Антон Красовский - Особое мнение - 2015-04-17
17.04.2015
Л. Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». С вами Леся Рябцева. Сегодня у меня в гостях журналист Антон Красовский. Антон, здравствуй.
А. Красовский
―
Здравствуйте, Леся, наконец-то мы встретились в эфире.
Л. Рябцева
―
Не на Патриках, а здесь. Но прежде чем начнем эфир с Антоном, хочу начать с очень важной истории, которую не могу не прокомментировать. Вчера, конечно же, меня переклинило про население нашей страны великой. Я сказала цифру 8 миллионов. Что, конечно же, не так. Потому что 146.
А. Красовский
―
И 273 тысячи.
Л. Рябцева
―
Все верно. И даже 531. Но у нас так принято на «Эхе», что если мы делаем ошибки, то мы потом извиняемся, исправляемся. Поэтому извините меня, я ошиблась и спасибо большое всем тем, кто указал на мою ошибку и постараюсь больше так не ошибаться. Итак, эфир хочу начать с новости, которая сегодня к нам пришла от оппозиции. Михаил Касьянов, Алексей Навальный сообщили о своем союзничестве и объединении РПР-Парнас и Партии прогресса. Как вам кажется, зачем это сделано и что нас теперь ждет?
А. Красовский
―
Слушайте, это вообще замечательная история. Замечательная она, прежде всего, не тем, что объединяется Михаил Михайлович Касьянов с Алексеем Анатольевичем Навальным и уже все начали придумывать новые названия для этой партии. То ли Канава, то ли Каналья, то ли Кальянов…
Л. Рябцева
―
А мне кажется, они очень любят букву «п» и «р», надо с этим что-то придумывать. Пыр-пыр-пыр партия.
А. Красовский
―
Слушайте, Леся, это вам как-то, наверное, так кажется. Проблема не в этом, проблема в том, что партии эти объединяются в преддверие неких выборов 2016 года. Это очень смешно. То есть получается, что люди, которые на каждом шагу говорят о том, что выборы нелегитимные и вбросы, системные нарушения и так далее, готовятся именно к этим выборам. Для того чтобы эти самые выборы 2016 года легитимизировать. Вот это мне не очень понятно, зачем делается. Вообще не понимаю, зачем готовиться к тому, чего нет. Каждый из нас понимает, что никаких выборов в России не существует. А все это некая процедура для того, чтобы всю нынешнюю систему держать и в неизменном абсолютно состоянии на протяжении десятилетий. Зачем это хочет Михаил Михайлович Касьянов мне более-менее понятно, для чего это нужно Алексею Анатольевичу Навальному я лично совершенно категорически не понимаю.
КРАСОВСКИЙ: Каждый из нас понимает, что никаких выборов в России не существует
Л. Рябцева
―
Про Касьянова расскажите. Почему понятно.
А. Красовский
―
Ну потому что Михаил Михайлович человек системный. Человек все-таки бывший премьер-министр, Михаил Михайлович человек, который по-прежнему, как вы понимаете, который ездит по городу на большой красивой Ауди с номерами МР.
Л. Рябцева
―
А тут Навальный. С хомячками.
А. Красовский
―
Понимаете, это тоже неправильно, хомячки, хомячки. А кто хомячки? Ты не хомячок?
Л. Рябцева
―
А я не про себя. Я хочу понять, зачем Касьянову Навальный и К°.
А. Красовский
―
Слушай, абсолютно очевидно, Алексей Анатольевич Навальный, безусловно, является сейчас королем хоть какой-то оппозиции. Я просто не очень люблю это слово.
Л. Рябцева
―
Король или оппозиция?
А. Красовский
―
Оппозиция. Король я как раз очень люблю. Я бы с удовольствием…
Л. Рябцева
―
Носил корону.
А. Красовский
―
Я бы с удовольствием жил в стране, в которой есть король, а не бессменный президент. Но Алексей Анатольевич, безусловно, человек, который возглавляет некую надежду то, что называешь хомячками, а на самом деле…
Л. Рябцева
―
Это не я называю. Это все остальные называют.
А. Красовский
―
Я не знаю, кто все остальные. Ну то есть предположим, что это как раз те самые 8 миллионов людей и это очень много. Это 8 миллионов людей, которые хотят изменений в стране, 8 миллионов людей, которые думают о будущем, 8 миллионов людей, которые что-то в России делают действительно по-настоящему. А не жгут поля где-нибудь в Хакасии. И то, что эти 8 миллионов действительно сердцем буквально выбрали Алексея Анатольевича Навального, в этом объединении поэтому есть некая логика. Потому что, конечно, Михаил Михайлович человек из 90-х хочет быть актуальным.
Л. Рябцева
―
Антон, вы верите в то, что из этого объединения, из союза может что-то вырасти?
А. Красовский
―
Нет, конечно, никакого объединения с Алексеем Анатольевичем Навальным не может быть.
Л. Рябцева
―
Почему?
А. Красовский
―
Потому что он король.
Л. Рябцева
―
И что?
А. Красовский
―
Короли ни с кем не объединяются. На троне друзей не бывает.
Л. Рябцева
―
А зачем Касьянову…
КРАСОВСКИЙ: Абсолютно очевидно, Алексей Анатольевич Навальный является сейчас королем хоть какой-то оппозиции
А. Красовский
―
Еще раз говорю, Миша человек из 90-х, ему надо прыгнуть в десятые. Никакого другого шанса прыгнуть в десятые у него нет. Он сам по себе актуальным не будет. Ему надо уцепиться за этого самого Алексея Анатольевича. Алексей Анатольевич его сбросит совершенно точно. С корабля. Если вдруг этот корабль причалит хоть к какому-то действительно симпатичному причалу.
Л. Рябцева
―
Навальному это зачем?
А. Красовский
―
Объединяться с Касьяновым? А черт его знает. Я думаю, что Алексей Анатольевич тоже сейчас непрост, Алексей Анатольевич вышел из всех своих тюремных дел таким гоголем и всем рассказывал, что здесь он принимает решение, как ходить на митинги, как не ходить на митинги, какие у нас будут митинги, когда у нас будут митинги. Это тоже по поводу тогдашней даты 1 марта были огромные споры. Все это Алексей Анатольевич волевым решением, как рассказывали участники событий, утвердил. И в какой-то момент с Алексеем Анатольевичем просто люди перестали так уж совсем дружить.
Л. Рябцева
―
То есть вам не кажется, что этот союз может привести к чему-то важному, серьезному.
А. Красовский
―
Да не кажется мне, Лесь, мне не кажется.
Л. Рябцева
―
Они могли бы подсоединить еще другую часть оппозиции.
А. Красовский
―
Могли бы. Какую?
Л. Рябцева
―
Вот вопрос.
А. Красовский
―
Бывшего только что Владимира Рыжкова? Ну, вряд ли. Там единственный человек, которого действительно имеет смысл с моей точки зрения рассматривать в качестве человека, который прыгнул уже в эти десятые, вернее так скажем, пересидел нулевые. Это Михаил Борисович Ходорковский.
Л. Рябцева
―
С которым вы встречались.
А. Красовский
―
Но вы при этом не присутствовали при этой встрече.
Л. Рябцева
―
Тем не менее, мне было все рассказано.
А. Красовский
―
Кем вам было рассказано, вашим другом Эдуардом Багировым на Патриарших прудах?
Л. Рябцева
―
Нет, что вы, Михаил Борисович со мной напрямую, знаете, общается.
А. Красовский
―
Да ладно. Прям позвонил, сказал: Лесь, я встречался…
Л. Рябцева
―
Нет, мы sms общаемся.
А. Красовский
―
Скорее iMessage.
Л. Рябцева
―
Это тоже, когда есть Интернет.
А. Красовский
―
Прям позвонил и сказал: встречались только что с Красовским.
Л. Рябцева
―
Интересна возможность присоединения Ходорковского еще к этой части оппозиции.
А. Красовский
―
Я не знаю, если ты общаешься, давай на «ты» в эфире, мы же на «ты» за эфиром.
Л. Рябцева
―
С гостем надо пиетет…
А. Красовский
―
Хорошо, хоть кому-то от вас пиетет.
Л. Рябцева
―
Сбила. Ходорковский.
А. Красовский
―
Если вы общаетесь с Михаилом Борисовичем, значит спросите у Михаила Борисовича, собирается ли он объединяться с Алексеем Анатольевичем. Я считаю, вот если бы был на месте Михаила Борисовича…
Л. Рябцева
―
Ваше мнение.
А. Красовский
―
… и если бы Михаил Борисович спросил меня, мое мнение по этому поводу, я бы ни за что ни при каких обстоятельствах не рекомендовал ему это делать.
Л. Рябцева
―
И почему?
А. Красовский
―
Потому что Алексей Анатольевич как раз останется в этих своих десятых. В начале десятых. Вот в эти будущие, что-нибудь за 18-м годом или за 16-м годом или за каким угодно годом, когда все это кому-то упадет в руки, он уже будет тоже человеком из прошлого. Потому что он человек вот тех самых протестов 11-го и 12-го годов.
Л. Рябцева
―
А Михаил Борисович человек настоящего?
КРАСОВСКИЙ: Только Ходорковский имеет сейчас легитимное право возглавлять то, что должно стать оппозицией
А. Красовский
―
Безусловно, человек настоящего. Потому что когда были протесты, Михаил Борисович, как понимаем, пересидел прекрасно, или не очень прекрасно в Петрозаводской колонии.
Л. Рябцева
―
Ну…
А. Красовский
―
И его просто не было. Ему Путин с Господом подарили…
Л. Рябцева
―
Ему нужно как-то актуализироваться.
А. Красовский
―
Не нужно актуализироваться, его тюрьма актуализировала. Его 10 лет разных колоний и лагерей актуализировали. Нет более актуального сейчас человека, чем Михаил Борисович Ходорковский. И еще раз говорю, Путин и Господь подарили ему вот эту актуальность вот этим унижением, этими чудовищными страданиями, которые Михаил перенес в местах заключения. А это действительно страдания. Потому что там есть люди, я знаю, которые в это не верят, думают, что он сидел в каком-то специальном замке. С тремя плазменными телевизорами. И Бентли. Это не так. Люди, которые, вот Леся утверждает, что я с ним встречался. Предположим, видели, например, что у него до сих пор не работает рука. Потому что руку ему, сухожилие порвал какой-то заключенный.
Л. Рябцева
―
И, тем не менее, объединение Касьянова и Навального вы считаете слабее, чем Михаил Борисович Ходорковский.
А. Красовский
―
Я считаю любое объединение любых так называемых оппозиционеров из 90-х, нулевых, десятых, каких угодно годов, совершенно бессмысленно без Ходорковского. Только Ходорковский имеет сейчас легитимное право возглавлять то, что должно стать оппозицией. С моей точки зрения. И то, что вчера во время прямой линии с Путиным обыски проходили именно в «Открытой России», то есть в компании, учрежденной Михаилом Ходорковским, с моей точки зрения это подтверждают.
Л. Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». Вернемся после перерыва.РЕКЛАМА
Л. Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». Напоминаю, что у меня в гостях Антон Красовский, который, кстати, в 2012 году возглавлял предвыборный штаб Михаила Прохорова. И с вашего позволения хотелось бы еще вопрос задать про Прохорова. Насколько реально, что и он присоединится к этому новому союзу?
А. Красовский
―
Нет, вообще нереально.
Л. Рябцева
―
То есть Прохоров и не вернется.
А. Красовский
―
Этого я не знаю…
Л. Рябцева
―
Как вам кажется?
А. Красовский
―
Мне никак не может казаться. Объясню – почему. Я с Михаилом давно не общаюсь, и не потому, что мы какие-то враги или поссорились. А просто у нас нет общих тем. Я никакого отношения не имел к партийному строительству «Гражданской платформы» вообще и, собственно говоря, в деловых отношениях с Михаилом не состою с 4 марта 2012 года. То есть со дня выборов. И я не могу прогнозировать его поступки. Но, судя по тому, что сейчас мы видим, что происходит с «Гражданской платформой», то есть происходит полнейший ад, не просто с рейдерским захватом этой удивительной партии, а просто каким-то таким унылым захватом рейдерским. Знали бы вы, друзья мои, вообще степень уныния вот тех людей, которые сейчас пришли в политсовет «Гражданской платформы».
Л. Рябцева
―
А вы знаете.
А. Красовский
―
Ну конечно же да. Ну естественно я знаю этих замечательных котиков. Эти замечательные котики даже в партии «Справедливая Россия» думаю не вошли бы в самые длинные-длинные лонг-листы. И вот сейчас они все вошли удивительным образом в политсовет «Гражданской платформы» во главе с Рифатом Шайхутдиновым, кажется так его фамилия. Человеком, который работал в ЛДПР до Михаила Прохорова. И я считаю, что Миша никуда ничего не хочет и не будет никуда идти. Вообще заниматься политикой не стремится. И уж точно не будет объединяться с Алексеем Анатольевичем Навальным. Которого не считает серьезным политиком. А я бы на месте Михаила Прохорова все-таки считал Алексея Навального серьезным политиком. Просто у Алексея Навального, скорее всего, будет потеряно время.
Л. Рябцева
―
Вы сказали о том, что Ходорковскому присоединяться к союзу бессмысленно.
А. Красовский
―
Абсолютно.
КРАСОВСКИЙ: Прохорову надо было бы сейчас уехать из страны и объединиться с Ходорковским
Л. Рябцева
―
Потому что он выше, сильнее и король сам по себе. А Прохорову не было ли смысла собственно вклиниться в эту струю.
А. Красовский
―
Не имело бы смысла. Смотри, если бы Михаил Прохоров действительно серьезно пытался заниматься политикой, то конечно Мише Прохорову надо было бы сейчас уехать из страны и объединиться с Михаилом Борисовичем Ходорковским.
Л. Рябцева
―
И что, этот союз был бы намного сильнее?
А. Красовский
―
Безусловно, был бы настоящий действительно серьезный конкурентный союз.
Л. Рябцева
―
За пределами России при этом.
А. Красовский
―
Это не имеет абсолютно никакого значения.
Л. Рябцева
―
Почему?
А. Красовский
―
Потому что все региональные элиты, которые недовольны, которые пытаются заглянуть в будущее, какие-то люди в районе 40, которые устали от этих 70-летних губернаторов, они бы поверили в серьезность намерений. Они бы поверили в то, что у них, у этих людей 1975 года рождения, которые возглавляют какой-нибудь рыбозавод или золотую артель, они бы поставили на них. И они бы поставили на свое будущее. На будущее своей семьи здесь в России.
Л. Рябцева
―
Вы уверены в этом?
А. Красовский
―
Абсолютно, сто процентов.
Л. Рябцева
―
Почему?
А. Красовский
―
Именно, Лесь, потому что я руководил этой избирательной кампанией. Я встречался с этими людьми. Я видел всех этих людей, ребят на Дальнем Востоке, я видел ребят в Новосибирске. Я видел ребят в Бурятии. Я прекрасно знаю, кто возглавлял наши избирательные штабы в Санкт-Петербурге, в Калининграде. В Самаре. Это все люди, которые рассчитывали на это будущее, рассчитывали на этого Михаила Прохорова. И были, безусловно, им чудовищно обмануты.
Л. Рябцева
―
А сейчас?
А. Красовский
―
И сейчас у них нет никакой… Кто-то из них возглавляет какой-то комитет по культуре, кто-то как занимался бизнесом, так и занимается. Кто-то присоединился к «Яблоку», кто-то еще к чему-то. Каждый из них что-то пытается делать. И каждый действительно чувствует себя кинутым. Но если бы Михаил захотел, ему бы могли поверить снова. Но это объединение тогда должно было быть с Ходором. А не с Алексеем Анатольевичем и Михаилом Михайловичем. Потому что в это объединение точно никто не поверит. Потому что уныние этого объединения захлестнет этих всех региональных молодых богатых чуваков, которые скажут «ну, ё» и уедут в Китай.
Л. Рябцева
―
Он они же наоборот рассчитаны ровно на молодых.
А. Красовский
―
Они рассчитаны не на молодых. Они рассчитаны на людей, которые выходили на митинг…
Л. Рябцева
―
Ну.
А. Красовский
―
В 2011 году.
Л. Рябцева
―
Разные группы.
А. Красовский
―
Это разные абсолютно люди. Это принципиально разные люди.
Л. Рябцева
―
И вы считаете, что поэтому нет смысла объединять их или что. Не понимаю. Выходили разные люди в 2011 году, сейчас их никто по отдельности не представляет.
А. Красовский
―
Лесь, смотри, Михаил Михайлович Касьянов и Алексей Анатольевич Навальный это суть одно и то же. Они оба представляют митинг на Болотной площади.
Л. Рябцева
―
Разных возрастов.
А. Красовский
―
Это не имеет вообще никакого значения.
Л. Рябцева
―
Почему?
А. Красовский
―
Это один и тот же митинг на Болотной площади.
Л. Рябцева
―
Ну.
А. Красовский
―
Я говорю про людей не на Болотной площади. Я говорю не про сто тысяч, Лесь, а про 8 миллионов.
Л. Рябцева
―
В регионах.
А. Красовский
―
В регионах. Это люди, которые не выходили на Болотную площадь и не собирались на эту Болотную площадь. Это люди, которые собирались пойти не на Болотную площадь, а в будущее. И которые хотели, чтобы в будущем у них был сменяемый президент, нормальная экономическая программа. А главное они хотели, чтобы в будущее их вел человек, которому они доверяют. А они не доверяют чуваку, который никогда ни одного дня нигде в своей жизни не работал. Или они не доверяют чуваку, который в 90-е годы еще при Ельцине руководил правительством или министерством финансов. Они доверяют чуваку, который отсидел, который руководил ЮКОСом.
Л. Рябцева
―
То есть по-вашему они за Ходорковским сейчас.
А. Красовский
―
Конечно, они пошли бы за Ходорковским, если бы Ходорковский пришел…
Л. Рябцева
―
Но не идут. Потому что Ходорковский не занимается…
А. Красовский
―
Ну откуда ты знаешь, что не идут?
Л. Рябцева
―
Это и вопрос к вам. Что они сидят и думают, что когда Ходорковский вернется в Россию, тогда я за ним пойду.
А. Красовский
―
Безусловно. А что они должны сделать. Они должны побежать сейчас в Цюрих или в Берлин за Ходорковским…
Л. Рябцева
―
А кого они сейчас выбирают?
КРАСОВСКИЙ: Я с удивлением обнаружил, что Путин интересен только тем, которые бесконечно против Путина
А. Красовский
―
…как московские бояре в Александровскую слободу.
Л. Рябцева
―
Может быть на безрыбье они и выберут этот союз из Навального и Касьянова.
А. Красовский
―
Не выберут они союз из Навального и Касьянова, потому что союз этот является абсолютно мертворожденным продуктом. Потому что союза из этого ничего не следует. Этот союз даже если пойдет на выборы, не пройдет 5% барьер. Этот союз не попадет ни в одну региональную думу. Этот союз не принесет ни одного губернатора или мэра. Потому что региональные элиты не поддержат союз, который возглавляет Алексей Навальный и Михаил Касьянов. Вот я это утверждаю.
Л. Рябцева
―
То есть это объединение ради пиара или чего?
А. Красовский
―
Есть люди, которые считают, что надо работать ради работы.
Л. Рябцева
―
И получать от этого удовольствие.
А. Красовский
―
Получать например от этого удовольствие.
Л. Рябцева
―
Давай перейдем к следующей теме. Прямая линия с Владимиром Путиным. Вы смотрели, Антон?
А. Красовский
―
Ну, конечно же, я не смотрел прямую линию с Владимиром Путиным. Более того, вернемся к цифре 8 миллионов. Только что Арина Бородина, проходившая по коридору, рассказала мне, что безусловно, это очень высокие цифры по стране на Первом канале 36, это по Москве вернее. Московские цифры. По стране думаю, чуть пониже. Первый канал доля 36, Второй – 24. То есть суммарно доля 60. То есть 60% от включивших в этот момент телевизор смотрели Владимира Путина. Но рейтинг при этом 7.6, то есть 13% от тех людей, которые могли бы включить телевизор, смотрели Владимира Путина. Значит, 87% вообще не интересовались Владимиром Путиным.
Л. Рябцева
―
Они были на работе возможно.
А. Красовский
―
Ты знаешь, нет, на работе тоже включаются телевизоры. Может они были на работе, но на работе они работают. В принципе, на самом деле не так уж, пенсионеров-то гораздо больше, чем 87% как ты понимаешь.
Л. Рябцева
―
Чем же они были заняты?
А. Красовский
―
Ничем. Просто им неинтересен Владимир Путин. На самом деле я вот с удивлением обнаружил, что Владимир Путин интересен только людям, которые бесконечно против этого самого Владимира Путина. Вся моя фейсбучная лента она бесконечно писала: ах, этот Путин, ужас, Путин, путинг. И на самом деле главные поклонники и страдальцы по Владимиру Путину это люди, которые выходили на Болотную. Они не могут без него жить.
Л. Рябцева
―
Почему?
А. Красовский
―
Не знаю, почему.
Л. Рябцева
―
Враг?
А. Красовский
―
Для них является главным каким-то актуализирующим символом. Вот он пропал на 10 дней, - ой, где Путин, он умер, заболел, уехал. У него жена рожает или сколько вообще у него детей. А есть ли у него дети, а с той ли он бабой или с другой бабой. А вот он сказал про надои. А вот он пообещал приказать Борису купить собачку.
Л. Рябцева
―
Антон, а вас это не интересует?
А. Красовский
―
Меня это вообще не интересует.
Л. Рябцева
―
А чем вы занимались, вы же тоже сидели в фейсбуке.
А. Красовский
―
Я ехал в город Санкт-Петербург на премьеру моего друга Андрея Могучего по пьесе Ивана Вырыпаева в Большом драматическом театре.
Л. Рябцева
―
Замечательно. Тем не менее, я думаю, вы следили за новостями.
А. Красовский
―
Я следил, просто я читал общие ленты новостей. Действительно я по-прежнему интересуюсь, купит ли Борис собачку.
Л. Рябцева
―
Это очень важный вопрос.
А. Красовский
―
Это вообще главное, что мы узнали, главное ценное, что мы узнали из прямой линии.
Л. Рябцева
―
Я надеюсь, вы сейчас не серьезно.
А. Красовский
―
Абсолютно серьезно. Потому что это все настолько бессмысленно, однообразно и предсказуемо, что я с одной стороны не понимаю, зачем задавать эти вопросы, с другой стороны я не понимаю, зачем отвечать на эти вопросы, подозреваю, что Владимир Путин тоже уже не понимает, зачем он там находился. Кто все эти люди, одни и те же. У него же там есть его собственная «Комсомольская правда», его собственное «Эхо Москвы» в лице там Кудрина…
Л. Рябцева
―
Собственное.
А. Красовский
―
Кудрина, этой самой Хакамады…
Л. Рябцева
―
Которые давно, кстати, не были.
А. Красовский
―
И Венедиктова, да.
Л. Рябцева
―
Еще и Венедиктов.
А. Красовский
―
Вот у него собственное либеральное крыло. И все из года в год одно и то же, задают одни и те же вопросы.
Л. Рябцева
―
Он устал от этого что ли.
А. Красовский
―
Я думаю, что он очень от этих людей всех устал. Потому что Ганди давно умер. А это все не Ганди.
Л. Рябцева
―
К счастью или к сожалению. Это программа «Особое мнение». Прервемся, вернемся через несколько минут в студию.НОВОСТИ
Л. Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». С вами Леся Рябцева. У меня в гостях Антон Красовский. И мы продолжаем говорить про прямую линию с Владимиром Путиным. Антон, а было ли что-то, что вас удивило…
А. Красовский
―
Да нет, абсолютно бесполезный формат. И более того, жители нашей страны прекрасной гораздо больше уже, чем 8 миллионов как раз сказали сейчас на опросе ФОМа, 50% сказали, что линия эта никому не нужна, что это все очковтирательство, и вообще все это очень скучно. Если уж ФОМ такие вещи говорит, то может быть это вообще будет последняя линия с президентом. Будут предприняты попытки найти какой-то другой формат общения Путина с русским народом.
Л. Рябцева
―
Но какой.
А. Красовский
―
Но боюсь, что его интересует сейчас уже не общение с народом, а с господом.
Л. Рябцева
―
Прямой канал.
А. Красовский
―
Или с Ганди. А народ его как-то не очень интересует. Потому что как мы помним, прямая линия проходила, в это время горело все в Хакасии и вокруг Благовещенска и так далее, и это не интересует, мало интересует и Путина, и государственные СМИ.
Л. Рябцева
―
Он отвечал что-то…
КРАСОВСКИЙ: У людей какой-то абсолютный в голове ад и они все равно в этом аду и останутся
А. Красовский
―
Что-то он там ответил. Гораздо больше его интересовали зенитно-ракетные комплексы, которые продаются Ирану. Или собака для Бориса.
Л. Рябцева
―
А как же вопрос Ирины Хакамады про следствие об убийстве Бориса Немцова. А как же Нюта Федермессер, которая спросила…
А. Красовский
―
Вот видите, каждый из вас пытается найти что-то хорошее.
Л. Рябцева
―
Мы пытаемся. Мы вообще позитивные журналисты.
А. Красовский
―
А я нет. Я считаю, что всегда есть какие-то, вот Ирина Хакамада про вопрос Бориса Немцова, можно подумать, что Борис Немцов воскреснет или что убийцы действительно будут найдены. Я вот не верю.
Л. Рябцева
―
Тем не менее, сегодня пришла новость о том, что продлевается следствие.
А. Красовский
―
Отлично. Антон из Москвы интересуется, не продлено ли следствие по делу Владислава Листьева, по делу Галины Старовойтовой, не продлено ли следствие по делу Холодова. По делу Анны Политковской и так далее. Вот по делу Олега Кашина. Найдены ли люди, которые его били и люди, которые заказывали это избиение. Абсолютно уверен, что те же самые результаты будут и по заказчикам убийства Бориса Немцова. Более того, практически всем уже известно, где эти заказчики находятся, 15 расследований было, уже журналисты ездили в эту Чечню, людей этих показывали. Вот они там сидят и не собираются оттуда возвращаться, и никто не собирается их там арестовывать. Поэтому продлевай, не продлевай, Нюта Федермессер, ну Нюта Федермессер, я рад за первый московский хоспис и за детский хоспис, но знаю, что там и без Путина все прекрасно.
Л. Рябцева
―
Было бы прекрасно, не было бы новостей о бедной девочке 16 лет, которая пять дней была без обезболивающего.
А. Красовский
―
Лесь, здесь полстраны, 8 миллионов человек без обезболивающего.
Л. Рябцева
―
Более того, ну может быть что-то теперь будет сделано.
А. Красовский
―
Не будет ничего сделано. Потому что об этом говорится много раз, и говорит, три года талдычит то ли Голодец, то ли Скворцова.
Л. Рябцева
―
А теперь Путин сказал. Разные вещи.
А. Красовский
―
Не будет ничего. Ничего не будет. Друзья мои, не верьте, он вам говорит уже 15 лет разные вещи. Он вам в 2008 году говорил, что территория Украины неделима и вопроса Крыма не стоит, он вам все время что-то говорит, и вы все время верите. Ничего не будет, будет как у доктора Лизы, Вячеслав Викторович Володин перечислит 10 миллионов рублей на счет организации «Справедливая помощь». Какая-нибудь такая будет история.
Л. Рябцева
―
А что в этом плохого?
А. Красовский
―
Ничего в этом плохого нет, но хорошего в этом тоже абсолютно ничего нет. Потому что это не системное решение, а решение пиаровское.
Л. Рябцева
―
Почему пиаровское. 10 миллионов.
А. Красовский
―
Потому что это пиар, а не системное решение. Потому что системное решение это передать на лечение людей, которые страдают синдромом бабочки или людей, которые страдают каким-то еще заболеванием, государственных средств. А у нас, например, мне рассказывали друзья, сейчас идет импортозамещение, да, соответственно у нас…
Л. Рябцева
―
Неожиданно.
А. Красовский
―
Ну просто ты говоришь, вот Путин сейчас там девочка 15 лет мучилась 4 дня от боли. У нас миллионы диабетиков сейчас мучаются оттого, что у них отняли нормальный инсулин. И дали им какой-то нижегородский. Инсулин, который не работает, от которого начинается гангрена. У нас миллион человек ВИЧ-инфицированных в стране, которые не получают нормальные лекарства и не получат его больше в принципе. Потому что импортозамещение. Все лекарства были импортные, теперь они будут все русские. Какие это будут русские лекарства, одному Господу Богу известно.
Л. Рябцева
―
Почему эти вопросы не задавались на прямой линии?
А. Красовский
―
Я не знаю, почему эти вопросы не задавались на прямой линии. Тебя не было на прямой линии, меня не было. Вот Алексей Алексеевич Венедиктов сидит в соседнем кабинете, был на прямой линии. Спроси его, почему.
Л. Рябцева
―
Он задал вопрос про следствие Немцова. Может быть, кажется это важнее.
А. Красовский
―
Давайте зададим вопрос, например, Антону Желнову, человеку, который все время постит свои фоточки с путинских линий, который любит этого Путина. Меня не берут с этим Путиным, а с тем Путиным берут. Я хочу больше Путина в своей жизни. Спросим у Антона Желнова, почему он не задал такой вопрос. Спросим у ребят с Первого, Второго канала, почему они не спросили, с «Комсомольской правды», почему их не интересуют эти вопросы. Потому что их не интересуют эти вопросы.
Л. Рябцева
―
А Путина интересуют?
А. Красовский
―
И Путина не интересуют эти вопросы. Потому что у Путина, у Медведева и всех остальных людей все будет нормально. Даже если все у них будет плохо.
Л. Рябцева
―
Вам не кажется, что все люди, которые задавали вопросы на прямой линии, просто смирились, что о’кей, такая ситуация…
А. Красовский
―
Да не смирились. Все эти люди за очень редким исключением, пусть каждый себя в это исключение включит, просто превратились в придворных шутов.
Л. Рябцева
―
И Венедиктов?
А. Красовский
―
И смирились с этой ролью.
Л. Рябцева
―
Что это было движение рукой. Что Венедиктов не придворный шут.
А. Красовский
―
Это была цитата из Евангелия буквально.
Л. Рябцева
―
А про Венедиктова можно.
А. Красовский
―
Чего Венедиктов?
Л. Рябцева
―
Тоже придворный? Кстати про Венедиктова. Там есть цитата, он отметил, что Путин впервые в жизни признал, цитата: «Мы пытались навязать восточно-европейским странам свою модель развития и делали это силой». По мнению Венедиктова Путин впервые вообще признал, что мы что-то навязывали кому-то силой. И если вся остальная прямая линия показалась, возможно, какой-то прямолинейной, простите за тавтологию, что может быть хотя бы ради этой фразы, что Путин сидел и признался…
А. Красовский
―
Я не считаю, что надо вот обсуждать какую-то одну фразу и пытаться хоть какой-то смысл всего этого бессмысленного явления.
Л. Рябцева
―
Почему, зачем же это было сделано. Четыре часа сидели.
А. Красовский
―
Это традиция.
Л. Рябцева
―
Традиция чего, поклонения?
А. Красовский
―
Такая традиция. Это такая кремлевская православная церковь, это такая наша Пасха кремлевская. Раз в год четыре часа, два миллионов вопросов. В белых одеждах, на голубом фоне. Все как мы любим, чтобы и Первый канал, и Константин Львович и Олег Борисович на его фоне шли, и чтобы флаг, и вот это красиво просто. Зачем патриарх выходит на амвон, вот такая традиция.
Л. Рябцева
―
То есть Путину тоже не нужно было, и он обычно показывал, какой он лидер нации, как он плачет, как стучит кулаком по столу.
А. Красовский
―
Я не видел, чтобы он на прямой линии плакал.
Л. Рябцева
―
Не на прямой линии. Я про выход к народу что называется.
А. Красовский
―
Но вот да, ну конечно, а что, слушай, это…
Л. Рябцева
―
Может, устал просто.
А. Красовский
―
Естественно, конечно, он устал.
Л. Рябцева
―
Вообще от всего?
А. Красовский
―
От всего. Много лет уже, потому что люди устают, в конце концов. Они уже не понимают, зачем они вообще ходят на работу. Может быть, уже надо на пенсию. И сам он тоже ездит в этой своей длинной машинке по перекрытому городу, и думает: господи, когда же я уже уйду на пенсию. А потом другой путичка внутренний ему говорит: не смей, сиди. Сиди, страна без тебя умрет.
Л. Рябцева
―
Но это правда.
А. Красовский
―
И он не уйдет никогда. Нет, это неправда, Лесь. Страна без него расцветет.
Л. Рябцева
―
10 дней его не было, смотри, как все страдали.
КРАСОВСКИЙ: Страна большинства это всегда страна зла. Страна большинства это всегда страна Мордора
А. Красовский
―
Это не все страдали, это страдали 8 как раз миллионов человек. А 138 миллионов человек и еще 273 тысячи…
Л. Рябцева
―
Что, будут сидеть ждать Ходорковского.
А. Красовский
―
Нет. Им просто наплевать.
Л. Рябцева
―
Но что они будут делать?
А. Красовский
―
Кто, 138 миллионов. Ничего не будут делать. Сто миллионов будут поджигать свои дома, потому что в соседней деревне новые дома после пожара построили. Ты знаешь историю на самом деле. Что люди сами поджигали свои деревни. Потому что там кому-то Медведев новые дома обещал. Люди гибнут, сами поджигают эту траву. Это какой-то дальневосточный полпред или сибирский полпред говорит, что это оппозиционеры. Потом, говорит: нет, нет, это оппозиционеры, потому что мы им говорим «не жгите траву», а они все равно жгут эту траву. У людей какой-то абсолютный в голове ад и они все равно в этом аду и останутся.
Л. Рябцева
―
То есть проблема не в Путине на самом деле.
А. Красовский
―
Вообще не в Путине проблема.
Л. Рябцева
―
А в нас.
А. Красовский
―
Проблема конечно в тех самых 8-ми миллионах, Лесь, ты правильно вчера сказала. На самом деле ты все правильно сказала. Никто тебе не поверил, что в России живет 8 миллионов. И Шендерович тоже не поверил. А на самом деле…
Л. Рябцева
―
Да мне вообще редко верят.
А. Красовский
―
…В России и живет 8 миллионов человек. Потому что 8 миллионов хоть что-то хотят.
Л. Рябцева
―
Вот что хочет Антон Красовский?
А. Красовский
―
Антон Красовский хочет светлого будущего для себя.
Л. Рябцева
―
Это размывчато.
А. Красовский
―
Антон Красовский хочет демократической европейской страны, члена НАТО, с двухпартийным парламентом…
Л. Рябцева
―
Езжай в Европу.
А. Красовский
―
Да не собираюсь я уезжать. Моя страна здесь.
Л. Рябцева
―
А почему в России это…
А. Красовский
―
Я хочу в России чтобы это было.
Л. Рябцева
―
Что ты делаешь для этого?
А. Красовский
―
Ты уже это спрашивала у Виктора Шендеровича. Сейчас ты закончишь, я чувствую…
Л. Рябцева
―
Нет, нет, у меня другое окончание.
А. Красовский
―
Эту беседу ты закончишь тем, что я не выхожу на мост, не кладу туда цветы.
Л. Рябцева
―
Окончание другое абсолютно, поверь мне.
А. Красовский
―
Я много чего делаю для этого. Лесь. И ты много делаешь для этого, каждый человек, который работает на «Эхо Москвы», много делает для этого. Каждый человек, который работает в газете «Ведомости», много делает для этого.
Л. Рябцева
―
Каждый по-своему?
А. Красовский
―
Каждый по-своему. Но я журналист. А что я должен делать для этого, я должен пойти и сжечь Спасскую башню что ли, с которой только что сняли леса.
Л. Рябцева
―
А остальные 132 миллиона, что с ними-то делать. Мы же с ними живем.
А. Красовский
―
Да ничего с ними не будет. Слушай, конечно, мы с ними живем.
Л. Рябцева
―
На одной лестничной клетке. В соседних городах, неважно.
А. Красовский
―
Нет, это, во-первых, очень важно.
Л. Рябцева
―
Объясни.
А. Красовский
―
Потому что на одной лестничной клетке люди живут, знаешь, в городе Нью-Йорке люди тоже на одной лестничной клетке не живут со 136 миллионами. 136 миллионов живет в Огайо. И в Миннесоте. А не в городе Нью-Йорке. То есть не надо все-таки про эту одну лестничную клетку. А 136 миллионов, а я надеюсь, что их будет с каждым годом все больше и больше, потому что население России как мы видим растет. Еще 4 года назад было 142 миллиона. Безусловно, примет европейский выбор, который осуществят вот эти самые 8 миллионов.
Л. Рябцева
―
Но что самое болезненное, как вам кажется. В стране, в России, настроениях, обществе. В людях. Что мешает, в конце концов, остальным жить 8 миллионам.
А. Красовский
―
Я все время об этом говорю, самое болезненное это то, что вся страна, вернее власть встала на сторону большинства. А страна большинства это всегда страна зла. Страна большинства это всегда страна Мордора. Страна большинства это всегда страна орков. И власть сейчас находится на стороне орков. Когда придут эльфы, а они все равно придут, жить станет лучше. В частности и оркам. Орки вспомнят, что когда-то они были эльфами.
Л. Рябцева
―
Какая-то идеальная просто картина.
А. Красовский
―
Абсолютно не идеал.
Л. Рябцева
―
Через сколько лет это произойдет?
А. Красовский
―
Лесь, я родился в стране при Брежневе, потом жил при Ельцине. Вот никто не мог подумать, что при Ельцине страной будут управлять такие люди как Егор Тимурович Гайдар, или Ирина Муцуовна Хакамада. Которую ты сейчас вспомнила. Или Борис Ефимович Немцов. Царствие ему небесное. Никто не мог подумать, что такие люди будут управлять страной. А они управляли этой страной.
Л. Рябцева
―
Нужно верить в светлое будущее.
А. Красовский
―
Ну почему нужно верить. Оно, во-первых, придет совершенно точно. То есть не надо в него верить, надо просто знать, что оно будет, потому что все возвращается на круги своя. И все циклично, сначала черное, потом белое. Сейчас Путин, потом будет что-нибудь посимпатичнее. Но просто нет выбора никакого. Потому что выбор сейчас не между Европой и Россией.
Л. Рябцева
―
А между чем и чем?
А. Красовский
―
Выбор сейчас между ИГИЛ и не ИГИЛ.
Л. Рябцева
―
Православие и ИГИЛ.
А. Красовский
―
Да причем тут православие. Не будет никакого православия. Будет только либо ИГИЛ, либо Европа. Потому что Европа это нормальная человеческая сила, с большой человеческой армией, с огромной экономикой, к которой еще прилагается американская экономика, суммарный ВВП там 35 триллионов. А здесь сейчас суммарный ВВП что-то в районе 700 миллиардов с учетом курса рубля. Вот и все.
Л. Рябцева
―
К сожалению это быстро так не лечится. И мы, к сожалению, будем в этом еще жить.
А. Красовский
―
Что быстро не лечится. Лесь, ты мне не рассказывай. Мне 40 лет, я знаю, что быстро лечится, а что быстро не лечится. Я был комсомольцем даже, никто не помнит даже, что это такое. Все очень быстро лечится, даже не успеете глазом моргнуть, как – хренак…
Л. Рябцева
―
Антон Красовский придет к власти.
А. Красовский
―
Я еще раз говорю, не Антон Красовский придет к власти, а здесь либо нормальные люди придут к власти, либо Кадыров придет к власти.
Л. Рябцева
―
Либо-либо. Это была программа «Особое мнение». Леся Рябцева и Антон Красовский. До свидания.