Михаил Веллер - Особое мнение - 2015-04-03
03.04.2015
О. Журавлева
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. В студии писатель Михаил Веллер. Здравствуйте, Михаил Иосифович.
М. Веллер
―
Добрый вечер.
О. Журавлева
―
Давайте сначала все-таки с культурой разберемся. Пишет нам наш слушатель: «Министерство культуры объявило, что будет поддерживать только искусство, ориентированное на традиционные ценности. Как вы понимаете эти ценности?»
М. Веллер
―
Вы знаете, в России традиции ценностей не всегда совпадают. Вот верность это ценность, а воровство это традиция. Здесь можно растеряться. Но подход совершенно правильный. Главное – назначить людей, которые будут отличать традиционное от нетрадиционного, ценности от неценностей и в зависимости от этого выделять деньги. С этими людьми захотят дружить творцы. Чтобы получать деньги. Мгновенно найдутся посредники, которые будут говорить творцам, что они помогут, но за дольку малую. Потому что надо же совесть иметь. А люди, существует все-таки статусная рента, ее не отменяли административную ренту. Должны же получать откаты за то, что они что-то будут поддерживать и у нас будет советская манера управления искусством. Я на всю жизнь запомнил заголовок верноподданный в газете «Культура», когда мне впервые захотелось повесить человека. Автора этой статьи. Искусство управлять искусством. Он вылизывает, как бы сказать, до штиблет, скажем так, вылизывает там какому-то областному руководителю областной культуры. Это то, к чему мы идем семимильными шагами. Потому что речь идет о введении цензуры, о том, что одобряемые государством, то есть людьми, которое государство назначит, произведения будь то в театре, кино, литературе, живописи, они будут получать дотации и будут идти к людям. А которые не одобряемые не будут получать и тогда делать так, чтобы они не шли к людям. Например, хотят провести концерт. В честь чего? – 40 дней убийства Немцова. Пожалуйста, но площадок нет. Ну нет площадок, вот старый швейцар открывает подъезд, нет говорит, он в Москве для вас мест. Мистер Твистер, не окопался ли у нас. Так что мы идем в правильном направлении с удивительной стремительностью.
О. Журавлева
―
По поводу этого самого движения, кстати, в связи с концертом. У одного из организаторов концерта Михаила Козырева возникло такое ощущение, что несмотря на то, что эти клубы, в общем, знакомые люди, давнишняя тусовка. У него возникло ощущение, что никто не запрещал. Они просто сами испугались.
М. Веллер
―
Это до чрезвычайности возможно. Вот лично я человек во многом конечно глуповатый и туповатый. Только к концу советской власти узнал, что цензура к цензурированию литературных произведений не имела практически никакого отношения. Главлитчики лениво листали и шлепали штамп, потому что редакторы добровольно взяли на себя все функции цензоров и вымарывали все, в чем их могли бы заподозрить в их редакторских страшных снах. Это относится и к людям, которые предоставляют площадки. Им еще не успели сказать, а они уже принимают верноподданную позу. Причем у них поза верноподданности почему-то ассоциируется с коленно-локтевой позицией. Является ли эта позиция традиционной ценностью.
О. Журавлева
―
Вопрос интересный. Кстати, по поводу цензуры, все конечно, вокруг «Тангейзера» у нас танцует и поет. А ведь суд ничего не нашел. Православные вроде тоже немножко открестились, что вроде тоже никак особо ни на чем не настаивали, только выразили свое «фэ». Были и такие заявления. Так кто все-таки этот «Тангейзер» выживает?
М. Веллер
―
Я допускаю, что могли позвонить из инстанций светских в инстанции церковные, и сказать, ну вы что, не видите, что делается, вы же за традиционные ценности. Я думаю, что если вы гласно обозначите свою позицию, позицию церкви, это будет правильный шаг. Этого было бы абсолютно достаточно, потому что чужими руками всегда ловчее бороться за все хорошее. Это может быть. Могли, конечно, и сами. Но второй вариант в свете всего происходящего сегодня мне представляется даже вероятнее. И здесь мы попадаем в то самое амбивалентное положение, когда всего хочется, когнитивный диссонанс. Цензуры быть не должно. Ни в каком виде. Ни по какому поводу. Спасибо, кушали, знаем. Нахлебались так, что до сих пор запах не отстирать от ноздрей. С другой стороны у товарища творца звучит так банально, аж самому противно. Должно быть чувство гармонии, когда он чего-то делает, свое произведение, должно быть чувство какого-то такта, какой-то вежливости, должна быть какая-то совесть, должна быть какая-то бережность к материалу. Он немножко должен соображать, что не все можно. Потому что они хотят чего сделать, - они хотят заявить и уже давно заявляют, что табу для художников не существует, искусство это искусство. И тогда мы приходим к тому, что мораль это для быдла, для толпы, а для художника - он так видит мир и выражает себя, пропуская сквозь себя мир. Таким образом, у нас акт детабуирования каких-то моментов морали, взлома, какого-то морального устоя, что значит у нас, на Западе началось раньше. Он подается как факт искусства. Как акт творческого свершения. Если ты показал задницу в театре, зритель, то ты жлоб невоспитанный, тебе надо дать срок хотя бы мести улицы. А если ты показал задницу на сцене, это уже искусство. Дело действительно доходит до расфасовки фекалий в пузыречки и это продается как артефакты.
О. Журавлева
―
Тут как раз вступают в дело традиционные ценности. Если спектакль, пусть провокационный, пусть совершенно нетрадиционно трактующий классику, какую угодно, если он плох и неталантлив, туда не ходят.
М. ВЕЛЛЕР: Золото лишним государству не бывает
М. Веллер
―
Да, теперь смотрите, какая вещь. Мы все слышали тезис бесспорный, конечно, пусть зритель решит сам или читатель, или слушатель. Вы знаете, что он решает, простите, пожалуйста, но, по-моему, все знают или нет, что самые посещаемые сайты в Интернете это порносайты. Если у вас в двух театрах в одном будет идти постановка Питера Брука, а в другом постановка жесткое порно, угадайте с трех раз, куда будет больше лом, и куда будут продавать больше билетов.
О. Журавлева
―
Хорошо. Ваше мнение понятно. Тогда давайте вот еще о чем поговорим. У нас господин Мединский министр…
М. Веллер
―
Министр.
О. Журавлева
―
Он в интервью сказал, что например, увольнение директора Мездрича это спасение на самом деле. Потому что ему доподлинно известно, что иначе его вообще могли убить.
М. Веллер
―
Вы знаете, увольнение Мездрича мне напоминает замечательный детский мультипликационный анекдот, как Гена с Чебурашкой опаздывают на поезд, запыхавшись, тащат чемоданы и видят, что поезд вот он только отошел и ушел, они бросают чемоданы, смотрят в отчаянии вслед. Тут Гена со всего маху дает Чебурашке в ухо. – Гена, за что? На что он говорит: ну надо же хоть что-то делать. Так вот увольнение Мездрича это – ну надо же хоть что-то предпринять. Есть сигнал, громкий сигнал, назойливый. Надо же хоть как-то отреагировать. Если нет виновных, то должен же быть хотя бы наказанный. Ну что же в этом нового. Ну Мездрич в данном случае наказан, в следующий раз будет кто-нибудь другой. Мездричу можно выразить сочувствие. А что они ставят, думать все-таки надо, потому что простите великодушно, жил-был уже почти 200 лет назад такой философ Герберт Спенсер, который говорил по-простому, что если многие люди в течение долгого времени придерживались каких-то убеждений и эти убеждения были им дороги, то нужно как минимум быть осторожными и вежливыми с этими убеждениями. Не надо плевать людям на святое. Честное слово.РЕКЛАМА
О. Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». И мы с Михаилом Иосифовичем вспоминаем первоапрельские шутки недавние, одна из которых обернулась совершенно удивительным продолжением. Пошутила «Фонтанка» по поводу ангела на игле соответствующей. И на следующий день на полном серьезе появилась информация о том, что кое-чьи чувства были этой шуткой задеты.
М. Веллер
―
Вы знаете, не бывает…
О. Журавлева
―
Вы кстати Санкт-Петербург нежно любите. Ваши чувства были задеты?
М. Веллер
―
Во-первых, я об этом не знал. Во-вторых, слышали мы много дурацких историй. В-третьих, в свете подготовки к празднованию 70-летия священной победы, мне лично более всего вспоминается подготовка к празднованию столетия со дня рождения Владимира Ильича Ленина. Тогда цензура была в полный рост и люди шутили гораздо интереснее. О том, что в Петергофе открылся фонтан «струя Ильича», о том, что мебельная фабрика выпустила трехспальную кровать «Ленин с нами». А фабрика «Красный треугольник» галоши по ленинским местам. И так далее. Почему-то эти шутки никого не шокировали, по-моему, даже сотрудников обкома.
О. Журавлева
―
Неужели никого не посадили?
М. Веллер
―
Вы знаете, нет. Это все-таки слишком мелко. Ну что в самом деле себя выставлять на посмешище. Сажали немного за другое. И в сущности немногих. Все и так боялись вслух, внимательно смотрели, кому чего рассказывают. Так вот, по-моему, это совершенно дурацкая шутка. Как в том анекдоте: дурак ты, боцман, и шуточки у тебя дурацкие. Но что касается того, что выразить возмущение, чувства любого человека, заметьте, в любой стране, не только в России, каждый день чем-нибудь задеты. Задеты глупостью и гадством государства. Любого. Задеты хамством какой-то социальной группы, везде, всегда и так далее. Но не бегать же из-за этого с дубиной. Не бить всех по головам и не подавать на всех в суд. Так что, по-моему, все хорошо в меру, наши как бы сказать, религиозные силы или церковные движения немножко ударились в излишний клерикализм. Все-таки я думаю, надо быть немного скромнее и думать больше о духовном, а не о каких-то судебных тяжбах и прочей безобразной светской ерунде.
М. ВЕЛЛЕР: Я считаю, что каждый миллиардер на нарах способствует повышению доверия к правительству
О. Журавлева
―
Давайте перейдем к светской ерунде. Хотя она не такая уж и ерунда. Вы конечно не самый главный международник у нас…
М. Веллер
―
Нет.
О. Журавлева
―
Очень бурно обсуждается соглашение Ирана и «шестерки», которое будет только подписано. Пока рамочные документы. Есть сразу много историй. Это историческое и прекрасное, это праздник и свершение, это «нас подставили», и «нам угрожают войной». Как вы считаете, кто победил? Кто выиграл от этого всего.
М. Веллер
―
Во-первых, трудно сказать, что победила дружба. Во-вторых, это одно из тех политических решений, которые неизвестно, чем кончатся. В-третьих, это компромисс со стороны всех и все чувствуют себя самую капельку обманутыми, но надеются, что положительная сторона будет больше. Категорически против, по-моему, только Израиль, которому совершенно не нужен Иран с атомной бомбой. Он, правда, никому не нужен, но остальные просто к этому относятся спокойнее.
О. Журавлева
―
Израиль как раз не очень верит в то, для них не такая проблема атомной бомбы, сколько проблема вообще вооружения Ирана.
М. Веллер
―
Насколько я знаю это не совсем так. Может быть, у нас разная информация. И насколько я знаю, атомная бомба в чем-то это просто венец этих вооружений. Читал разные высказывания насчет того, что если что, то они вынуждены будут сделать это в одиночестве. На сегодня Иран, безусловно, выигрывает, потому что, я говорю банальные вещи, экономика рушится, а так можно будет продавать, что – нефть и инвестиции какие-то привлекать, технологии какие-то покупать. И развиваться. А когда мы поднакопим подкожного жирку, мы посмотрим, возобновлять работы или нет. Это ведь на самом деле просто передышка в их целеустремленном движении вперед. С точки зрения Америки это все понятно, ну надо же Обаму хоть что-то сделать. Кроме того, конечно, если они начнут продавать нефть в самом деле, вдруг нефть обрушится до 30 долларов. Это конечно будет страшный удар в первую очередь по энергетической сверхдержаве. То есть трудности наши усилятся. Тем не менее, кажется, мы собираемся задвигать Ирану новые зенитные ракетные системы.
О. Журавлева
―
Хотя бы часть отбить.
М. Веллер
―
Не совсем понимаю, зачем это надо. Но, во-первых, соответствующие ведомства получат деньги, во-вторых, чтобы вставить шпильку Израилю и хотя через него его большим друзьям американцам. То есть в общем и целом это продолжает запутываться международный клубок. Когда он запутается совсем, то эти гордиевы узлы будут трубить. Ни к чему хорошему мы не идем. Мне не нравится то направление, в котором движется мир. Потому что когда население развитых стран в общем и целом сошло с ума, то трудно рассчитывать на золотой век завтра.
О. Журавлева
―
Кстати, согласно последнему опросу более 50% россиян верят в то, что война России и НАТО реальна. А вы?
М. Веллер
―
У нас может быть реально все. Вера это конечно немного другое. Я говорю верить можно разве что в бога. Остальное можно допускать, и вот то, что половина допускает, да, это допустимо. Какая это будет война, вряд ли с применением термоядерного оружия. А вот гибридная это запросто. Мы не раз этим занимались. Это было в Корее, во Вьетнаме, это было на уровне зондирующего столкновения на Кубе. Мало ли где это может быть еще. Это может быть совершенно запросто. Для нас самое главное что? – чтобы это не кончилось крушением державы. Вот этой опасности в первую очередь хотелось бы избежать. Я думаю, что нужно сидеть тише и ровнее, потому что поскольку властные лица, как сказать, с большим административно-финансовым ресурсом воровать не перестают, ну, допустим, посадят трех, дальше как в опере «Молодая гвардия»: всех не перевешаете. Да вот я боюсь, что всех не перевешаем.
О. Журавлева
―
Но скажите, пожалуйста, а миролюбивые усилия России они как-то отдаляют эту перспективу? Или напротив.
М. Веллер
―
Вот если бы вы шутили к 1 апреля, то у вас получалось бы гораздо лучше, чем у Фонтанки.ру. Безусловно.
О. Журавлева
―
Я совершенно не шучу. 66% из тех же самых опрошенных считают, что отдаляет эту угрозу исключительно миролюбивая позиция России.
М. Веллер
―
А миролюбивая позиция России выражается в чем? Миролюбие это любовь к миру. Любовь к миру это когда не воюют друг с другом. Не воюют друг с другом, это когда не режут, не стреляют, не посылают одних солдат против других солдат.
О. Журавлева
―
Мы же никого никуда не посылаем. Вы не знали, Михаил Иосифович.
М. Веллер
―
Они сами посылаются, да. Я понимаю. А в чем выражается миролюбие-то. Вот я чего не совсем. Нет, я понимаю, а мог бы той же бритвой по глазам.
О. Журавлева
―
Именно.
М. Веллер
―
Мы это все помним. Но вот насчет миролюбия просто не совсем понимаю. Я готов поверить и более того, мне эта мысль чрезвычайно симпатична, я хочу, чтобы так оно и было. Я рад, если мне помогут это увидеть.
О. Журавлева
―
Тут кстати недавно Дмитрий Песков говорил о том, что все разговоры о том, что Россия угрожает ядерным оружием это обычная истерия и всегда они так про нас такие глупости говорят. Посол в Дании, который что-то такое в газетной статье писал, это как бы и не наш посол.
М. Веллер
―
То есть как бы Киселев, посол и те, которые, что оставляем за собой право ограниченное в случае чего, это истерия. То есть очень интересно. Мы ставим в вину другим государствам, что они нас боятся. То есть они боятся это означает – они нагнетают истерию, мерзавцы. То есть мы к их страху не имеем никакого отношения. Они не говорят, что они нам угрожают, они не говорят, что они хотели бы на нас, они говорят, что хотели бы защититься. Вы знаете, я думаю, что здесь может быть пропаганда и права, может быть этот ягненок гадина, что с волком нормально не договаривается. Вот зачем у него рожки маленькие, да, а зачем у него рожки во лбу, он кого хотел боднуть. Я бы таких ягнят вообще бы на отбивные. Правильно.НОВОСТИ
О. Журавлева
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Михаил Иосифович, очень интересно было бы услышать от вас какую-то позицию по поводу трагедии с траулером «Дальний Восток». У нас один из слушателей не поленился, поднял журнал «Север промышленный» за март 15-го года и нашел там таблицу. Изменение численности возрастной структуры добывающих судов северного бассейна. Из 240 судов - четыре моложе 10 лет, а 216 – старше 20-ти. Выводы напрашиваются. «Дальний Восток» проходил 26 лет, себестоимость рыбы тем выше, чем старше судно, и это понуждает судовладельцев и капитанов искать способы экономии. Не это ли причина гибели моряков?
М. Веллер
―
То, что это может быть одной из причин – безусловно. И вообще старение нации, все у нас стареет. Мы говорим про разные подземные коммуникации, но вот что меня удивляет. Вот есть Первый телевизионный канал, Второй, что он делает, когда произошла эта трагедия на воде, катастрофа по непонятной причине. Первым же рейсом журналист с оператором вылетают в Магадан, любым путем, суя любые деньги, презенты, они дорываются до спасенных моряков. Отвлекая кого угодно, охрану, медиков, и так далее и берут интервью у тех, кто в состоянии разговаривать, кого выловили, отогрели, растерли. Дали выпить и они достаточно в себе. Что они в реанимации все, слава богу, нет.
О. Журавлева
―
Некоторые, к сожалению, действительно в тяжелом состоянии.
М. ВЕЛЛЕР: Лично я приветствую намерения объявить в розыск всех российских миллиардеров
М. Веллер
―
К сожалению, но слава богу не все. Спрашивают у них, - что случилось, ребята. Как это произошло, что вы помните. Вместо этого будто живых не осталось. Но живые, слава богу, остались. И вот это мне совершенно непонятно. Все остальное это, безусловно, дело специалистов, дело аварийной комиссии, дело следствия.
О. Журавлева
―
Вы кстати следствию доверяете в таких трагедиях, которые у нас проходят.
М. Веллер
―
Доверять следствию нельзя никогда. Всегда надо проверять, но хоть какая-то информация поставляется. Я сказал, что это дело следствия, к сожалению, я не могу гарантировать, что следствие с ним справится. Ну пожелать им успеха, безусловно.
О. Журавлева
―
Есть еще одно дело, по которому сегодня был объявлен в розыск миллиардер Алексей Семин, по делу о пожаре в казанском торговом центре «Адмирал». Бизнесмен стал фигурантом еще в прошлом месяце, в поле зрения правоохранителей попал в качестве председателя совета директоров компании владельца сгоревшего здания «АС Менеджмент». Которая входит в инвестиционную группу, основанную Семиным. Семин находится во Франции, видимо, находится там постоянно. Живет он там. Вы понимаете, для чего это нужно?
М. Веллер
―
Так. Первое. Лично я приветствую намерения объявить в розыск всех российских миллиардеров. Экономика России устроена так, что честным путем миллиардером стать нельзя. Этому учили еще Ильф и Петров, когда отправил Остап Бендер Корейко брошюру, которая начиналась с фразы: все крупные современные состояния нажиты нечестным путем. Смотрите, ничего не изменилось с 20-х годов. В этом плане. Совершеннейше марксистская точка зрения. Второе, я полагаю, что каждый человек, который живет в стане наших моральных, интеллектуальных, классовых, этнических, каких угодно врагов, должен рассматриваться как та самая пятая колонна. Он почему живет в гнилой Франции, которая не поставила нам Мистрали. А он, между прочим, там налоги платит или уклоняется, но хоть что-то платит. Покупки делает. Он греет французскую экономику. А в каких странах лежат его миллиарды. А где его семья. Скажите, пожалуйста, а какой ущерб в общем и целом в свете нынешнего противостояния России и Запада принес этот недорезанный миллиардер родине.
О. Журавлева
―
Михаил Иосифович, его же не за измену родине ищут, а за пожар в Казани.
М. Веллер
―
Пожар в Казани мы выделим в отдельное делопроизводство. Потому что сегодня считаю я, любой владелец собственности в Майами или Ницце, счетов на Каймановых или Виргинских островах, любой, у которого семья живет, учится, лечится в тех странах, которые сегодня позиционируются у нас как наши враги, это пятая колона, изменник, нацпредатель. И достаточно явный враг народа. Поэтому мне непонятно заявление Мизулиной, что у нее кто там, дети, семья в Голландии, а ее не пускают. Почему в Голландии. Почему не здесь. Кобзона не пускают в Англию. В какую Англию? Почему они в Англии. Почему они не на родине. Мне совершенно непонятно. Так что его доставить сюда и уже здесь, когда он переведет на родину все свои наворованные миллиарды, он ответит за то, почему сгорел казанский торговый центр. Он за все ответит. Он ответит за татаро-монгольское иго, он ответит за взятие Казани Иваном Грозным, когда было вырезано все население Казани. Это вот такие вот продавцы родины. Так что я считаю, что миллиардерам пора трепетать. Хватит.
О. Журавлева
―
Так это не первый случай, с нашей коровой Машкой это происходит регулярно. Но вы мне другое объясните
М. Веллер
―
Недостаточно регулярно. Корову Машку нужно доить тщательнее.
О. Журавлева
―
Народ-то какую выгоду имеет с арестованных миллиардеров? Кроме морального удовлетворения.
М. Веллер
―
Во-первых, моральное удовлетворение это тоже неплохо. Я считаю, что каждый миллиардер на нарах способствует повышению настроения, повышению доверия к правительству, повышения веры человека в то, что он живет в социально справедливом государстве. Это, во-первых. Во-вторых, сам по себе без своих миллиардов миллиардер на фиг никому не нужен. Его хоть в бомжи определи. Его надо сюда доставлять вместе со всем непосильным трудом наворованным имуществом.
О. Журавлева
―
Пошли уже работы следственные по поводу всего имущества. Он здесь много чего купил. Так что уже процесс идет. Не переживайте.
М. Веллер
―
Вот видите. А вы спрашиваете, какой народу навар. Совершенно прекрасный. Вот все дворцы секвестировать в казну и отдать под школы, детские дома, университеты, базы отдыха…
О. Журавлева
―
Вы хоть раз помните, чтобы такое случилось?
М. Веллер
―
Пока нет.
О. Журавлева
―
Например, Ходорковский просидел 10 лет. Сколько домов отдыха получил гражданин Веллер за это?
М. ВЕЛЛЕР: В России традиции ценностей не всегда совпадают
М. Веллер
―
Вы знаете, я правда не подавал заявления, может быть, где кому чего и дали.
О. Журавлева
―
Не зарегистрировались в домкоме.
М. Веллер
―
Может быть, я просто опять пробежал мимо той кассы, где распродавали имущество Ходорковского гражданам. По дешевке. Не знаю.
О. Журавлева
―
Тогда расскажите мне вот что. Есть еще один человек, кстати, тоже довольно состоятельный. Но мы про его доходы ничего не знаем, потому что это коммерческая тайна. России пытаются навязать идеалы общества потребления, - заявил президент РЖД Владимир Якунин. Избежать этой опасности можно, повышая уровень образования, - считает глава железнодорожной монополии. Во-первых, кто нам пытается навязать эти проклятые идеалы.
М. Веллер
―
Прекрасно. Во-первых, это чисто инсайдерская информация, это информация изнутри, эти слова сказаны человеком, который хорошо знает, о чем говорит.
О. Журавлева
―
О потреблении.
М. Веллер
―
Конечно, потому что он видимо, подпал под эту информацию, потому что состояние Якунина наверняка больше, чем состояние неизвестного миллиардера из Франции, фамилия которого на букву «с».
О. Журавлева
―
Семин.
М. Веллер
―
Что там, ее и помнить не имеет смысла. Это первое. Второе. Конечно, можно попробовать образовательный уровень господина Якунина. Можно ему организовать скоротечные музыкальные и литературные курсы. Сводить его в оперу. И, может быть, он тогда перестанет потреблять. Может быть, все наши миллиардеры, а в первую очередь все чиновники должны беспрерывно читать Достоевского и слушать Чайковского. И тогда они будут ездить на Жигулях, и жить в нормальных трехкомнатных, не двух, трехкомнатных квартирах. Очень интересно, что касается навязать. Видимо, ему уже навязали. Это такая горестная история, что действительно грести на галере очень трудно, потому что тут-то тебе все и навязывают. Кто к галере ближе, тот и попадает первым под это цунами западной пропаганды и делается он несчастный потребителем. Страдает, видимо, совершенно несказанно. Я видел фотографии, где они страдают в своих дворцах, я их совершенно понимаю. А вдруг отберут, о, господи, боже мой.
О. Журавлева
―
Но вы все-таки не ответили, кто же навязывает нам эти самые проклятые идеалы. Откуда забросили, с космоса?
М. Веллер
―
Придется все-таки отвечать, еще 4 минуты до конца. Видите ли, что-то в последние несколько лет разговоры о нашей высокой духовности выводят меня из душевного и психического равновесия. Потому что никто в мире не охвачен сегодня жаждой стяжательства и приобретательства в массе своей больше, чем мы. Достаточно посмотреть на личное потребление. Дома, машины, костюмы и так далее ихних миллиардеров и мультимиллионеров и наших. Ихние по сравнению с нашими просто вахлаки. Которым непонятно, зачем их деньги. Там опять какие-то Биллы Гейтсы раздают все на благотворительность. А на фига тогда бабло зарабатывал. И все эти, первое место по самоубийствам подростков и стариков, первое место по потреблению героина, первое место по брошенным детям, зато у нас есть Толстой и Достоевский. Так что я боюсь, что здесь не пришлось даже, 70 лет, объясняли, что потреблять нехорошо. Как сказали, что хорошо, так конечно маятник пошел…
О. Журавлева
―
Кто сказал? Когда началось, мне точку хочется понять.
М. Веллер
―
Легко. Начиная с 1989 года стали говорить, что фарцовщики, мошенники, спекулянты, официанты, мясники, таксисты и так далее, они были не какие-то там стяжатели, а они были буревестники рыночного хозяйства. Которое несравненно лучше административно-командной системы. И все это простите великодушно, жулье было объявлено лучшими людьми. Таким образом, в первой половине 90-х сформировалась на государственном уровне идеология, что потреблять это прекрасно. Что чем больше ты потребил, тем более уважаемый ты человек. То есть вынули сладкий кусок из протестантской этики, только забыли, что надо честно работать. И когда говоришь, что ну ребята, есть вор чего-то украл и говорит, какая приватизация, на всех никогда не хватит, то он все-таки вор. А тебе говорят, нет ну что вы, это рыночная система хозяйства.
О. Журавлева
―
А мне кажется, совсем другая история повлияла.
М. Веллер
―
Какая?
О. Журавлева
―
Наши слушатели очень часто вспоминают, например, украсть у государства это не украсть. Украсть у того, у кого много, тоже не украсть. Украсть стыдно только у себя подобного. А у всех остальных можно. И обмануть тоже можно.
М. Веллер
―
Это не наша этика, потому что Робин Гуд…
О. Журавлева
―
Наша. Они нам мало платят.
М. Веллер
―
Одна секундочка. Это было у всех людей, еще до того как Россия появилась в истории. Потому что Робин Гуд был природный англичанин, который забирал у богатых и давал бедным и все говорили, молодец, Робин Гуд. То есть благородный разбойник это образ проходной, но не надо уподоблять нашего вора благородному разбойнику. Потому что расхватать то, что создано всеми, это немного не то. Ну как же, это же все создано нами, народом, это все наше. Фигу тебе. Отдыхай от этой мысли. Это все того, кто сумел это все заграбастать. Все это повторяю, к сожалению, первой половины 90-х, а потом ребята, которые все захапали, были озабочены одной мыслью – как это сохранить. Для этого нужны силовые структуры, для этого нужна законодательная база, и для этого нужна идеология. Которая будет говорить - не смей посягать на чужое. Миллиардер, да он налоги платит, он заслуженный человек. Вот всех собрать в то, что сгорело в Казани и дружно в вагонах, в общих по 64 места на вагончик добывать золото на Колыме. Золото лишним государству не бывает.
О. Журавлева
―
Добрый человек и душевед писатель Михаил Веллер со своим «Особым мнением». Всем спасибо, всего доброго.