечни не действуют де-факто федеральное законодательство
Л.Рябцева
―
Насколько президент заинтересован в раскрытии этого дела?
С.Белковский
―
Об этом надо спросить у Дмитрия Пескова, если он сможет ответить на этот вопрос.
Л.Рябцева
―
А вам как кажется?
С.Белковский
―
Мне кажется, что он не может пойти против Кадырова, хотя он, - это моя версия, которая не является аутентичной и тем более, уж точно никак не связана с позицией президента, я ее не знаю. Но мне кажется, по моим данным, он раздосадован весьма убийством Немцова, но против Кадырова пойти не может. И это большой внутренний психологический конфликт.
Л.Рябцева
―
В итоге, организатора достанут?
С.Белковский
―
Условно говоря, если ты знаешь, что твоя жена убила человека, то конечно, ты не одобряешь, что она убила, но воленс-ноленс, ты будешь защищать свою жену на следствии и суде. Это то, что происходит сегодня в отношениях меду Путиным и Кадыровым.
Л.Рябцева
―
То есть, по-вашему, отношения одинаковые – жена, Кадыров?
С.Белковский
―
С известными оговорками. Не надо воспринимать это все буквально...
Л.Рябцева
―
Ну, очень близкие, видимо. Так в итоге – достанут ли организатора?
С.Белковский
―
Ну, если это будет сделано неформально, то да.
Л.Рябцева
―
Ну и как это будет? Что значит «неформально», объясните.
С.Белковский
―
Если вы смотрели когда-нибудь сериалы, связанные со спецслужбами, то вы знаете, что существуют всякие там команды силовиков, которые как бы действуют независимо. Я не буду развивать эту тему, потому что она достаточно стремная.
Л.Рябцева
―
Хорошо.
С.Белковский
―
Для нас для всех и для радиостанции «Эхо» с ее подконтрольностью и подотчетностью «Роскомнадзору», в том числе.
Л.Рябцева
―
Давайте поговорим не об организаторах и не о Кадырове и Путине, а поговорим о заказчике. Ну, это немножко другая сторона, безличная, некая, которую мы как бы не знаем.
С.Белковский
―
Некий абстрактный заказчик.
Л.Рябцева
―
Некий абстрактный заказчик.
С.Белковский
―
Не будем говорить, кто, - хотя это был слоненок.
Л.Рябцева
―
Но он вообще был?
С.Белковский
―
Конечно. А как может быть преступление без заказчика?
Л.Рябцева
―
Ну, может быть, просто собрались люди, соединились в группу и пошли творить нечто. Поверив, может быть, по непонятной нам причине.
С.Белковский
―
Просто им взбрело в голову убить Немцова?
Л.Рябцева
―
Ну, мы же не знаем, пока идет следствие.
С.Белковский
―
Не знаем. Всяко бывает в жизни. Может быть, Анна Дурицкая застрелила Немцова.
Л.Рябцева
―
Но это же не ваше мнение. Ваше мнение по поводу заказчика все-таки?
С.Белковский
―
Я придерживаюсь того же мнения, что нити тянутся к ближайшему окружению, скажем так, условно, того, кого называть нельзя. Потому что его защищает лично Путин.
Л.Рябцева
―
Похоже на передачу про Гарри Поттера.
С.Белковский
―
Одного из кавказских лидеров. Хорошо нам известного и понятного всей аудитории.
С.БЕЛКОВСКИЙ: русские и украинцы не один народ, потому что они сформированы в разных политических культурах
Л.Рябцева
―
Раз уж мы не будем продолжать эту опасную для нас тему, давайте поговорим про то, что у всех на устах – это Украина. Опять же, наш любимый великий Путин считает, что русские и украинцы это один народ. Вы, кстати, с этим согласны?
С.Белковский
―
Нет.
Л.Рябцева
―
Почему?
С.Белковский
―
Этничность вообще очень сложная вещь. Надо было бы позвать нескольких академиков, специализирующихся на теме антропологии и этнографии, чтобы порассуждать об этом более ответственно, чем мог бы это сделать я. Я считаю, что русские и украинцы не один народ, потому что они сформированы в совершенно разных политических культурах. Русский народ в монархической культуре, где есть идея царя и монархический ритуал как основа легитимности существующей власти.У украинского народа этого нет. Да, я согласен, что Украина полиморфна, есть семь политико-ментальных кластеров. То есть, есть, как минимум, 7 групп, это еще Вячеслав Черновол, Один из ведущих идеологов украинского национализма и кандидат в президенты Украины в 1991 году утверждал, - которые различаются между собой. То есть, это не просто Левобережная и Правобережная Украина, это гораздо более сложная фрагментация, более сложное членение. Тем не менее, жители Украины, особенно за постсоветское время, что коренится еще в старых временах, они привыкли, в общем, к достаточно скептическому и светскому отношению к власти.
В то время как у русского народ, а отношение к власти сакральное. Именно поэтому на Украине за последние 10 лет произошли две революции, которые Путин не смог не только принять, но и понять. Просто банально понять, как человек.
Л.Рябцева
―
Тем не менее, когда вы приезжаете на Украину, вы чувствуете себя чужим?
С.Белковский
―
Я не чувствую, потому что свободно владею украинским языком.
Л.Рябцева
―
Я же про ощущения, а не про язык.
С.Белковский
―
А это важная часть достаточная ощущений. Язык, собственно, для христианского сознания очень важен. Это важнейший компонент христианского сознания. Нет, я не чувствую себя чужим совершенно.
Л.Рябцева
―
Это программа «Особое мнение», Станислав Белковский, Леся Рябцева. Продолжим после перерыва.НОВОСТИ
Л.Рябцева
―
Продолжаем программу, продолжаем говорить про Украину и про слова Путина о том, что русские и украинские один народ, причем, несправедливо разделенный, что важно, мне кажется. Может быть, он просто хочет создать единое государство, пожалеть Украину и присоединить к себе?:
С.Белковский
―
На мой взгляд, нет. Он уже не хочет этого. Он просто исходит из того, что Украина это несостоявшееся государство. Он исходит из этого уже много лет. Он ожидает, что Украина потерпит экономический крах, причем, уже в этом году, и тогда Украина снова припадет к его, Путинской, любящей груди, качество которой мы все заценили во время его визита совместного с принцем Монако Альбером в Тыву.
Л.Рябцева
―
Это видимо, вы заценивали, я занималась другим. Ну и что Украина?
С.Белковский
―
Вы тогда были еще очень маленькой, это было 8 лет назад, вам было не до груди Путина.
Л.Рябцева
―
Украина припадет к ногам или груди Путина.
С.Белковский
―
К груди, скорее.
Л.Рябцева
―
И он сделает что? Тогда он ее присоединит.
С.Белковский
―
Нет, не присоединит, а вернет в орбиту своего влияния. Это, разумеется, невозможно.
Л.Рябцева
―
То есть, сейчас она вне его орбиты влияния?
С.Белковский
―
Безусловно. Она является враждебным для России государством. У Путина есть главный специалист по Украине, Виктор Медведчук, его кум. И он мечтал бы его видеть во главе Украины. Правда, это входит в некоторое противоречие с функциями и полномочиями Владислава Суркова, помощника президента РФ, который занимается украинскими вопросами. Потому что у Суркова с Медведчуком конфликт.
Л.Рябцева
―
Какую ситуацию Путин раскручивает вокруг Украины?
С.Белковский
―
Украина важна Путину не сама по себе, а как инструмент, рычаг и плацдарм принуждения Запада к любви. Украина это способ послать священное послание Обаме и Меркель с целью организовать Ялту-2. То есть, вернуться из современного мира, который сформирован условно-досрочно 9 ноября 1989 г. На уринах Берлинской стены. Мира, где нет фиксированных зон влияния, где все решают не войска, негрубая сила, а идеи и технологии, в Ялтинско- Потсдамский мир, где есть фиксированные зоны влияния, а ключевой вопрос, сформулированный Сталиным, одним из главных архитекторов Ялтинско-Потсдамского мира, - сколько дивизий у Папы Римского.То есть, Путин идет против истории. США и ЕС не хотят дать ему это позволить, поэтому это разговор слепого с глухим. А Украина это инструмент слепого, или глухого, - как угодно, - заставить противоположные стороны договориться. Инструмент, который пока не работает, но который несет все время издержки от этого нереализованного гео-эротического желания.
Л.Рябцева
―
Говорить, чтобы что? В итоге-то что будет?
С.Белковский
―
Поделить мир. Путин хочет стать Сталиным в международном масштабе. В международном, не во внутренней политике. Он не хочет ГУЛАГов. Он хочет, как Черчилль-Рузвельт-Сталин. Только вместо Черчилля – Меркель, вместо Рузвельта – Обама, а вместо Сталина – Путин.
Украина важна Путину не сама по себе, а как инструмент и плацдарм принуждения Запада к любви
Л.Рябцева
―
И в итоге получится-то что?
С.Белковский
―
Получится Ялтинско-Потсдамский мир, второе издание, с фиксированными зонами влияния, где Украина должна принадлежать типа Российской Федерации. Но, на мой взгляд, насколько я знаю Украину, а знаю, смею д надеяться, неплохо, я провел там много лет и достаточно серьёзно в ней укоренен. Активная часть украинского общества не согласится с этим никогда.
Л.Рябцева
―
Украина сопротивляется, собственно, пытается. Киев, по крайней мере.
С.Белковский
―
Все сопротивляются.
Л.Рябцева
―
Почему? Что, им не нравится быть под Путиным, прильнуть к груди?
С.Белковский
―
Им не нравится быть под Путиным. Им не нравилось быть под Путиным уже в 2004 году, когда Янукович в первый раз выдвигался в президенты. Собственно, Тимошенко во многом проиграла президентские выборы 2010 г. из-за избыточной лояльности ее Путину, а Путина к ней. Наконец, случилась февральская революция прошлого года, которая показала, что Украина не потерпит того отношения к себе, которое Путин практикует в отношении собственного верноподданного народа.И как бы к Украине ни относиться, как бы ни считать украинцев разгильдяями, а саму Украину несостоявшимся государством, вот этот хребет, который там есть, этот титановый позвоночник, он существует.
Л.Рябцева
―
Сегодня Лавров давал нам интервью и сказал, что Россия не признает ДНР и ЛНР, потому что Украина должна быть единой. И мы хотим единую страну, а вот Киев хочет обратного, он хочет раздербанить Украину.
С.Белковский
―
Ну, это типичная инверсия, которую проповедует Путин, а лавров является ее транслятором. То есть, попытка подменить причину и следствие. Путин постоянно транслирует, что Запад ввел против нас санкции из-за нелюбви к нам.
Л.Рябцева
―
А на самом деле?
С.Белковский
―
На самом деле из-за аннексии Крыма и инспирированной нами же войны в Донецкой и луганской областях. То есть. Запад не был инициатором этих санкций, инициаторами были мы. То же самое и здесь. Зачем же было устраивать сепаратизм в Донецке и Луганске, а потом сказать, что это Украина хотела сепаратизма?Год назад я был в Донецке. Я вообще несколько раз был в Донецке, последний раз год назад, - там все было тихо-мирно и подавляющее число народа было абсолютно за единую Украину. Нет, это, естественно, инспирированная извне история. Сегодня говорить, что мы инспирировали эту историю извне – это стандартная логика бандита-провокатора: я тебе нахамил и ударил тебя по морде, а ты осмелился защищаться. Значит, виноват ты.
Л.Рябцева
―
Но вы говорите про Донецк, а я все-таки про Киев хочу поговорить. О том, что Киев хочет раздербанить Украину, а Москва и Россия хочет ее воссоединить.
С.Белковский
―
Мне кажется, вам стоит съездить в Киев, поговорить там с видными политическими и государственными деятелями, вообще с народом на улице.
Л.Рябцева
―
Это Лаврову нужно, это его слова.
С.Белковский
―
Киев русскоязычный город, но при этом он ментально абсолютно стоит за единую Украину и против российской экспансии туда. И так было всегда. На последних парламентских выборах Киев проголосовал за - первое место в Киеве заняло движение «Самопомощь», созданное мэром Львова. То есть, ментально Киев и Львов это одно, несмотря на то, что Львов украиноязычный город, а Киев русскоязычный.
Л.Рябцева
―
О,кей. Следующая тема - Парад Победы 9 мая. Все об этом трезвонят, причем не столько о самом празднике, сколько о том, кто же из первых лиц туда приедет.
С.Белковский
―
Как? Уже ясно: Ким Чен Ын и Рауль Кастро. Л.РЯБЦЕВА: Тем не менее, помимо них есть еще полемика о том, чьи послы прибудут, чьи не прибудут. Собственно, Парад Победы это наш праздник/, праздник народа, страны, наша победа. Почему мы обсуждаем, почему для нас так важно обсуждать, кто туда приедет из зарубежных представителей?
С.Белковский
―
Потому что существуют прецеденты исторические. Был парады Победы в 1995 г. и в 2005 году, предыдущие юбилеи. И все лидеры держав-победительниц приезжали. В 1995 г. был Клинтон с Ельциным, а в 2005 г. Джордж Буш-младший с Путиным. Сейчас это первый раз, когда лидеры держав-победительниц не приезжают.А поскольку Путин находится полностью в тенетах международной политики – внутренняя политика его уже не интересует, он же международный Сталин, - то для него очень важно, кто приедет, а кто нет. Это вопрос о том, ценят его западные лидеры или нет, идут они ему на уступки, или нет, готовы ли они с ним на переговоры о судьбах мира, или нет. А мы это обсуждаем потому, что федеральные телеканалы нам транслируют это прямо в мозг.
Л.Рябцева
―
То есть, только поэтому, что это раздувание?
С.Белковский
―
Конечно. Празднование Победы имеет свою историю. Вообще с 1947 по 1965 гг. День Победы даже не был выходным днем, потому что ни Сталин, ни Хрущев не считали это большим праздником, зная, какими жертвами обернулась для нас эта Победа, и какой ценой она была оплачена - 27 миллионами жизней, по принципу, как сказал Климент Ворошилов, «Бабы новых нарожают».И Брежнев только ввел этот праздник в такой сакральный пантеон и календарь, потому что, будучи политруком на Малой Земле, он решил, что не участвовал в событиях Октябрьской революции, он посчитал, что для него это важный источник легитимности внутри партии и страны. И постепенно День Победы стал превращаться из Дня памяти и скорби, каким он был, как это ни смешно, при позднем Сталине и при Хрущеве, вот в такой социальный праздник – демонстрацию нашего военного могущества.
Сейчас, когда живых ветеранов реальной войны уже почти не осталось ни одного…
Л.Рябцева
―
Ну, тогда логично было бы сделать для них праздник.
С.Белковский
―
Для кого – для оставшихся в живых ветеранов?
Л.Рябцева
―
Для родственников. И для оставшихся в живых.
С.Белковский
―
А родственники мы все. У меня двое дедов погибли на войне.
Л.Рябцева
―
Ну вот, это наш праздник. Почему мы беспокоимся о первых лицах?
С.Белковский
―
Потому что мы можем считать как угодно, но Путин считает, что это его праздник. Знаете, когда редактировались Александром Яковлевым, бывшим секретарем ЦК КПСС мемуары Георгия Жукова, «Воспоминания и размышления маршала Жукова, четырежды Героя ССССР», то известно, что Яковлев попросил Жукова вписать фразу о том, что он позвонил полковнику Брежневу на малую землю, чтобы посоветоваться, - что естественно, было полной ерундой, - не мог маршал Жуков звонить полковнику Брежневу.Тогда Жуков сказал: вы сами впишите, потому что я уже не в состоянии этого сделать. И эта фраза была вписана в мемуары. Вот мне кажется, что в новом переиздании «Воспоминания и размышления» Жукова, уже заочно, посмертно, будет вписана фраза о том, как майор Путин входил в Берлин, - настолько Путин отождествил себя с праздником победы.
И понято, почему - потому что 9 мая 1945 г. это и есть основание легитимности того самого Ялтинско-Потсдамского мира, к которому он хочет вернуться из нынешнего мира, возникшего во время Берлинской стены в 1989 г.
Л.Рябцева
―
Почему настолько важно это внимание со стороны, почему ему важна эта любовь из-за рубежа? Это признание, как вы говорите.
С.Белковский
―
Это главное, что для него существует. Он добивался этой любви всю свою карьеру. Сейчас я видел анонсы фильма «Президент», сделанного Владимиром Соловьевым и телеканалом «Россия», насколько я понимаю, который должен выйти к 15-летюи пребывания Путина у власти, то есть, 7 мая нынешнего года. И там Путин говорит об этом не такими словами, как я, но по сути, то же самое: я долго добивался любви Запада, не добился ее, и страшно разочарован.
Л.Рябцева
―
Зачем? Зачем эта любовь Запада?
С.Белковский
―
Это признание. Зачем человеку вообще нужна любовь?
Л.Рябцева
―
Но любовь народа может быть важнее.
С.Белковский
―
Любовь народа это пройденный этап, и давно. Путин давно убедился, что народ пластилин и с ним можно делать все, что угодно. Вы знаете, что сегодня обнародовано, что русский народ самый счастливый в мире? И когда Путин приехал в Абакан и встречался с погорельцами, потерявшими все, - во многом по вине власти, которая не предотвратила эти пожары за-за разрушения системы Лесхозов и взаимодействия органов управления лесным хозяйством с органами управления по чрезвычайным ситуациям. А народ говорил, что все хорошо и благодарил великодушного Путина.Я не утверждаю, - это моя точка зрения, я лишь пытаюсь транслировать мое понимание точки зрения Путина. Проблем с русским народом уже давно не существует. Падение курса рубля, инфляция, духовные скрепы, которые уже всех достали, - все это приводит к росту рейтинга Путина, который объяснил уже и на декабрьской пресс-конференции, и недавней «прямой линии» с народом, что - ребята, во-первых, мы все вытерпим и выдержим, ибо нам на миру и смерть красна. А во-вторых, - во всем виноват Обама.
И вот сейчас, когда удастся операция по принуждению Запада к любви, - а удастся она в течение двух лет, может быть. При Обаме и Меркель, а может быть при их приемниках. Потому что, как сказал Владимир Владимирович, - другой: «У меня для вас в запасе вечность, что нам поболтать часок-другой?»
Л.Рябцева
―
Так какие тогда проблемы у Путина, если не любовь своего народа, то какие?
С.Белковский
―
Нелюбовь Запада и невозможность превратиться в Сталина-2 на международной арене. Эту проблему он и решает.
Л.Рябцева
―
То есть, Обама называл ИГИЛ, называл Россию, эболу. А Путин называет что?
С.Белковский
―
Путин изнывает от дефицита любви со стороны Запада и невозможности договориться о разделе мира.
Л.Рябцева
―
Вы говорите о нем как о недолюбленном ребенке.
С.Белковский
―
Я говорю о нем как о недолюбленном пожилом человеке, а не ребенке.
Л.Рябцева
―
Но он же президент, а не человек. Вот именно как президент?
С.Белковский
―
Президент это человек, потому что если вы откроете Конституцию РФ, то из нее косвенно, хотя и не напрямую, - вытекает, что президентом РФ должен быть человек, представитель биологического вида «хомосапиенс», а не рептилоид, к примеру.
Л.Рябцева
―
Вы уходите от ответа, что бы президент Путин назвал как главной проблемой?
С.Белковский
―
Главной проблемой является невозможность договориться с Западом о разделе мира.
Л.Рябцева
―
Спасибо огромное, это была программа «Особое мнение», Леся Рябцева и Станислав Белковский. До свидания.