Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2015-02-16
О.Чиж
―
17 часов и 8 минут в Москве. Это программа "Особое мнение". Меня зовут Оксана Чиж. Добрый всем день! Особое мнение сегодня представляет журналист Леонид Радзиховский. Здравствуйте!
Л.Радзиховский
―
Добрый день!
О.Чиж
―
Напомню, что можно задавать ваши вопросы, можно их писать на номер +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере к вашим же услугам и сайт "Эха Москвы" echo.msk.ru. Леонид, любите Санкт-Петербург?
А.Пивоваров
―
Ну да, в общем, да.
О.Чиж
―
За красоту?
Л.Радзиховский
―
В том числе.
О.Чиж
―
Вот теперь в северной столице могут появиться и, видимо, появятся два неожиданных памятника: один - Владимиру Путину, а второй – атаману Краснову. Во всяком случае, установить на своей частной территории эти два монумента собирается местное общество казаков. К таким инициативам, как то увековечить имя российского президента не то, чтобы привыкли, но они не в первый раз происходят. Вот с атаманом Красновым – это что-то новое. И тут, мне кажется, представления одних людей, что такое патриотизм, наталкиваются на представления других людей.
Л.Радзиховский
―
А они вместе там будут, что ли?
О.Чиж
―
Непонятно, насколько вместе, но по тому, как описывают это инициаторы это явление, это будет какая-то мини-модель Потемкинской лестницы, и вот где-то внутри этой модели они будут существовать.
Л.Радзиховский
―
То есть Путин расстреливает Краснова, которые едет в детской коляске?
О.Чиж
―
Я могу вам процитировать: «Скульптурная композиция будет в миниатюре Потемкинскую одесскую лестницу. Памятники Путину и Краснову будут смотреть друг на друга». При этом инициаторы не видят проблемы в том, что в годы Второй мировой войны Петр Краснов был начальником так называемых «казачьих войск Восточных оккупированных территорий Германии».
Л.Радзиховский
―
Ну правильно. Я говорю: смотреть друг на друга. Естественно, что не Путин же снизу вверх будет смотреть на Краснова. Путин наверху с винтовкой, а Краснов в детской коляске – точное воспроизведение Эйзенштейна. Кстати, Бандеру не мешало бы туда поставить, поскольку Бандера точно так же, как Краснов воевал против советской власти. То есть основания ставить триптих с Бандерой там ничуть не больше и не меньше, чем с Красновым. Нет, с Бандерой все-таки, с точки зрения ортодоксального русского патриота, оснований больше, потому что Бандеру немцы посадили как никак, а Краснова они никуда не сажали – только орденами награждали. Так что, я бы сказал, что это такой, нехороший триптих. Власова тоже… Если вчетвером, это как будет? Это, значит, квадрига, что ли, если четверо?
О.Чиж
―
Видимо, да.
Л.Радзиховский
―
Ну вот, значит, наверху Путин, а под ним, соответственно: Власов, Краснов и Бандера. Как Чичиков, который на тройке разъезжал, ну а Бандера наиболее строптивый – у Чичикова строптивая лошадь, по-моему, ее называли, если я не ошибаюсь Чубарый, которая вечно ссорилась с двумя другими. Вот как-то так, такая тройка, победная тройка, я бы сказал.
О.Чиж
―
И, чтобы этот как-то еще вписать в облик Санкт-Петербурга можно еще добавить коней.
Л.Радзиховский
―
Ну да. Я и говорю, они кони. Они – кони, кентавры. А Путин ими управляет. А все вместе называется: «Патриотический этюд». По-моему, очень будем мило. Не знаю где у него частная территория, у этого человека, но… знаете, лиха беда начало. В принципе много есть героев недооцененных родиной: Мамонтов, Шкуро. Вот был еще такой почти мой однофамилец Константин Родзаевский - в Харбине он жил – председатель Русской фашисткой партии. Но если отбросить это неприятное слово, то в остальном абсолютно вписывается в сегодняшний тренд: «православие, самодержавие, народность», «истреблять коммунистов». Ну, коммунистов сегодня истреблять необязательно. Истреблять евреев тоже необязательно пока, но он был явно жестко против мирового империализма, против американцев, за союз России с Германией. И главное, очень большой патриот.И, кстати говоря, когда его арестовали, привезли в Москву, он написал письмо Сталину – я читал – довольно трогательное: «Прошу меня помиловать, простить. То, что я ошибочно называл русским фашизмом в ошибочном и облагороженном виде – это сталинизм. Это сильное государство, это борьба с разлагающим влиянием либералов, с разлагающим влиянием Запада. Я просто ошибся, дав этому другое название». И значит, адресат, когда прочел это письмо, написал поперек жирно: «Сволочь!» - и несчастного Родзаевского, вместо того, чтобы поставить ему памятник, расстреляли. То есть бывали непонятки, недопонимание такое. Но в принципе история все расставляет по своим местам и ныне это тренд…
О.Чиж
―
Что же сейчас история расставляет по своим местам? Получается, что эта идея, которая возникла у нескольких человек, он, может быть, изолированная, но, тем не менее, имеет какие-то рифмы с общественным настроением.
Л.Радзиховский
―
Разумеется. А, что такое Краснов или тот же самый Шкуро, Родзаевский? Против гнилого либерализма, за твердую власть, за твердую русскую власть. Ну они ее немножко попутали с немецкой властью, как говорится, ошиблись. Но, знаете, тот не ошибается, кто ничего не делает. Они делали, что могли: боролись против «интернационалки», против космополитизма. Они сдуру считали, что советская власть интернационалистическая, коммунистическая – ну, на слова ориентировались. Но в общем-то, патриоты, люди в принципе наши. Как говорил Владимир Ильич, «путаник, но наш». Ну путаники, но наши, так что идея с памятником прекрасная, а Путин их всех примиряет, общий знаменатель такой.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Конституция, как известно, безгранична, многое вписать можно
О.Чиж
―
Таки запросы на твердую власть, они же вроде возникают обычно, когда власть очень либеральная, очень такая, толерантная ко всему с множеством каких-то различных политических точек зрения, да?
Л.Радзиховский
―
Кто это вам сказал? Наоборот.
О.Чиж
―
Хотят-то обычно того, чего не хватает, а тут власть-то твердая.
Л.Радзиховский
―
Значит, мало твердости. Плетка-то бывает: о трех хвостах, о пяти хвостах, о семи хвостах, девяти хвостах. Кроме того в плетке бывают: узелочки, металлически наконечники и многие другие статьи Конституции. Конституция, как известно, безгранична: многое вписать можно. Поэтому запрос один: что начальство хочет, на то народа и запрос – вот ведь дело какое.
О.Чиж
―
Вы сейчас практически сформулировали какие-то описания из часто гремящего последнее время в новостях произведения «50 оттенков серого».
Л.Радзиховский
―
Да? Ну я не смотрел, извините. Извините, не успел. А там про Путина или про что?
О.Чиж
―
Нет, там про жесткие методы, судя по всему…
Л.Радзиховский
―
Вам нравится?
О.Чиж
―
Как раз с плетками и всем остальным.
Л.Радзиховский
―
Нравится?
О.Чиж
―
Людям?
Л.Радзиховский
―
Нет, тому, к кому применяют?
О.Чиж
―
Вроде бы по содержанию – да.
Л.Радзиховский
―
Ну и все.
О.Чиж – А
―
а, то есть нам нужно ожидать, что будет еще что-то тверже и еще строже к нам?
Л.Радзиховский
―
Знаете, разговор о том, что будет еще тверже, я предпочитаю с дамами не вести в аудитории в присутствии огромного количества зрителей. Будет, будет – скажем так.
О.Чиж
―
Как-то не оптимистично вы настроены. Леонид Радзиховский, его особое мнение. Я напомню телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере, можно пользоваться сайтом радио "Эхо Москвы" echo.msk.ru. Очень много вопросов к вам по Украине и по последним договоренностям в Минске и по ряду других вопросов. В частности, не далее, как вчера премьер-министр Арсений Яценюк говорил, что не исключено, что Киев будет требовать от России репараций, которые могут пойти на восстановление Донбасса, и планирует он, видимо, каким-либо образом доказать участие России в этом ущербе. Сейчас мы прервемся на несколько минут, а после короткой паузы вернемся в эту студию и продолжим эту тему.РЕКЛАМА
О.Чиж
―
17 часов и 20 минут. Это программа "Особое мнение". Особое мнение Леонида Радзиховского. «Россия должна платить за восстановление Донецка и Луганска» - это заявление премьера Украины Арсения Яценюка. История знает примеры выплаты репараций, но впрочем это была более чем доказанная война, и все было, пожалуй, однозначней. А вот могут ли здесь быть какие-то исторические параллели?
Л.Радзиховский
―
Если Россию разобьют, желательно, оккупируют – будут платить. Если этого не произойдет, не будут платить.
О.Чиж
―
Так или иначе, вопрос о репарациях возникает, во всяком случае, в заявлениях украинского руководства не первый раз. Понятно, что в глазах мировых лидеров, западных политиков Россия – сторона конфликта. Но как-то получается, что эту формулировку «воюющая сторона» или «сторона конфликта», ее все время опускают.
Л.Радзиховский
―
В России опускают. Если в переговорах участвует Россия, естественно. Она же, в смысле Россия, живет по классическим законам двоемыслия. Все в России знают, что на огородах танки и установки «Град» не растут, снаряды и пули с неба не падают, а группы, доведенных российским телевидением шахтеров, не могут год воевать против украинской армии. Это в России понимают все. Вместе с тем, одновременно все знают, что оружие там не наше, войска там не наши, ну и так далее. Это классическое абсолютно ортодоксальное двоемыслие, которое давно уже заменило в России всякие другие проблески мысли. Соответственно, на переговорах Путин участвует. То есть он формально никак в войне не участвует: Россия не воюет. С другой стороны, именно Путин на этих переговорах волен принимать решения за Донецкую и Луганскую республики, а представители этих самых Донецкой и Луганской республик вроде бы в помещение, где велись переговоры, привез Сурков.
О.Чиж
―
Вы имеете в виду заседание контактной группы, которая проходило параллельно с переговорами другого формата?
Л.Радзиховский
―
Именно это я и имею в виду. Если Путин может решать вопросы, как должны вести себя Донецкая и Луганская республики – это может иметь только одно объяснение, что они ему прямо подчиняются, иначе он не может за них решать эти вопросы. Поскольку их представителей на высоком уровне, где были Путин, Меркель, Олланд и Порошенко – представителей Донецкой и Луганской республик не было, а вопросы за них решались. Следовательно, видимо, не Меркель все-таки представляла Донецкую республику, а Путин. Значит, они ему под-чи-ня-ют-ся – это с одной стороны, иначе ему там говорить не о чем. Россия участвует и ей подчиняются Донецкая и Луганская республики – это пункт А. Пункт Б: Россия не сторона конфликта, ни Донецкая, ни Луганская республики никак России не подчиняются. А Путин там просто высказывается в общегуманитарном ключе: что после смерти Ганди и поговорить не с кем, ну вот, только что с Меркель; и не все еще на свете дожили до высот Льва Толстого. Ну вот они с Олландом дожили, а остальные не дожили. Вот такие философские беседы. То есть это классическое образцовое двоемыслие, которое полностью покрывает все общественное сознание Российской Федерации. Я знаю, что ты знаешь, что я знаю… Мы оба друг другу подмигиваем, широко улыбаемся и молчим.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Если Россию разобьют, желательно, оккупируют – будут платить
Кстати сказать, немного съехав, если позволите, с большака нашей передачи, я хотел бы сказать, что Россия сейчас действительно очень интересная страна для социолога, для психолога социального: полное двоемыслие, «Большой брат», «пятиминутки ненависти», «речи кряки» - весь Оруэлл в чистом виде. Казалось бы, ну что тут интересного? Ну поставили Оруэлла. Большая постановка Оруэлла с сотней миллионов участников. Но ведь это не Оруэлл. Это колоссально видоизменный Оруэлл. У Оруэлла закрытая страна. Россия – открытая страна. У Оруэлла террор – в России нет никакого террора. У Оруэлла единственная точка зрения, а остальные все являются преступлением – вот, пожалуйста, сижу на "Эхе Москвы" и не я один: бла-бла-бла, - и никто слова не говорит поперек. Наконец, главное, может быть: у Оруэлла страшно запрещено все, регламентирована вся жизнь: трахаться запрещено, ходить так запрещено, ходить сяк запрещено. В России разрешено все, абсолютно все. В частной жизни, в частной, личной жизни граждане России гораздо менее регламентированы и гораздо менее скованны, чем жители той же самой Европы, Америки.
О.Чиж
―
Там просто некоторые такие вещи, которые, когда попадают в медийное поле, выясняется, что с точки зрения «общественной морали», в кавычках - этого нельзя. То есть все равно это подвергается некому осуждению.
Л.Радзиховский
―
С той только разницей, что у нас общественной морали нет, а у них она есть. У нас общества нет – это набор атомов, абсолютно атомизированное общество, которое интегрируется только в «пятиминутках ненависти» по телевизору. А у них есть тысяча капилляров, сосудов, молекул, которые объединяют какие-то такие общества, сякие общества. Все расписано: это корректно, это не корректно, это можно, это нельзя. Громко дверью хлопать после 9 вечера нельзя, женщине подавать пальто нельзя, назвать араба арабом нельзя, назвать негра негром нельзя, ну и так далее – огромное количество табу в частной жизни. У нас в частной жизни вообще никаких табу практически нет. Но при этом общество гораздо, на порядок просто жестче управляемое, чем Запад, что полностью противоречит как раз Оруэллу. То есть это я к тому говорю, что реальная жизнь, она гораздо богаче даже самых великих, самых гениальных романов. Мы такой постмодернистский Оруэлл, пост-Оруэлл. В общем, это отдельная тема, о которой можно много говорить.
О.Чиж
―
Но выглядит, как такой добровольный авторитаризм немножко, по крайней мере, та картина, которую вы нарисовали.
Л.Радзиховский
―
Это соединение классических приемов тоталитарного строя, не авторитарного, а именно тоталитарного, потому что «пятиминутки ненависти» и «Большой брат» - это тоталитарное общество. Это соединение классических приемов тоталитарного общества, совершенно открытых приемов западной коммерческой рекламы и промывание мозгов в коммерческой рекламе и полной анархии, полной свободы на уровне частной жизни. Вот такая «неведома зверушка», которая, как выяснилось, жизнеспособна, хотя и абсолютно творчески бесплодна, творчески мертва, вообще ничего из себя не производит ни в одной сфере жизни, но удивительно при этом жизнеспособна и может жить долго и счастливо.
О.Чиж
―
Насчет запретов в частной жизни, которых нет – тут я с вами не соглашусь. Знаете, человек позвонил в украинское посольство, сказал, что слышал в маршрутке разговор, как ей представилось, военнослужащего с местной базы, который говорил о командировке – и попал в следственный изолятор.
Л.Радзиховский
―
Ну так, какая тут частная жизнь? Это государственное преступление.
О.Чиж
―
То есть это уже государственное преступление…
Л.Радзиховский
―
Ну, естественно.
О.Чиж
―
Хорошо. Запрет на ношение платков в школах – это частная жизнь?
Л.Радзиховский
―
У нас запрет на ношение платков?
О.Чиж
―
У нас запрет на религиозную одежду в школах различную, и, в том числе, на хиджабы.
Л.Радзиховский
―
Черт подери! Я думал, у нас скоро будет запрет на хождение без религиозной одежды: без крестиков, без хиджабов, если речь идет о Чечне и Дагестане. Что-то я сомневаюсь, что Дагестане запрещено ходить в школы в хиджабе. Что без хиджабы – думаю, запрещено. А вот в хиджабе – очень сомневаюсь.
О.Чиж
―
Ага, тогда мы говорим о том, что этот запрет довольно избирательный, потому что Верховный суд на дня подтвердил такую норму для заявителей из Мордовии.
Л.Радзиховский
―
Кто-кто?
О.Чиж
―
Верховный суд.
Л.Радзиховский
―
Еще раз?
О.Чиж – А
―
а! Такой организации нет?
Л.Радзиховский
―
Нет, организация есть – вывеска.
О.Чиж
―
То есть получается, что где-то работает одно законодательство на территории страны, а где-то – другое.
Л.Радзиховский
―
Совершенно правильно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это колоссально видоизменный Оруэлл. У Оруэлла закрытая страна. Россия – открытая страна
О.Чиж
―
Хорошо. Вернемся к Украине и вернемся к Минску. Вас Светлана спрашивает относительно вашей веры в Минские соглашения вообще. Мы говорили о том, что это некое подмигивание друг другу и некое не раскланивание, но некий сценарий. Так или иначе, 16 часов этот сценарий происходил и, наверное, это дело не только в подмигивании. И вот о результатах этих переговоров и о том соглашении, которое было достигнуто, мы поговорим буквально через несколько минут, когда вернемся в эту студию. Напомню телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере, и сайт радио "Эхо Москвы" также к вашим услугам.НОВОСТИ
О.Чиж
―
17 часов и 34 минуты в Москве. Это программа "Особое мнение". Особое мнение Леонида Радзиховского. Я напомню телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Светлана пишет: «Минские соглашения напоминают больше невыполнимую декларацию, так как стороны по-разному трактуют пункты соглашения». Но так или иначе, перемирие вступило в силу уже в полночь между субботой, воскресеньем. Прошло уже более суток, и так или иначе, не то чтобы целиком это перемирие соблюдается. Приходят взаимные обвинения, что возобновлен режим огня, и так далее. Вы верите в то, что документ может решить сейчас эту проблему?
Л.Радзиховский
―
Ну, разумеется, нет. Это даже и обсуждать нечего. Лучше бы они там, в своем документе написали: «Мы за все хорошее, против всего плохо» и подписались все четверо и все. Естественно, ничего он не решит, но пауза какая-то возможна. Хотя и паузы-то никакой нет. Насколько я понимаю, господа сепаратисты объявили, что они не собираются отводить тяжелое оружие, то есть просто написали откровенно, что «мы врали, когда подписали этот документ; наши подписи в очередной раз – ложь». Ну, соврали и соврали.А украинцы, как я понял, со своей стороны, сказали: «А мы тоже не такие христиане, чтобы подставлять вам левую щеку. Мы тоже отводить не будем». То есть ненадолго этого добра хватило. Но даже, если бы этого не произошло или даже, если сейчас все-таки они подзаткнуться и отведут друг от дружки свои тяжелые вооружения. В принципе это даже не лечение симптомов, даже симптомы не лечатся – это просто припудривание наиболее ужасный язв на лице. Причина болезни вообще вынесена за скобки. В диагнозе долго описываются вторичные, очень вторичные симптому, и рассказывается, как надо пудрить раны. А о причинах войны вообще не говорится. Ну, как же ее можно при таком раскладе лечить? Это просто исключено.
Что касается причин войны и невозможности замириться, то, видите ли, есть такая очень хорошая формула – мне очень нравится: «впихнуть невпихуемое». Не знаю, кто ее придумал, но она старая. Она идеально, по-моему, описывает вообще все, что происходит на Украине, все этапы, все элементы. Нельзя впихнуть назад в Украину Донецкую республику, «впихнуть невпихуемое». Может быть, можно впихнуть назад в Украину Донбасс, вот эти две области: Донецкую и Луганскую, или районы этих областей. Может быть, это можно, но никакого Донбасса нет. Есть Донецкая и Луганская народные республики, то есть регионы, где командуют вполне определенные полевые командиры, и эти полевые командиры никуда, естественно, уходить не собираются. Их впихнуть назад – «мама, роди меня обратно» - нельзя.
О.Чиж
―
Так, казалось бы, вот и выход: особый статус для некоторых районов Донецкой и Луганской областей.
Л.Радзиховский
―
Особый статус в составе Украины категорически не устраивает господ полевых командиров по многим причинам. Он их не устраивает, помимо всего прочего, потому что этого статуса им лично не дает Украина. Украинская Рада приняла закон, что амнистия на них, на командиров не распространяется. То есть они должны идти в тюрьму, а регионы получат особый статус. Эта перспектива их не вдохновляет. Дальше им не нравится, что они будут подчинятся кому бы то ни было. Но главное не это. Они и сейчас подчиняются, они России подчиняются. Главное, что они ничего, кроме как убивать а) не умеют, б) не хотят. Соответственно, районы Украины, которые занимаются чем-то – ну, водоснабжением, школьными завтраками и тому подобной дрянью, им даром не нужны. Им надо воевать за освобождение Луганской и Донецкой области от украинских фашистов – это единственное их занятие: «Я дерусь, потому что я дерусь».
О.Чиж
―
Бывает война ради войны?
Л.Радзиховский
―
Другой почти не бывает. Вот других войн на самом деле, то есть таких войн, когда исходное противоречие было настолько велико и ужасно, что было дешевле начать войну, чем договориться миром – таких войн почти не бывает. Почти всякая война идет по своей логике «снежного кома». Но в данном случае, это просто стопроцентно бессмысленная война, то есть это война опять же «впихнуть невпихуемое». Вся российская пропаганда не может придумать ни одного, подчеркиваю: ни одного объяснения для этой войны. Объяснение, что это делается для того, чтобы «спасти население от украинских карателей и фашистов» – даже оно поослабло ввиду своей абсолютной абсурдности, поскольку в других районах той же самой Донецкой и Луганской областей есть каратели и никого они не карают, и люди живут, и жители других районов Донецкой и Луганской областей абсолютно не рвутся, чтобы их освободили их освободители.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вся российская пропаганда не может придумать ни одного объяснения для этой войны
Вот, например, намечались какие-то бои за Мариуполь. Ну, казалось бы, граждане Мариуполя, к вам приближаются ваши освободители. Отделяет несколько километров. Восстаньте против карателей и фашистов, как восстала Прага в 45-м, Париж в 44, Варшава в 44-м. Освобождение близко, вот они, освободители – восстаньте против фашистов и карателей! Не только не восстали, но как говорят, наоборот, скорее были за «карателей и фашистов». Из Дебальцево из этого население побежало не к своим освободителям и спасителям, а к «фашистской и карающей Украине». Значит, этот номер не пляшет.
Объяснение номер два, что мы туда пришли – мы, то есть Россия, ¬ которая туда не пришла – нас там нет – мы, которые туда не пришли, что мы туда пришли для того, чтобы туда не пришли американцы – это объяснение тоже не пляшет; потому что в течение года украинское правительство умоляет американцев прийти туда хоть в каком-то качестве, и весь год американцы туда не идут. Так чего же мы так волновалось? Мы, то есть Россия, и зачем же мы начали войну, чтобы туда не пришли американцы? Впрочем войну мы тоже не начали.
Ну и так далее. То есть все объяснения российской пропаганды не выдерживают никакой критики, и осталось одно единственное: Том Сойер. Мы, то есть Путин провел… ну, первая глава Тома Сойера. Вот это есть главная причина всех войн на свете на самом деле; не экономическая, не геополитическая – борьба: «кто тут альфа-самец?», кто провел пальцем черту по песку, и кто кого за эту черту… То есть это война, причину которой стыдно называть, просто стыдно назвать. А причина эта: «кто здесь альфа-самец?» - вот и все. Кроме того, эта война имела исходную некоторую безумную презумпцию, которая лопнула, а война продолжается. Эта презумпция состояла в том, что Путину надули в уши, что существует какая-то страна Новороссия, в которую входит вся юго-восточная Украина, и при первых же звуках трубы страна Новороссия побежит радостно с любовью лечь к его ногам, то есть к ногам России, объединиться с Россией, «русский мир», бла-бла-бла…
Но на практике выяснилась маленькая деталь, что подлецы новороссы не хотят жить в Новороссии, а предпочитают жить на Украине. Я не знаю, что они хотели год назад – жители Днепропетровская, Харькова и Одессы, наверное разного хотели, - но за год, насмотревшись на прелести освобожденной Новороссии даже без всякой войны. Просто, когда рулят «Моторола», «Гиви», «Фриц», Бес» - вот за год насмотревшись на прелести «освобожденной» Новороссии и на своих «освободителей», они предпочли жить в «фашистско-карательском рабстве». Соответственно, Новороссия исчезла как идея, проект «Новороссия» лопнул, а борьба за Новороссия, раз начавшись, уже не может остановиться. Это такая ситуация, как вот, если женщина думала, что она забеременеет и родит, пошла в магазин вопреки примете, накупила детских игрушек, колясок, - а получился выкидыш. И вот, коляски стоят, игрушки лежат, а ребенка нет. По этой причине вместо большой Новороссии, о которой шли разговоры год назад, теперь Новороссией почему-то стали называть несколько районов Донецкой и Луганской новостей, а главными новороссами стали: «Моторола», Захарченко, Гиви и так далее.
О.Чиж
―
А вы думаете, что в конкретных властных структурах была настоящая вера в то, что идея «русского мира» на определенной территории воплотима?
Л.Радзиховский
―
Я думаю, что они так заморочили себе голову... Вы напрасно думаете, что они не имеют идей. Они абсолютно циничны технологически – это правда, но они, конечно, верят в этот набор слов, в этот набор «речей кряков», они, естественно, верили. Более того, я думаю, что они и сейчас в это верят. Они и сейчас считают, что ребенок родился, что он ходит, что он просит материнскую грудь, что он пищит, хотя врачи уже установили, что это был выкидыш, а они по-прежнему ходят и лелеют этого ребенка – вот это и есть то самое двоемыслие, то самое невпихуемое безумие, в котором живет Россия. Россия живет в телевизионном, придуманном эфирном мире, и в этом мире происходят события, которых нет в мире реальном, но зрителям телевидения об этом а) забыли сказать, б) боятся сказать. Но нельзя, с одной стороны, людям постоянно объяснять, что то, чего нет – есть. А то, что есть – того нет. Вот это и есть психологическая катастрофа.Еще полгода назад можно было из всего этого дела, как мне казалось, вылезти относительно мирно. Еще не было такой горы трупов. Можно было наврать, что вот «мы добились – мы, Россия – добились каких-то правд для русских», то-се, пятое-десятое – и тогда еще был шанс впихнуть эту самую Луганскую, Донецкую республики назад в Украину. Теперь этого шанса нет. С моей с точки зрения, если есть какая-то политическая цель у России, то она абсолютно безумно утопическая, а именно: впихнуть Донецкую, Луганскую республики обратно в Украину…
О.Чиж
―
Это на каких же условиях.
Л.Радзиховский
―
Вот. На таких условиях, чтобы добиться, что Украина стала федерацией, причем такой федерацией, где Донецкая и Луганская республики имеют право вето. То есть Россия впаривает «токсичный актив» Украине и за этот «токсичный актив» получает блокирующий пакет акций компании «Украина». Понятно, что это утопия, бред: никогда в жизни на это украинцы не пойдут. Вот и тянется война ни за что, война без всякой цели, без всякой перспективы. А у Украины, в свою очередь, мне кажется, в данной ситуации есть только один выход, если она хочет выйти из этой ситуации – объявить Донецкую и Луганскую республики или отдельные районы независимыми от себя. Ну, по Высоцкому: «Значит, рядом с тобой чужой. Ты его не брани – гони». Провести там самый референдум о независимости под чутким руководством этих самых гиви и моторол; референдум даст результат, что 99% за независимость – отлично! – отделиться и жить своей отдельной жизнью. Говорят, что это невозможно, потому что тогда у России разгорится аппетит на следующие области…
О.Чиж
―
Но надо как-то своим согражданам много чего тогда объяснять все-таки.
Л.Радзиховский
―
Совершенно верно. Тогда надо разоблачать свой украинский миф о «единой и неделимой», потому что у них есть миф, более реалистический, чем российский миф, хоть имеющий какие-то реальные основания… В общем, можно долго рассказывать, почему это невозможно и с точки зрения украинцев, и с других точек зрения… Прежде всего, невозможно, потому что время кончилось?
О.Чиж
―
Леонид Радзиховский, его особое мнение, действительно. Спасибо!