Никита Белых - Особое мнение - 2015-03-30
О.Журавлева
―
Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, в гостях у нас Никита Белых, губернатор Кировской области. Вопрос, который я вам задам как человеку, связанному со всеми действующими лицами – и с оппозиционерами, с губернаторами, и со всеми. История с Большим Москворецким мостом в Москве обретает какой-то странный оттенок. С одной стороны, народный мемориал, который там возник практически стихийно С другой стороны, какие-то люди, которые этот мемориал пытались ночью уничтожить, и даже сфотографировались на фоне этого. Следующую партию цветов вроде бы уже убирали работники "Гормоста" и есть некий конфликтСкажите как оппозиционер и даже как соратник Немцова в свое время – этот мемориал должен быть, это правильно, естественно?
Н.Белых
―
В данном случае мне сложно говорить отстраненно, поскольку Борис был моим другом и я, собственно говоря, сам возлагал цветы на следующий день после этого трагического события. Я считаю, что память о Борисе должна быть увековечена. И в этом плане как раз мне кажется, что можно обсуждать, в какой форме – табличка там, переименование, какие-то иные форматы – это все обсуждаемо, - тут я точно не главный эксперт.Что касается народных мемориалов, это всегда очень рискованные мероприятия, потому что действительно, нет ли определения, ни юридического статуса, ни понятийного статуса подобного рода явлений. Другое дело, что ссылаться на то, что задача служб по благоустройству заключается в том, чтобы очищать мост от чего бы то ни было, это выглядит, по меньшей мере, странным, - когда вдруг это понимание пришло больше чем через месяц после того, как произошло это событие. Я считаю, что коммунальные службы, руководство префектуры, города.
О.Журавлева
―
В данном случае «Гормост» занимается мостами.
Н.Белых
―
Должны были соответствующим образом уведомить через СМИ, через какие-то иные форматы о том, что такого-то числа планируется уборка. Делать это не ночью, чтобы все гадали, кто это сделал, испрашивали поочередно у правительства Москвы, администрации президента, кто это сделал. Другое дело, что процессы, связанные с решением вопроса о том, как сохранить память о Борисе и эти процессы должны быть как-то синхронизированы. Потому что действовать таким образом, как это было сделано, мне кажется, создается еще более напряженная ситуация. Очевидно, что сейчас те активисты, для которых Борис был символом, для кого-то товарищем, для кого-то другом, - они будут сейчас там организовывать круглосуточное дежурство, возможно, будут какие- то столкновения с органами благоустройства, или, не дай бог, правопорядка. То есть, это будет нагнетаться и накручиваться, создавая уже отдельные смыслы, которые будут жит своей жизнью, никак не связанные с тем, ради чего все это создавалось.Поэтому мне кажется, что действительно формат народного мемориала это не самое лучшее и не самое правильное, в этом плане надо действительно приходить к какому-то консенсусу по поводу того, как это правильно организовать и институализировать. Но и действия городских коммунальных служб должны быть более разумными с точки зрения снижения рисков.
О.Журавлева
―
И градусов.
Н.Белых
―
И градусов объективно существующего противостояния.
О.Журавлева
―
Вы следите за ходом расследования, которые попадают в прессу?
Н.Белых
―
Естественно, слежу. Слежу, но точно не даю комментарии и не высказываю свое мнение. Потому что, во-первых, следствие это такая процедура и те процессы, которые совсем необязательно, а в некоторых случаях и противопоказано, если будут проходить публично и создавать какие-то ложные ожидания, или наоборот, предупреждать о действиях, которые планирует следствие. Поэтому та информация, которая подается в СМИ, или со ссылкой на информированные источники, опираться на нее в качестве полной картины я считаю неправильным. Давайте дождемся, когда следствие будет завершено. А то, что следственные органы работают, мне кажется, тут тот случай, когда ни у кого сомнений нет. Если по отдельным резонансным событиям, в том чисел, убийствам, возникали вопросы, работают ли вообще службы, или нет, то здесь, мне кается, идет некий избыток информации, которая иногда противоречит друг другу, иногда неправильно интерпретируется.Следственные органы работают, давайте дождемся того, когда этот материал будет закончен и дело либо будет передано в суд, если предъявлены обвинения всем участникам и Следственный комитет и прокуратура посчитают возможным войти уже в публичное пространство, тогда можно будет по этому поводу делать какие-то выводы и замечания.
Когда мен спрашивают, считаю ли я, что следствие ведется объективно, есть ли у меня ожидания, что оно будет завершено, - во-первых, по поводу ощущения объективности я уже сказал, что мы не обладаем всей информацией и, наверное, не должны обладать всей информацией.
О.Журавлева
―
Но есть информация, которую нам специально вбрасывают для каких-то целей следствия.
Н.Белых
―
Есть информация, которая специально вбрасывается, а есть информация, которая специально не вбрасывается. Что касается ожиданий, я считаю, что в этих условиях базироваться на принципе «все равно от вас ничего хорошего не дождаться» - это верный путь в никуда. То есть, если изначально предполагать, что правоохранительные и следственные органы действуют необъективно, неправильно с целью что-то сфальсифицировать или замять, то это точно не тот путь, по которому надо двигаться.Поэтому я исхожу, пока у меня нет других оснований, пока нет иных доказательств и аргументов, я считаю, что следствие ведется, и будет вестись объективно и грамотно.
Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что память о Борисе должна быть увековечена
О.Журавлева
―
Пока нет причин считать, что это не так.
Н.Белых
―
Да.
О.Журавлева
―
Тогда перейдем к следующей теме. Аня из Санкт-Петербурга: «Государство дает деньги на культуру, чтобы поддержать искусство, или чтобы повлиять на искусство?» - мы понимаем, о чем идет речь, потому что скандал развивается достаточно давно. Казалось бы, суд был, многие аплодировали решению суда, что в «Тангейзере» не нашли ничего экстремистского и противоправного. Тем не менее, история продолжается, Мездрич уволен, появился совсем новый директор театра и даже обещает его переименовать. По счастью, в вашем регионе нет такого крупного театра, как «Величайший Новосибирский».
Н.Белых
―
Вы хотите оскорбить наше театральное искусство?
О.Журавлева
―
Просто думаю, что наблюдая за этим, вы должны были выдохнуть и подумать: слава богу, что у меня нет такой проблемы. Продолжим наш разговор после перерыва.РЕКЛАМА
О.Журавлева
―
Продолжаем программу. Итак, оцените с точки зрения губернатора то, что происходило не в вашем регионе?
Н.Белых
―
После того, как буквально плюнули в душу театральную, театральной жизни нашего региона.
О.Журавлева
―
Прекрасна театральная жизнь вашего региона, но она не привлекла, к счастью, столько внимания.
Н.Белых
―
У нас в эвакуации находился БДТ, где вышел впервые на театральную сцену Лавров, где писал свои пьесы Шварц. Авы практически размазали.
О.Журавлева
―
Я убеждена, что у вас бурная культурная жизнь, но возвращаемся к «Тангейзеру».
Н.Белых
―
На самом деле, здесь я ситуацией владею меньше, не так отслеживаю, как предыдущий вопрос. Могу сказать, что это конфликт, который всегда заложен в функционировании бюджетных учреждений. Понятно, что театры могут быть частные, могут быть государственные. В случае с Новосибирским - театр государственный, федеральный, живет за счет бюджета. Могут и у частных театров быть разного рода гранты, формы поддержки, но это чисто бюджетное учреждение, чисто государственная структура. И в этом плане вопрос, куда идут государственные деньги, всегда достаточно логичен и резонен.В некоторых подобных случаях, когда речь идет, допустим, о СМИ, есть отдельная норма, которая показывает возможности влияния на редакционную политику, точнее, невозможность влияния на редакционную политику учредителя, и уж кому-кому, а «Эху» это лучше всех известно.
О.Журавлева
―
Это тем, кто устав хорошо написал, на того и нет влияния.
Н.Белых
―
В театральной деятельности эта норма более размыта и такого рода проблемы могут возникать априори достаточно часто. С другой стороны, насколько я читал по этой ситуации, официальная позиция Минкультуры заключается в том, что, во-первых, по поводу того, что нет никакой цензуры – об этом сказали все.
О.Журавлева
―
И вместе с тем Песков сказал, что государство вправе рассчитывать на корректные постановки, которые производятся за счет бюджетных средств.
Н.Белых
―
Корректные постановки и цензура это все-таки разные вещи.
О.Журавлева
―
Кто будет корректировать постановки это тоже вопрос.
Н.Белых
―
Все-таки цензура предполагает некий просмотр до того, как.
О.Журавлева
―
А это тоже предлагается.
Н.Белых
―
Есть такие предложения, пока, к счастью, не принятые. Но здесь, как мне кажется, позиция Минкульта заточена немножко на другое. Когда говорится о том, что после того, как эта ситуация явно перешла в некий конфликт, причем мы понимаем, что действительно, каждая из сторон отнюдь не хотела каких-либо компромиссов, Министерство культуры как учредитель высказывало пожелания, чтобы как-то остроту снизить, - путем каких-то извинений, или каких-то совместных мероприятий по этому поводу. И, собственно говоря, отстранение руководителя оно связывалось именно с тем, что рекомендации и пожелания не были выполнены. То есть, здесь причиной разногласий могли быть и какие-то другие моменты, вплоть до бытовых.Н.БЕЛЫХ: Я, в отличие от большинства наших граждан, как выяснилось, пост соблюдаю
О.Журавлева
―
У меня в эфире был Борис Мездрич как раз до того, как суд принял решение. Он говорил о том, что они обращались к митрополиту с предложением обсудить этот вопрос помимо суда. Но суд уже был и все произошло, как произошло.
Н.Белых
―
В любом конфликте зачастую нет правых и виноватых. Я же не говорю о том, что позиция митрополита РПЦ безупречна и замечательна. Я считаю, что если стороны заинтересованы все-таки в конструктиве, то такая позиция должна быть и у тех, кто почувствовал себя оскорбленным этой постановкой. Не устраивать по этому поводу такие массовые изливания эмоций - я с большим уважением отношусь к религиозным чувствам, сам человек православный, и в отличие от большинства наших граждан, как выяснилось, пост соблюдаю.
О.Журавлева
―
Вы те самые 3%.
Н.Белых
―
Да, я те самые 3%, - видите, водичку пью. Но еще раз – я считаю, что в подобного рода конфликтах правых и виноватых нет, поэтому то, что Минкультуры как учредитель, наверное, не может не реагировать, потому что, как минимум, именно к нему будут апеллировать всевозможные органы, инстанции и организации. И то, что Минкультуры подчеркивало, что решения кадровые принимались не из-за постановки, а из-за того, что этот конфликт не был урегулирован, хотя делались соответствующие призывы, пожелания и рекомендации, - наверное, небезупречная трактовка ситуации и небезупречное решение, но мне кажется, оно достаточно объяснимо – в конце концов, мы понимаем, что если бы она даже не была урегулирована, то ситуация, когда учредитель, министерство культуры, недовольно действиями руководителя театра, то ничего хорошего для театра это бы не означало.
О.Журавлева
―
Как бы вы поступили, если бы вам представитель - ну, необязательно православной, любой конфессии религиозной пожаловался на какую-то из художественных акций во вверенной вам губернии?
Н.Белых
―
А мы регулярно общаемся. Это тот случай, когда нельзя ситуация экстраполировать, потому что мы в регионе находимся в постоянном контакте.
О.Журавлева
―
То есть, если вам митрополит напишет письмо, вы тут же пойдете выяснять, в чем дело?
Н.Белых
―
Совершенно точно мы сядем за стол, и будем обсуждать эту тему. У нас спорных и сложных ситуаций хватает. Причем, они необязательно касаются тем, связанных с театральными постановками, но есть масса других вопросов, начиная, извиняюсь за циничность, имущественных споров, - то, что сейчас, в соответствии с законодательством, позволяет религиозным организациям претендовать на те объекты, которые им принадлежали ранее, то есть, к их возврату, заканчивая проведением совместных мероприятий - вот у нас Крестный ход крупнейший в России проходит в начале июня.
О.Журавлева
―
А кстати, я знаю, что вы участвуете в Крестном ходе всегда.
Н.Белых
―
Я участвую с точки зрения "провожаю и встречаю", я не иду три дня с паломниками.
О.Журавлева
―
А хорошо ли, что губернатор так явственно православную церковь привечает? Или у вас многоконфессиональный регион и вам не страшно?
Н.Белых
―
Я нахожусь в постоянном контакте и хороших отношениях как с нашими мусульманскими общинами, не поверите, со старообрядцами и с католиками. Иногда у нас с другими конфессиями диалог идет чаще, чем с РПЦ. Не потому, что они важнее, а потому, что с РПЦ у нас схема уже как-то отработана. Мы знаем, что норму светскости государства у нас никто не отменял, поэтому когда мы обсуждаем, что может сделать власть, во время Крестного хода, я говорю - коллеги, мы обеспечиваем безопасность, медицинское обеспечение и иные вопросы, связанные с большим количеством людей. Мы не занимаемся организацией Крестного хода, потому что это религиозная организация, задача, связанная с деятельностью одной из конфессий, и мы эти вещи четко разделяем.Но есть и сложные вещи, и когда я говорю о спорных моментах, поверьте, мы очень часто спорим. Но тут всегда важно понять, что мы хотим. Если мы хотим договориться, мы договоримся. Если мы хотим доказать друг другу, что только он прав, и никто другой, это путь в никуда. Та же проблема у нас всегда существовала и в объединении демократических сил. Если хотят договориться – договариваются. А если надо показать, что кто-то круче других, то мы имеем то, что имеем.
Н.БЕЛЫХ: Я нахожусь в хороших отношениях как с нашими мусульманскими общинами, так и со старообрядцами и католиками
О.Журавлева
―
А вы себя видите политиком в ближайшем будущем, или уже смирились с тем, что лучше всего себя чувствовать чиновником?
Н.Белых
―
Смотря, что мы считаем политикой. Я считаю, что на сегодня - я не даю оценку, хорошо это или плохо, - на сегодняшний день публичной политики в том виде и формате, в котором могли быть эффективные и полезные люди моего образца и склада характера, - такой публичной политики не существует на сегодня. Поэтому я занимаюсь тем, где я, по моему мнению, и мнению ряда других людей, могу принести больше пользы. Вот и все.
О.Журавлева
―
Делаем небольшой перерыв на новости. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
У нас приходят самые фантасмагорические новости и вполне ожидаемые – о том, как готовятся в стране к 70-летию Победы разные люди. У вас какой-то особый путь, или у вас в области все, как положено, как и происходило последние 50 лет?
Н.Белых
―
Я не знаю, что вы вкладываете в понятие «как положено». Могу сказать, по каким направлениям мы работаем.
О.Журавлева
―
Но кондитерского конкурса у вас точно нет?
Н.Белых
―
Нет. То, что я видел, по-моему, это уже за гранью добра и зла. У нас несколько направлений. Первое – понятно, что это работа с ветеранами. И в этом плане ветеранов, к сожалению, становится все меньше, на сегодня у нас всего по области порядка 1600 ветеранов.
О.Журавлева
―
В 2008 г. пообещали всем ветеранам решить вопрос с жильем. Сейчас опять повторили эту историю. У вас все отслежены?
Н.Белых
―
Ситуация такая: по этому проекту, глобальному, а если по количеству денег говорить, то мега-глобальному, можно иллюстрировать поговорку о том, что «благими намерениями вымощено известно что, известно куда». Потому что денег потрачено огромное количество – начнем с того, что речь шла о выделении денег на приобретение жилья тем участникам ВОВ и членам их семей, нуждающимся в улучшении жилищных условий. Критерии нуждаемости у нас в законодательстве прописаны только исходя из количества квадратных метров. И получается так, что если человек живет в собственном доме, перекошенном, с удобствами на улице, но количество квадратных метров превышает, то он не нуждающийся. Естественно, людям это объяснить крайне сложно, - вот такая проблема есть.Во-вторых, мы, - власть, исходили из того, как лучше - чтобы дать людям возможность не приобретать жилье и передавать с каким-то закреплением, а выделять деньги для того, чтобы человек сам мог выбирать, какое жилье, на каких условиях приобретать, - может быть, добавить что-то от себя и купить жилье побольше, может быть еще как-то. К сожалению, это привело к тому, что по нашим данным, и в целом по стране, больше половины ветеранов и участников ВОВ свои жилищные условия де-факто не улучшили.
О.Журавлева
―
Родственники распорядились?
Н.Белых
―
Внуки, и правнуки. А задача была другая.
О.Журавлева
―
Но с другой стороны – человеку за 80, он не очень здоров, он сейчас не будет с деньгами в руках оценивать рынок недвижимости.
Н.Белых
―
У нас есть аналогичные категории – дети-сироты. Мы детям-сиротам, которые входят в дееспособный возраст, выдаем не деньгами, а квартирами. Более того, с запретом в течение нескольких лет их продавать, чтобы не было перепродажи.
О.Журавлева
―
Потому что эти люди тоже достаточно беспомощны.
Н.Белых
―
Правильно. Так тут та же аналогия. В конечном итоге мы, делая безусловно благое, и извините за пафос, святое дело, мы результата, который ставился, не достигаем. Более того, - откуда поплыли цифры? Потому что критерий нуждаемости был определен на определённую дату. И потом уже, в рамках реализации программы, стало понятно, что далеко не все встали на учет. А не вставали на учет тоже понятно, - никто не верил в то, что такое возможно.
О.Журавлева
―
А человек мог вообще не знать, что он попадает в эту категорию.
Н.Белых
―
Соответственно, эта категория стала увеличиваться, и на сегодняшний день в целом по стране она еще не закрыта. Понятно, что речь идет о цифрах не в разы, а на порядки меньшие, чем это было, когда эта программа начиналась, тем не менее, в значительной части регионов есть еще некоторое количество ветеранов, которые пока жилищные условия не улучшили. Надеюсь, что все этим годом произойдет. В том числе, честно скажу, и по Кировской области – у нас такие люди есть. У нас 11 ветеранов, участников ВОВ, еще денежные средства не получили. Тут надо понимать, что средства федеральные, они идут через регион, регион ведет соответствующую работу, поэтому мы регулярно тут работаем с соответствующими министерствами для того, чтобы эти деньги получить.Но в любом случае наша задача, чтобы в рамках празднования 70-летия с каждым ветераном велась работа и те текущие, насущные проблемы, которые есть - кому-то надо окна поменять, кому-то крышу, - эта задача остается. Опять же, никаких ни федеральных, ни иных бюджетных денег на это не выделялось, - потому что тут вообще сложно оценить объем.
Н.БЕЛЫХ: Мы детям-сиротам, которые входят в дееспособный возраст, выдаем не деньгами, а квартирами
О.Журавлева
―
А откуда берете деньги?
Н.Белых
―
Из внебюджетных средств. Это тот случай, когда, должен честно сказать, мы со всеми предприятиями региона переговорили и это тот случай, когда нашли полное взаимопонимание и предприятия реально участвуют деньгами в этих процессах. Точно так же, как они участвуют и в ряде мероприятий, связанных с увековечением памяти погибших, то есть, это касается и ремонта памятников, мемориальных мест.
О.Журавлева
―
какие новые памятники открываете?
Н.Белых
―
Сейчас скажу. Во-первых, по старым, их у нас 853, каждый из которых должен быть приведен в порядок, выделялись и бюджетные деньги в предыдущие три года подряд, но мы сейчас специально держим резерв – как только снег сойдет, так у нас останется до 10 мая немного времени, чтобы еще раз посмотреть и привести все в порядок.Если по новым памятникам – мы открываем в областном центре «Аллею маршалов», у нас из 8 «маршалов Победы», с учетом Сталина, девяти, - те, кто получил звание маршала именно в годы ВОВ, два из Кировской области - Конев и Говоров. Плюс два маршала, которые стали маршалами после ВОВ, но участвовали в войне, - это главный маршал авиации Вершинин и маршал Соколов, который был одним из последних министров обороны СССР, ион совсем недавно умер, в 2012 году в возрасте 101 года – я лично с ним был знаком, мы общались. Мы устанавливаем 4 бюста маршалов, причем особенность такая – мы не стали брать за основу те изображения маршалов, к которым мы привыкли. Это тоже такая особенность - всех наших маршалов, особенно маршалов военной эпохи, все знают по портретам ил и почтовым маркам, на которых они изображены уже убеленные сединами.
О.Журавлева
―
То есть, вы молодых?
Н.Белых
―
Какими они были в годы войны. Потому что там и Конев и Говоров получили маршалов, когда им было 46-47 лет, достаточно молодые, а по современным понятиям просто молодые люди. Понятно, что изображать их в виде старцев не очень понятно.
О.Журавлева
―
Художники тоже местные работали?
Н.Белых
―
Местные. Был конкурс, который мы провели. В Вятских полянах, на юге, тоже, мне кажется, важный шаг делаем - мы, общество, совсем забыли о том , что являлось оружием победы. Я очень хорошо отношусь к Калашникову и его автомату, но и как раз Калашникову огромное количество памятников во всех точках мира. А оружием победы был не Калашников, он появился позже, распространенный АК-47 появился в 1947 году, в конце 1946 г.Оружием победы был пистолет ППШ, и на всех наиболее известных скульптурах, начиная от Алеши в Пловдиве, все советские солдаты стоят именно с пистолетом-пулеметом Шпагина. А он изготавливался как раз на нашем заводе и как раз Шпагин был главным конструктором этого завода.
О.Журавлева
―
Никита Белых – губернатор и патриот Кировской области.
Н.Белых
―
Мы восстанавливаем единственный в стране памятник пистолету-пулемету Шпагина, ППШ. Плюс еще в областном центре, а это уже точно внебюджетные деньги, там конкретные меценаты нашлись, которые устанавливают памятник человеку, который для Кировской области является культовой фигурой - это Григорий Булатов. Все знают, что было несколько команд, которые водрузили знамя над Рейхстагом. Понятно, что там есть некие спорные моменты, но первой была команда Григория Булатова.
О.Журавлева
―
В журнале «Дилетант» была по этому поводу публикация, это правда.
Н.Белых
―
И большой памятник этому человеку, который незаслуженно был забыт, что привело, в конечном итоге, к тому, что он повесился, поскольку его задразнили, потому что он рассказывал о том, как он водружал знамя.
О.Журавлева
―
Непризнанный герой.
Н.Белых
―
Да. И мы считаем, что такие мероприятия должны проводиться Плюс большое количество разного рода общественных мероприятий, в том числе «Знамя Победы» - мы 30 апреля, это день, когда Григорий булатов водрузил в 14 часов знамя над рейхстагом – у нас по всем районам области идет в формате эстафеты Олимпийского огня - последует это знамя Победы, по всем районам, в каждом райцентре и все это будет продолжаться до 9 мая – будут проходить отдельные мероприятия. Мы еще попытались, и надеюсь, что нам это удастся, объединить вместе с «Годом литературы» мы еще издаем большое количество брошюр поэтов и писателей фронтовиков наших, кировских. Их воспоминания о войне, их стихи, рассказы, - там десятки тысяч брошюр.Н.БЕЛЫХ: Мы, власть, исходили из того, как лучше
О.Журавлева
―
К сожалению, нам нужно заканчивать. Но в конце мне все-таки хочется спросить – у вас президентские амбиции есть, или вы уже окончательный патриот своего региона и оттуда вообще не видите ничего?
Н.Белых
―
Жители Кировской области оказали мне огромное доверие, избрав в прошлом году губернатором Кировской области на 5-летинй срок. Никаких других задач я сейчас не имею. Моя задача - честно и в интересах региона и жителей Кировской области отработать этот 5-летний срок. А дальше посмотрим.
О.Журавлева
―
Не признаетесь? Ну, хотя где-нибудь в глубине души есть такая идея – пойти дальше? Молодой, бодрый.
Н.Белых
―
Воля народа высший закон, как говорили древние римляне. Какова будет воля народа, так мы и будем действовать.
О.Журавлева
―
Никита Белых со своим «особым мнением». Всем спасибо, всего доброго.