Купить мерч «Эха»:

Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2015-03-12

12.03.2015

К.Орлова

Здравствуйте! Это программа "Особое мнение", меня зовут Карина Орлова. А в студии сегодня Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, здравствуйте!

А.Венедиктов

Добрый вечер, Карина.

К.Орлова

Несмотря на то, что мы ждем Юрия Сапрыкина – он чуть-чуть опаздывает и присоединиться к нам после перерыва, - а пока вопрос к Алексею Венедиктову. Алексей Алексеевич, вот тема сегодняшнего дня – это здоровье президента Путина. И вот пресс-секретарь его Дмитрий Песков уже в телеинтервью заявил, что у Путина достаточно насыщенный характер встреч на этой и следующей неделе и подтвердил то, что Владимир Путин здоров. Вот скажите, пожалуйста, то, что Песков уже выступил в телеинтервью это говорит о чем-то?

А.Венедиктов: Путин ведет себя как Бэтмен, как человек-спасатель, который прилетает и помогает

А.Венедиктов

Ваше телевизионное прошлое вас сбивает, Карина, на самом деле. Не имеет значение, где выступил Песков. Его слова разлетаются немедленно, говорит ли он это в радио, пишет ли он твиттер, хотя он не пишет твиттер, и так далее. Потому что президент действительно публично отсутствует в течение недели. И, конечно, весь мир смотрит за человеком, у которого в руках ядерная кнопка.

Нам сегодня удалось получить подтверждение – именно "Эху Москвы" – о том, что сегодня президент действительно говорил с армянским президентом. Мы получили это подтверждение из Еревана, от людей, с которыми мы давно работаем. То есть разговор был сегодня. Поэтому, видим, я думаю, зная все эти дворцовые истории, что сегодня или завтра президент появится на публике.

К.Орлова

А вы говорите, что получили из Еревана. Это от кого: от журналистов или от каких-то официальных лиц.

А.Венедиктов

Нет, это не от журналистов.

К.Орлова

То есть этим источникам можно доверять?

А.Венедиктов

Мы им доверяем, потому что мы с ними работаем давно.

К.Орлова

А их нельзя заподозрить, что они…

А.Венедиктов

Ну их могли обмануть. Я читал уже в Твиттере, что, может быть, это на самом деле разные пародисты или пранкеры звонили президенту Армении.

К.Орлова

Кстати, хороший вариант.

А.Венедиктов

Да, но здесь тоже подтверждают, что президент звонил, поэтому я думаю, что на таком уровне люди не обманывают.

К.Орлова

А с чем связано, вообще, отсутствие Владимира Путина на публике?

А.Венедиктов

Я не знаю, но я думаю, что, конечно, связано со здоровьем, потому что при любой загрузке все встречи президента – не все, а значительные встречи президента - показывают по телевизору или сообщает сайт кремля или агентство государственное сообщает, поэтому не вижу никаких причин, чтобы не сообщали о его встрече с министром финансов или с руководителями госкорпораций, или с иностранными послами. Все встречи президента, они, собственно говоря, фиксируются. И то, что его неделю как бы не видно, это, конечно, вызывало определенные подозрения и нервность, потому что, на самом деле, я думаю, что не только журналисты и обыватели не знают, что с президентом, но и абсолютно большая часть – 95% политической элиты. Это большой вопрос.

Хотя я должен сказать, что я смотрю на поведение Дмитрия Медведева, который по закону исполняет обязанности президента, коли что случится с Владимиром Владимировичем – он ведет себя вполне… он ездит, он ведет себя… То есть нет того, что наследник прибежал…

К.Орлова

А что он должен делать?

А.Венедиктов

Сидеть и ждать

К.Орлова

Чего ожидать?

А.Венедиктов

Чего-нибудь. Чемоданчика.

К.Орлова

Вы говорите, что вы думаете, что это проблема со здоровьем.

А.Венедиктов

Я думаю, но я не знаю.

К.Орлова

Но если они не слишком серьезные, почему бы об этом не сообщить?

А.Венедиктов

Это другая культура. А я скажу тебе, почему. Потому что президент у нас, Владимир Владимирович Путин, он ведет себя как Бэтмен.

К.Орлова

Как Бог.

А.Венедиктов

Как Бэтмен.

К.Орлова

То есть человек-мышь.

А.Венедиктов

Человек-спасатель. Человек, который прилетает и помогает. У него не может быть что-то со здоровьем. Он, как Бэтмен, который в момент Бэтмена является таким крутым парнем. И его слабости не должны быть видны. Это, конечно, такая сакрализация власти в России была всегда. Я помню, что когда умер французский президент Помпиду в 74 году, по-моему, был принят специальный закон во Французской Республике дважды в год – медицинские бюллетени действующего президента. Сейчас, по-моему, он отменен. Но во многих разных демократических странах Европы и Северной Америки есть правила про медицину. Но в других странах - тайна болезни и тайна личности. У нас тоже, между прочим, есть закон, который сохраняет тайну личности, когда она больна – это закон.

К.Орлова

Да нет, я понимаю, но просто, если это какое-то незначительное повреждение… Вот было же у Обамы что-то, спиной что-то…

А.Венедиктов: Сакрализация власти в России была всегда

А.Венедиктов

Ну было что-то… Слушайте, не знаю. Я напомню вам, что, когда Борис Николаевич Ельцин тоже болел – я напомню, что это мы раскопали эту историю с его операцией и дату назвали и все такое. Поэтому это такая культура. Она может считаться правильной или неправильной, но это политическая культура – не сообщать, во-первых, о семейных делах… Я напомню, что у него видение – у Путина, если уж говорить о Путине – такое: о семье – ничего публично никак, соответственно - о личных делах, а здоровье – это личное дело, это не политическое дело. Он так понимает. Если это вопрос здоровья, если это не некий политический кризис, вызванный убийством Бориса Немцова и вот разбором между кадыровцами и силовиками.

К.Орлова

А вот вы говорите, что "Эхо Москвы" в случае с Ельциным раскопала эту историю.

А.Венедиктов

Да.

К.Орлова

Почему сейчас "Эхо Москвы" звонит сначала в Армению – подтверждает – почему?

А.Венедиктов

А мы раскапывали эту историю очень долго и, я бы сказал – про Бориса Николаевича…

К.Орлова

Я поняла.

А.Венедиктов

И здесь тоже история в том, что личная жизнь президента закрыта. Она закрыта как просто…о она букирована. Поэтому для того, чтобы получить и ловить какие-то элементы информации – это работа дорогая. Это не пошел позвонил – тебе рассказали.

К.Орлова

Я понимаю. Вот наш слушатель Саша пишет: «Да «Карточный домик» он смотрит – третий сезон вышел в Санкт-Петербурге»

А.Венедиктов

Не исключаю. Знаете, от этого наступает усталость… в этом смысле. Я не знаю. Кстати, я знаю, что президент очень много занимается физическими упражнениями в первой половине дня и до сих пор. Может, перебрал, может потянул что-нибудь.

К.Орлова

Да. Алексей Алексеевич, почему вашего портрета – хотя это очень хорошо – не было на последнем баннере, вывешенном напротив "Эха Москвы"?

А.Венедиктов

Вы что, считаете, что это я вывешиваю, я рисую, я даю указания, какие портреты?

К.Орлова

Нет, я спрашиваю: как вы думаете, почему вас на этот раз не оказалось? Связано ли это со слухами о расстрельном списке?

А.Венедиктов

Я в других списках, я думаю.

К.Орлова

То есть поэтому?

А.Венедиктов

Я не знаю. Откуда я знаю. Спросите тех людей, кто вывесил эти портреты.

К.Орлова

Я понимаю. Я спрашиваю вас, потому что это все-таки ваш портрет.

А.Венедиктов

Я, честно говоря, не обратил внимания. Не такой уж я красавец, чтобы следить за своими портретами.

К.Орлова

Но, тем не менее, все остальные следят.

А.Венедиктов

Ну пусть они и следят.

К.Орлова

Тогда давайте про убийства Бориса Немцова. От главный подозреваемый Заур Дадаев, как сообщает его адвокат, сотрудничает со следствием, и также по словам его адвоката, к Дадаеву не применялись пытки или физическое насилие. Как это понимать?

А.Венедиктов: Когда мы Бортникова на Первом,не имея 100% доказательств? Это риск своего кресла

А.Венедиктов

Это понимать, что изначально Дадаев, как сказано, признавал свою вину, потом в разговоре – это все мы знаем с чужих слов: мы знаем со слова сначала судьи, которая сказала – первой была судья, - что он признал вину; затем мы знаем со слов правозащитников, что к нему применялись пытки и что он отказывается, - а сейчас мы узнаем со слова адвоката, что к нему не применялись пытки, и он активно сотрудничает со следствием. Я, вообще, эту историю всегда делю на две части: это история оперативная, и это история политическая. То есть люди, которые эту историю используют в политических целях и хорошо, и плохо, и как угодно. Я точно понимаю, что директор ФСБ Бортников, во-первых, никогда не пошел бы к президенту, не имея на руках технически подтвержденных доказательств, что конкретно эти люди участвовали – не значит, что они стреляли – участвовали в убийстве Немцова. Там было, видимо, много людей. И второе: он никогда бы не вышел на Первый канал - когда мы видели Александра Бортникова на Первом канале? – не имея стопроцентных доказательств. Это риск своего кресла, понимаешь? Вот сто процентов…

К.Орлова

А как же слив - или что это было – «Московского комсомольца» про машину, которая была замечена на Ордынке еще?

А.Венедиктов

И что? А что она опровергает?

К.Орлова

Она опровергает версию о том, что убийство было совершено по мотивам религиозной ненависти.

А.Венедиктов

Мы же не говорим про мотивы. Мы говорим о конкретных убийцах. Мне кажется, что из-за истории с мотивами все забыли главный вопрос: Эти люди конкретно принимали участие в убийстве Бориса Немцова? Взяли организаторов или взяли исполнителей, киллеров, людей, которые обеспечили инфраструктуру, наводили на цель? – вот, какой вопрос.

К.Орлова

Организаторов. А вы верите, что они могли быть и заказчиками?

А.Венедиктов

Кто? Дадаев заказчик? Кому?

К.Орлова

Сам себе, он сам решил.

А.Венедиктов

Слушайте, конечно же, нет. Конечно решение принималось на более высоком уровне.

К.Орлова

На каком?

А.Венедиктов

Мы знаем просто дисциплину в батальоне «Север», где он служил несколько лет. До сих пор не знаем, был он уволен или не был он уволен.

К.Орлова

Вот это хороший вопрос, и почему нет комментариев от МВД тоже?

А.Венедиктов

Комментарии есть от МВД.

К.Орлова

Есть?

А.Венедиктов

Заместитель командующего внутренними войсками Северо-Кавказского округа сказал, что Дадаев подал в отпуск. Ушел сначала 27 января в отпуск на месяц. 28 февраля – внимание! – уволен. То есть в день убийства. То есть 27-го он был в отпуске – он еще сотрудник.

К.Орлова

Алексей Венедиктов в программе "Особое мнение". Мы продолжим через несколько минут.

РЕКЛАМА

К.Орлова

Мы продолжаем программу "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова, а в студии главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, вот вы сказали, что, зная дисциплину…

А.Венедиктов

Да.

К.Орлова

А вот, зная дисциплину, можно ли предположить, что Дадаев, если это был он, как один из участников этого преступления, действовал самовольно?

А.Венедиктов

Я думаю, что нет. Там видна организация, и мои знакомые следаки говорят, что там видна организация, что это не просто собрались люди, которые еле друг друга знали или давно не общались. Ведь Дадаев жил и работал в Чечне, в батальоне «Север». А те его соучастники, которые подозреваются, что его соучастники, они жили в Подмосковье. И если только месяц у них был его отпуска… Следаки говорят, что вряд ли вот так спланировать. Должны были быть планированные центры, технологически поддержи логистические. И это нас ведет на более высокий уровень.

К.Орлова

Да, мой вопрос просто к тому, что мы просто все знаем, что Рамзан Кадыров всё контролирует в Чечне. Мне кажется, что это какая-то неоспоримая…

А.Венедиктов

Я думаю, что история в другом. Я думаю, что многие высокопоставленные люди в Чечне приняли вот это эти самые призывы или не призывы – высказывания – Рамзана Кадырова в начале января по поводу врагов народа, тех, кто не любит Путина, тех, кто против Путина – они приняли это как руководство к действию. Я с трудом вижу штаб, что сидят люди в Грозном и рисуют Москворецкий мост, вот если честно говоря. Там дальше большая степень автономии. Они все бывшие полевые командиры – надо помнить – окружение Кадырова. И они просто это приняли как руководство к действию, скорей всего, если идти в этой версии. Есть другие версии.

К.Орлова

Подождите, а они что, не понимали, что они просто подставят Рамзана Кадырова?

А.Венедиктов

Нет, а там другое понимание. Наоборот, это его верные нукеры. Они поняли, что шеф дал команду. Они так поняли.

К.Орлова

И такое возможно?

А.Венедиктов

Это такое возможно. Такое было всегда. Если сделать два, три, четыре шага назад, мы увидим: так было и во время войны. Не обязательно прямые команды.

К.Орлова

Но вы склоняетесь к тому, что была все-таки прямая команда или нет?

А.Венедиктов

Кадырова?

К.Орлова

Да.

А.Венедиктов

Нет. Но угрозы Кадырова были, они звучали публично. После того, как ты публично угрожаешь, ты не даешь команды – это очевидно. Там другая система отношений: старший сказал, халиф сказал – чего не понятно?

К.Орлова

Все понятно. Алексей Венедиктов…

А.Венедиктов

Нет, это я имею в виду…

К.Орлова

…главный редактор радиостанции "Эхо Москвы". Сейчас нас произойдет небольшая замена гостя.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024