Сергей Марков - Особое мнение - 2015-02-03
03.02.2015
К.Орлова
―
Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова. А в студии со своим особым мнением политолог Сергей Марков. Сергей Александрович, здравствуйте!
С.Марков
―
Здравствуйте!
К.Орлова
―
Патриарх Кирилл и Русская православная церковь направили письмо в Министерство образования с предложением ввести уроки Основы религиозной культуры и светской этики для учащихся 2-х – 9-х классов. Сейчас этот предмет есть в 4-м классе. Вы согласны с данной инициативой?
Пример теракта во Франции показывает, насколько плоха оказалась европейская модель
С.Марков
―
Да, я согласен. Я думаю, что тренд будет такой, что будет, в общем-то, если не во всех, то почти во всех возрастных группах преподаваться эта дисциплина. Очевидно, что пример теракта во Франции показывает, насколько плоха оказалась европейская модель. И сейчас Европа будет вынуждена двигаться к российской модели.
К.Орлова
―
Это какая - российская модель?
С.Марков
―
Наша модель отличается тем, что мы не выгоняем религиозную проблематику в сферу частной жизни. Она у нас является вполне общественной, и государство не устраняется от нее. И результате, например, французское правительство оттого, что происходит внутри исламской уммы… В результате внутри исламской уммы радикалы, связанные с террором, они победили во многом умеренных. А у нас государство оказывает помощь умеренным в борьбе с радикалами внутри исламской уммы – вот это первое большое отличие, по которому французы…
К.Орлова
―
А можно здесь поподробнее?
С.Марков
―
Сейчас, секундочку, я вторую вещь скажу. А вторая вещь заключается в том, что у нас под такой, знаете, неформальной протекцией государства находятся 6 религиозных конфессий. 4 из них считаются традиционными, это: православное христианство, ислам, иудаизм и буддизм. И два традиционными не считаются, но все равно, поскольку много, в мире еще их миллионы, то оно находится под прямой протекцией. Это католическое христианство и протестантское христианство. Вот на эти религии нападать нельзя, поэтому, соответственно, реакции жесткой такой нет. Поэтому мы должны учить, в том числе наших детей, как правильно воспринимать представителей других религий: не как каких-то врагов, а как близких себе. Знаете, кто-то хорошо сказал, что можно представить себе разные религии: Господь там, на вершине, а различные религии – это просто тропки по этому холму, идущие с разных сторон. Вот этому пониманию их надо учить.
К.Орлова
―
То есть развивать религиозную толерантность в людях, в детях.
С.Марков
―
Нет, толерантность как раз показала, что это тупиковый путь, ведущий к терроризму.
К.Орлова
―
Так вы только что описали толерантность.
Толерантность показала, что это тупиковый путь, ведущий к терроризму
С.Марков
―
Нет, не толерантность. Толерантность – это безразличие, правильно же?
К.Орлова
―
Нет.
С.Марков
―
Ну, как? «Безразличие» - перевод такой. А нам нужно уметь находить позитив, так сказать, в людях с другой религией, интерес находить к людям с другой религией; чтобы они могли находить что-то общее с людьми другой религии, не толерантность. Именно поэтому концепция толерантности в Советском Союзе зашла в тупик, а концепция как бы налаживания взаимодействия между религиями при лидирующей роли государства – она у нас неплохо работает, кстати, в Турции неплохо работает тоже, в ряде других государств… Евросоюз с неизбежностью попадет здесь к нашей модели.
К.Орлова
―
Сергей Александрович, все-таки «толерантность» - это не безразличие, это терпимость.
С.Марков
―
Ну, терпимость… ну, терпеть, ну терпение, да. Терпимость – это… хорошо, ну вы терпите, а нужно…
К.Орлова
―
А нужно, что?
С.Марков
―
Терпят плохое.
К.Орлова
―
Нет, почему? Нет, это не терпение, а терпимость – это же разные вещи.
С.Марков
―
Терпимость… Ну, все равно это слово…
К.Орлова
―
А нужно что, обожать всех, если ты мусульманин – нужно обожать всех христиан, что ли?
С.Марков
―
Понимаете, не нужно обожать всех, но нужно найти некий интерес, не просто терпеть представителей другой религии, а найти диалог с ними. Терпимость – это получается, все-таки игнорирование. Вот я терплю…
К.Орлова
―
Ну ладно, хоть вам и не нравится термин «толерантность», я согласна с вами, что…
С.Марков
―
В тупик зашел НЕРАЗБ.
К.Орлова
―
В рамках этого курса есть разные как бы предметы, и среди них есть основы христианской религии, основы мусульманской религии, основы иудаизма, то есть по религиям. А есть такой курс как Основы мировых религиозных культур и основы светской этики. Вот почему бы не ограничиться этими предметами? Потому что, если вы преподаете только основы христианской культуры или только основы мусульманской культуры, предлагая выбирать, получается, что вы не развиваете в них поиск положительных качеств, если вы преподаете детям что либо одно. Может быть оставить этот курс Основы мировых религиозных культур и достаточно?
С.Марков
―
Вопрос очень правильный. Может быть и так, между прочим. Но здесь мы все вынуждены сталкиваться с демократичностью нашего государства и общества…
К.Орлова
―
Невероятно!
С.Марков
―
Дело в том, что демократия требует, чтобы система образования была такой, какую требуют родители. В этом смысле демократия: что народ требует – такая должна быть политика правительства. Вот люди, родители, граждане – они требуют, чтобы был и плюрализм такой, преподавался, чтобы они все одинаковые, чтобы знакомились друг с другом. Но кроме этого они требуют, чтобы больше преподавалась религия их, их отцов и дедов, потому что они хотят передать эту религию как часть свое идентичности своим детям.И, как правило, происходит это так, что вот есть регионы с преобладанием какой-то религии, и, соответственно, школы – там тоже родители с преобладанием такой религии. И эти родители демократическим образом решают, что в их школах должно быть некоторое преобладание религии их предков. Это нормальная демократическая процедура, и она, конечно, вступает в некоторое противоречие с тем, что везде все преподавать одинаково. Такая проблема есть, противоречие. Получается, что этот курс, он немного по-другому в регионах - будем называть вещи своими именами – у нас два самых крупных, так сказать, что ли, региона с преобладанием православия, с преобладанием ислама…
К.Орлова
―
А где это у нас преобладание православия – два региона?
С.Марков
―
Нет, я имею в виду два типа: православие и ислам. Ну, буддизм еще чуть-чуть…
К.Орлова
―
И иудаизм – немало… Больше тех, кто…
С.Марков
―
Но у нас нет региона с преобладанием иудаизма.
К.Орлова
―
Слушайте, мы же не в Советском Союзе.
С.Марков
―
Москва, может быть, вы хотите сказать? Нет, не думаю.
К.Орлова
―
Дело же не в регионах.
С.Марков
―
Не-не, дело в регионах, потому что именно родители имеют право решать, как должны преподаваться, как должно строится преподавание их детей. И, как правило, они решают так, что есть у нас преобладание православия – то про все, давайте, религии расскажем, но про православие расскажем немного больше, и то же самое в исламских регионах. И это, кстати, очень хорошо работающая модель. При этом мы не должны никоим образом пойти по пути, что только православие, либо только ислам – никоим образом. Дети должны получать информацию от всех религиозных конфессий, с представителями которых они могут они просто-напросто могут столкнуться в своей реальной жизни, и обязательно – светскую этику.
К.Орлова
―
Сергей Александрович, уточняют: а что это за шутка была про иудаизм в Москве? Это была какая-то антисемитская шутка?
С.Марков
―
Господь с вами!
К.Орлова
―
Что вы имели в виду?
С.Марков
―
Количество разных конфессий, оно концентрируется, так сказать, в разных регионах. И я, например… у меня очень много друзей евреев, и на день освобождение Освенцима мы специальной группой ходили в еврейский музей холокоста, но не с Владимиром Владимировичем Путиным, а после него.
К.Орлова
―
Музей толерантности только он, не холокоста…
С.Марков
―
Толерантности, да, но фактически там выставка холокоста была. И обязательно пойдем в Музей фонда холокоста, который возглавляет мой хороший друг Алла Гербер, и действительно в Москве средоточие, такой центр без сомнения иудейской культуры, и это очень хорошо. Москва многонациональный огромный мировой мегаполис. И мы счастливы, рады, что у нас так и есть.
К.Орлова
―
Это Сергей Марков и его особое мнение. Мы продолжим через несколько минутРЕКЛАМА
К.Орлова
―
Мы продолжаем программу "Особое мнение", меня зовут Карина Орлова. А в студии политолог Сергей Марков. Сергей Александрович, чуть-чуть еще по той теме, по преподаванию религиозных основ в школе. Просто этот проект все время лоббирует патриарх Кирилл, то есть РПЦ - не мамы, не представители других конфессий. Как вы считаете, РПЦ в том виде, в котором она есть сегодня, во главе с патриархом Кириллом, она благотворно повлияет на детей?
С.Марков
―
Безусловно, да. Во-первых, еще раз повторю: исходя из принципов демократии воля народа должна быть политикой правительства. Народ требует, чтобы было больше религиозных ценностей и больше религии.
Народ требует, чтобы было больше религиозных ценностей и больше религии
К.Орлова
―
А это как-то… что значит, «народ требует»?
С.Марков
―
Социологические опросы есть просто.
К.Орлова
―
Знаете, что они показывают? Что 42% школьников выбрали Основы мировых религиозных культур из этих курсов, а 19% - Основы светской этики. Соответственно, это 60%. А вот остальные 40% распределились по конфессиям. То есть не требует большинство.
С.Марков
―
Это по всей стране?
К.Орлова
―
Да. Это газета «Коммерсант» приводит опрос.
С.Марков
―
Люди, тем не менее, требуют, чтобы больше преподавали религии…
К.Орлова
―
Ну, хорошо…
С.Марков
―
А почему? Потому что люди считают, что моральный кризис современного общества и кризис духовности, который приводит к наркотикам, к самоубийствам и так далее, он очень важным является. И религия здесь является помощником тому, чтобы преодолеть такой моральный и духовный кризис. Люди видят союзника именно в религиозном…
К.Орлова
―
А вот в РПЦ…
С.Марков
―
В РПЦ… Ну, мы видим, конечно, что сегодня патриарх Кирилл является одним из ведущих лидеров христианского мира без сомнения.
К.Орлова
―
А вот уточняющий вопрос: Чему может научить патриарх, который носит часы «Брегет»за 30 тысяч долларов, ездит с кортежем на «Мерседесе» представительского класса стоимостью 150 тысяч долларов, и устроил в храме Христа Спасителя автомойку? Этот патриарх может научить: аскезе, смирению, скромности? Это вот мой личный вопрос.
С.Марков
―
Я думаю, что патриарх Кирилл ничего не знал про автомойку, кстати, ничего не знал о стоимости этих часов.
К.Орлова
―
Знал!
С.Марков
―
Там, я думаю, какие-то другие вещи, что-то, так сказать, делали… уверен практически, что автомойка…
К.Орлова
―
А про картеж он не знает?
С.Марков
―
Про картеж, я думаю, традиционно сложилось так, что представители православной религии во всех странах мира на протяжении многих веков ездят на представительных кортежах с государственной охраной…
К.Орлова
―
Ездят на «Мерседесах» за 150 тысяч долларов.
С.Марков
―
И, как вы знаете, религия является одним из самых консервативных институтов вообще в человеческом обществе. И, я думаю, что патриарх вряд ли будет менять эти… Кстати, Кирилл – реформист во многом…
К.Орлова
―
А папа римский не ездит.
С.Марков
―
Послушайте, я знаю папу римского…
К.Орлова
―
Вы знаете его лично?
С.Марков
―
Не-не, папу римского не знаю… Я очень хорошо знаю людей, связанных с Ватиканом, потому что в свое время Парламентская Ассамблея Совета Европы – мы создавали такую коалицию депутатов, связанных с православной церковью, связанных с католической церковью, связанной с протестантской церковью. И мы регулярно встречались с нунциями различными и до сих пор… Поверьте мне, католическая церковь очень недешевое дело, значительно более бюджетное, чем православная церковь, значительно.
К.Орлова
―
Но почему-то им удается это как-то скрывать и вот так напоказ не выставлять.
С.Марков
―
Не-не, они не скрывают. Просто считается неприлично сильно, что ли, пиарить нападки на католическую церковь. Есть в Европе серьезные люди, которые нападают, но для мейнстримовских СМИ считается это не очень прилично. Давайте введем такую же норму и у нас. В этом поучимся немножко европейским ценностям. У них там есть другие проблемы. У них католическую церковь действительно бьют как бы, так сказать, на политическом уровне и так далее. Но по мелочам к папе римскому не придираются, как придираются у нас к патриарху.
К.Орлова
―
А протест против папы римского?
С.Марков
―
Про часы. Нет, есть проест, и так далее.
К.Орлова
―
Нет, про часы – это же было чудо. Они исчезали просто – это чудо, богоявление.
С.Марков
―
Вот мое представление… Кстати, это ужасно, что они там сделали, эти пиарщики с отражением и так далее. И по башке нужно дать и уволить, конечно, давным-давно, хотя это их работа – так работать. Я уверен практически, что патриарх носит часы, которые ему подарили, правильно же? Вряд ли он сам пошел в магазин сам выбирать…
К.Орлова
―
Я думаю, у него есть деньги на часы.
С.Марков
―
Не-не, наверняка у него подарков – миллион этих…, в том числе и часов. Я думаю, он выбрал, которые ему нравятся. Но он же не смотрел на ценник.
К.Орлова
―
Самые блестящие, золото – оно же так блестит хорошо.
С.Марков
―
И это ошибка, я полагаю, его советников и пиарщиков, которые должны были ему сказать: «Ваше Святейшество, между прочим, часы эти давайте проверим сначала на цену. Я считаю, что это сигнал пастве не очень хороший – носить часы ценой с хороший автомобиль».
Ездить на представительских автомобилях – это традиция всех православных и католических иерархов на протяжении столетий
К.Орлова
―
И не очень хорошо ездить в автомобиле ценой с квартиру.
С.Марков
―
Секундочку! А вот ездить на представительских автомобилях – это традиция всех православных и католических иерархов на протяжении столетий.
К.Орлова
―
Кто еще? Каких еще католических? Мы только что выяснили, что папа римский не ездит. Он, вообще, ходит пешком или на каком-нибудь старом… там у него «Фиат».
С.Марков
―
Не-не, у него «папамобиль», специальный автомобиль дорогущий…
К.Орлова
―
Ему дарят. «Дайлер». Ему дарят всегда.
С.Марков
―
И дарят, и у него все есть.
К.Орлова
―
А патриарху Кириллу дарят «Дайлер», «Мерседес»? Покупают.
С.Марков
―
Не знаю, не видел его подарки…. Вот сами подумайте, в истории всегда православная церковь была в достаточно тесной связке с государственной властью. Это мы взяли из Византии, это в многих… и в греческой церкви, болгарской, румынской, в коптской – я хорошо знаю коптскую церковь в Египте. Даже в Турции, где Константинопольский патриарх - там христиан-то осталось не очень много – тем не менее, турецкое государство обеспечивает Константинопольскому патриарху автомобиль суперпредставительского класса…
К.Орлова
―
Какой?
С.Марков
―
Я сейчас не могу сказать, я не специалист в автомобилях…
К.Орлова
―
Но вы же специалист в кортежах патриарха.
С.Марков
―
Могу рассказать, что я видел этого Константинопольского патриарха. Он едет – это точно представительский автомобиль – это большой такой эскорт, это государственная охрана и так далее. Хотя Турция мусульманская страна, еще раз повторяю, а количество этих верующих у Константинопольского патриарха в основном греки, живущие на островах.
К.Орлова
―
А вот пишет, что Христос ходил босой. А наш патриарх должен на таком автомобиле. Ну, правильно: где Христос и где патриарх.
С.Марков
―
Могу лишь порекомендовать людям «Эволюцию церкви», великолепный двухтомничек, вот я как раз его перечитываю еще раз. НЕРАЗБ такой, история религий. Он, кстати сказать, достаточно скептически относится ко всем этим делам. Великолепно показана эволюция христианства…
К.Орлова
―
А эволюция выражается в предметах физических?
С.Марков
―
Эволюция выражается в том любой религии, что она либо остается на уровне катакомбной церкви, такой неформальной, нонконформистской, какую, собственно, и возглавлял Христос, основал Христос. И, как правило, они отмирают. А те, которые остаются в истории, это те, которые постепенно приобретают часть государственной власть, экономической власти, вообще, мощи в глазах своей паствы; становятся сильными. Вот просто так устроено человеческое общество.
К.Орлова
―
И вы тут, конечно, абсолютно правы – я говорю без шуток. Давайте еще про одну тему прекрасную. В Госдуме создается рабочая группа по подсчету ущерба, который нанесла Германия Советскому Союзу, напав на нее в 1941 году. Депутат Дегтярев, элдэпээровец выступает за то, чтобы потребовать с Берлина репарации; настаивает на том, что Германия не выплатила ничего. И примерная сумма уже есть – 3 триллиона евро – даже страшно произнести такую сумму. Правильно делают?
С.Марков
―
Первое: ничего из этого не получится. Кстати, НЕРАЗБ это скажу. Обратите внимание, Михаил Дегтярев очень перспективный политический деятель, молодой перспектиный…
К.Орлова
―
Очень. Мне кажется, они дет по тропе Жириновского, такие же перспективы у него.
С.Марков
―
Повторить карьеру Жириновского – это довольно сложно, потому что, он, естественно, является одним из лиц российское политики на протяжении десятилетий. Но перспективный человек. Что касается вот этих требований – ничего не получится, потому что этот вопрос закрытый уже давным-давно. Мы получили репарации в основном с восточной части Германии в соответствии с зонами оккупации. Свои репарации получила Британия, Франция, Штаты – не знаю, наверное, отказались.
К.Орлова
―
Получили.
С.Марков
―
Мы получили. У нас сотни заводов прямо из Германии вывозились на нашу территорию. Заводы прямо с инженерами, с квалифицированными рабочими. Знаете, так получилось, я сам из города Дубна, и у меня отец начал работать на заводе еще все равно время войны, и он помогал немцам, которых перевозили сюда. Прямо целый завод потом стал авиационный, ракетный. И он, помню, как был изумлен, что инженера, его жену, детей, кошку и фикус даже привезли из Германии.
К.Орлова
―
Это Сергей Марков рассказывает о репарациях Германии Советскому Союзу. Мы продолжим через несколько минут.НОВОСТИ
К.Орлова
―
Мы продолжаем программу "Особое мнение". Сегодня его высказывает политолог Сергей Марков. Сергей Александрович, раз уж, по вашему мнению требовать репарации – это просто бесполезно и, может быть, даже немножко смешно, вам не кажется, что это предложение перспективного, как вы говорите, депутата Дегтярева – это, может быть, не очень такой не очень умный такой способ начать торг с Западом за отмену санкций, потому что он тоже сказал, что Германия, кроме того, что она напала на Советский Союз, она еще сейчас продавливает санкции. И может быть решение о выплате 52 миллиардов долларов акционерам ЮКОСа. Ну типа «мы вам сейчас выкатим такое требование, а потом простим».
С.Марков
―
Нет, это не имеет отношения… Конечно, это личный пиар, так сказать, Дегтярева, как это часто бывает у депутатов.
К.Орлова
―
У перспективных политиков.
Хотите демократию - терпите личный пиар Михаила Дегтярева
С.Марков
―
Да, они регулярно этим занимаются. Это так во всех странах, между прочим, происходит. Это элементарные издержки демократии. Хотите демократию - терпите личный пиар Михаила Дегтярева.
К.Орлова
―
Слушайте, тогда он нас забавляет, нам нравится, только я не знаю, кто его еще считает перспективным.
С.Марков
―
Здесь еще есть один аспект. Кстати сказать, вот то, что я сказал об отце. То, что отец был еще удивлен тем, что зарплаты немецких рабочих и инженеров были больше значительно, чем советских раза в два. Они сразу получили хорошие квартиры. Это очень резко контрастирует с тем положением, в котором оказались советские граждане, угнанные в Германию…
К.Орлова
―
А это у вас откуда такие данные?
С.Марков
―
Ну как? Он мне говорил.
К.Орлова – А
―
а, отец говорил.
С.Марков
―
Это так называемая личная история.
К.Орлова
―
Хорошо.
С.Марков
―
Он мне рассказывал, что очень они неплохо… Они ходили достаточно свободно, их там никто не охранял, ничего, так сказать. Свободно себя достаточно чувствовали.
К.Орлова
―
Это то, что вам рассказывал отец?
С.Марков
―
Ну естественно. Он вместе с ними работал.
К.Орлова
―
Потому что история говорит немножко о другом.
С.Марков
―
Но это характерно отличие от того, что наши, когда были угнаны на положение рабов в лагеря смерти, как известно, немцы, которые были здесь, очень были в хорошем положении; поработали лет пять-семь – наладили производство, сделали завод. Конечно, их, немецкий, в Германии сделанный завод и потом спокойно уехали строить у себя в Германии такой же завод опять.Что касается этой Германии. Понимаете, этот личный пиар, но не только чистый пиар. Это еще и поиск российским обществом ответа на тот вызов, который нам сейчас бросает Меркель. Мы видим, что после нескольких десятилетий хороших отношений с Россией, Меркель кардинально переломила этот тренд. На сегодня Германия под руководством Меркель вступает во враждебную политику по отношению к России. Кстати, три предыдущих канцлера осудили Меркель за антироссийскую политику.
К.Орлова
―
Один из нах работает в «Газпроме».
С.Марков
―
Один из них сотрудничает с «Газпромом». Ушел уже оттуда. Но два никакого отношения не имеют к «Газпрому». То есть руководители Германии на протяжении 35 лет последних осудили Меркель за втягивание Германии в конфликт с Россией. Впервые руководители Германии две-три недели назад заявила о возможной войне Германии с Россией.
К.Орлова
―
Кто заявил?
С.Марков
―
Меркель.
К.Орлова
―
Меркель заявила о возможной войне. Где это она сказала.
С.Марков
―
Она сказал, что в том случае, если Россия вторгнется на территорию Прибалтики, тогда Германия будет вынуждена выполнять свои обязанности…
К.Орлова
―
А, что она такого нового сказала? Прибалтийские страны входят в НАТО.
С.Марков
―
Никогда раньше немецкие лидеры не говорили о возможности новой войны Германии с Россией. Никогда.
К.Орлова
―
Вы считаете, что это такое, мощное заявление?
Меркель идет по пути Вильгельма и Адольфа Гитлера: втягивает Германию в возможный конфликт с Россией
С.Марков
―
Я считаю, что Меркель идет по пути Вильгельма и Адольфа Гитлера: втягивает Германию в возможный конфликт с Россией. Вам кажется это смешно. Могу вас заверить, 20-й год, когда здесь было максимальное сотрудничество России и Германии после того, как они обе были поражены в правах; когда немецкие офицеры учились в военных училищах… Знаете известную байку о том, что Липецк остался не бомбежным городом, поскольку там учились эти немецкие офицеры, они там гуляли с русскими девушками, в том числе, Геринг гулял. Было такое неформальное соглашение между офицерами Люфтваффе, что не бомбить поэтому российский Липецк.А потом разразилась эта чудовищная бойня между Россией и Германией. Когда Николай и Вильгельм были родственники, друзья и огромное количество связей было, и, тем не менее, разразилась эта бойня между Россией и Германией в рамах Первой мировой войны. Поэтому я бы просил вас не смеяться, а воспринимать это как очень тревожную тенденцию. И российское общество ищет ответ на резко возросшую агрессивность Берлина в отношении России. Фрау Меркель поддерживает неонацистов в Украине. Об этом ей уже прямо говорят с трибуны немецкого Бундестага, ей говорят: «Меркель, прекратите поддерживать нацистов!»
К.Орлова
―
Но вы же только что сказали, что это демократия. Нужно терпеть разных депутатов, как нашего Дегтярева. Вот там наверняка есть такой же местный.
С.Марков
―
Депутатов нужно терпеть, но есть законы, которые запрещают поддерживать неонацизм…
К.Орлова
―
А где он, этот неонацизм? Где его найти-то?
С.Марков
―
Неонацистский батальон «Айдар».
К.Орлова
―
А что в нем неонацистского?
С.Марков
―
Символика, программные документы его командиров, их речи. И вы знаете, может быть, что добровольцы в Украине воюют и со стороны антифашистского восстания и со стороны киевских карательных войск. Так вот почти все добровольцы, 90%, которые воюют в ополчении, - это левые: коммунисты, анархисты… А 90% добровольцев, воюющих со стороны Киева – это неонацисты, реальные неонацисты, которые говорят… свастика, «зиги», белая власть и так далее…
К.Орлова
―
Слушайте, Сергей Александрович, я согласна: нацисты – большая угроза. Только где же вы были, когда они тут у нас ходили на Болотной площади? Митинг. Знаете, «Русский марш» называется. Вы с ними ходили?
С.Марков
―
Я в это время сотрудничал, в частности, с Аллой Гербер в том, что касается антифашистского фронта, и мы всегда били тревогу, что антифашисты представляют угрозу и для нас, и здесь мы, конечно, полностью поддерживаем Владимира Владимировича Путина, который очень жестко ставит, так сказать, предел возможного развития антифашистских… неофашистских тенденций в России. Путин должен быть примером для фрау Меркель в том, что касается подавления неофашизма, неонацизма.
К.Орлова
―
Я, знаете, почему смеюсь? Вы говорите, что Меркель идет по пути Гитлера, а весь остальной мир считает, что Владимир Путин, кажется, вступил на эту опасную тропу. И как бы Германия еще не начинала войну на территории другого государства – такое небольшое отличие фрау Меркель, которая встала на путь Гитлера, от России, которая ведет войну на территории другого государства. И мы только что получили доказательство от ФСБ, которое возбудила уголовное дело против Светланы Давыдовой.
С.Марков
―
Вы не правы. Сказки про Давыдову там и так далее.
К.Орлова
―
Как не права? А в чем именно?
С.Марков
―
Во-первых, немецкие войска, как известно, находятся на территории Афганистана, очень далеко, и ведут там войну. И, как вы знаете, население Афганистана…
К.Орлова
―
Они не ведут там войну.
С.Марков
―
А чего они там делают?
К.Орлова
―
Они не ведут там войну.
С.Марков
―
Что это за бред такой? Немецкие войска специально в Афганистане участвуют в боевых действиях…
К.Орлова
―
Да, конечно. И на стороне повстанцев, и эти афганские повстанцы говорят: «Присоедините нашу часть Афганистана к территории Германии».
С.Марков
―
Да нет…
К.Орлова
―
А как?
С.Марков
―
Нет, они там воюют… Как известно, афганский народ никакого счастья не испытывает от этой коалиции с американцами, поляками, немцами и даже привязавшимися грузинами. Кстати, это какая-то кара у грузин – воевать в Афганистане. И в Афганистан посылали американцы, до этого русские посылали, а до этого еще Персидская империя тоже грузин посылала воевать в Афганистан.
К.Орлова
―
Давайте все-таки про Россию.
С.Марков
―
Про Россию. Так вот…
К.Орлова
―
Агрессия-то есть у нас? Война есть в Украине, разве нет?
С.Марков
―
Ну, конечно нет.
К.Орлова
―
Ну как – нет?
С.Марков
―
Послушайте, вот смотрите, коротко. Мы можем спорить, правильно или нет – воссоединение Крыма с Россией. Есть разные точки зрения, правильно?
К.Орлова
―
Нет, давайте не про это, давайте про Донбасс.
С.Марков
―
Я не про это. Я говорю, о чем мы можем спорить. Мы можем спорить правильно или нет Россия ведет отношения с США, с Евросоюзом, даже с Донбассом, но есть факт, по поводу которого спорить невозможно. Если человек не признает этот факт, он находится вне нормального дискурса. Этот факт – преступный террористический характер киевской хунты, захватившей власть в Киеве.
К.Орлова
―
В чем факт? Было хоть одно убийство до того как русские добровольцы, ополченцы появились…
С.Марков
―
Ну, конечно.
К.Орлова
―
Где? В Мариуполе, да?
С.Марков
―
Ну, конечно. В Мариуполе 9 мая, как вы знаете, в Одессе 2 мая.
К.Орлова
―
А что случилось в Одессе?
С.Марков
―
В Киеве неонацисты захватили штаб-квартиру «Партии регионов» и прямо в штаб-квартире убили его, вы знаете?
К.Орлова
―
Кого?
С.Марков
―
Ну как? Работника «Партии регионов». Вы знаете, что к этому времени пропало без вести…
К.Орлова
―
Это что, признак неонацизма?
С.Марков
―
А как вы думаете, когда люди со свастикой захватывают штаб-квартиру…
К.Орлова
―
С какой свастикой? Я видела это видео – не было там никакой свастики.
С.Марков
―
Свастика – это так называемый кельтский крест, это стилизованная свастика, признана всеми абсолютно людьми, изучающими нацизм. Это является официальным знаком батальона «Азов», «Айдар», «Правого сектора»*…
К.Орлова
―
Ладно, давайте: нацизм – это массовое уничтожение по этническому признаку.
С.Марков
―
Это, когда они пришли к власти. А почему уничтожают людей на Донбассе? Вот за что?
К.Орлова
―
Так кто же уничтожает людей на Донбассе?
С.Марков
―
Киевская хунта! Вы не знаете, что ли? Весь мир знает об том!
К.Орлова
―
Остановка, автобус, остановка под Волновахой, 27 погибших жителей Мариуполя – это все киевская хунта?
С.Марков
―
Под Волновахой. Что произошло под Волновахой?
К.Орлова
―
А что произошло под Волновахой? Уже даже ОБСЕ ваше признало, что это ополченцы, сепаратисты.
С.Марков
―
Не мое, между прочим, вовсе нет. Кстати, вы знаете, наверное, что от имени ОБСЕ заявление по Мариуполю сделали два человека: один украинский гражданин, другой канадский гражданин украинского происхождения.
К.Орлова
―
Никому верить нельзя.
С.Марков
―
Да никому нельзя верить. Нельзя верить тем, кто с хунтой связан. А так, вообще-то, надо верить. Так вот под Волновахой шел автобус. Перед постом остановился. Человек захотел в сторонку отойти – отошел. А там растяжки мин, поскольку блокпост защищается от диверсантов…
К.Орлова
―
Да какие мины? Уже известно, что снаряд прилетел.
С.Марков
―
Нет, послушайте, как раз хорошо известно, что это мина. Он отошел туда – взорвалась эта мина, всех там порешила. После этого, так сказать, быстрое совещание в Киеве. Решили свалить это на ополченцев и попросили обстрелять эту территорию, это поле из ракетных установок.
К.Орлова
―
Какой хитрый план, невероятно!
С.Марков
―
Ну, реально, а что вы думаете, в киевской хунте совсем уже дурачки, что ли? Так вот, главную мысль хотел: человек, который отрицает преступный, террористический характер киевской хунты…
К.Орлова
―
Российских действий на Донбассе…
С.Марков
―
…киевской хунты, он не имеет право вообще на участие в серьезном дискурсе, и не имеет права говорить о свободе и демократии. Сначала признай, что в Киеве власть незаконна, что она террор применяет против населения, против своих политических оппонентов; что они совершили массовые военные преступления – после этого с тобой можно серьезно говорить. Пока ты это не признал – ты вне нормального дискурса. Стати сказать, в частном порядке подавляющие большинство информированных людей из европейских парламентов все это прекрасно признают. Другое дело, что им запрещено это говорить публично.
К.Орлова
―
Сергей Александрович, очень коротко. То есть вы тогда, я так понимаю, приветствуете решение украинских властей пускать россиян в Украину только по загранпаспортам, потому что это существенно снизит количество въезжающих и, соответственно, меньше россиян попадут в руки ужасной киевской хунты.
С.Марков
―
Те россияне, которые туда приезжают, они приезжают к друзьям своим, а не к хунте, либо сражаться против этой хунты.
К.Орлова
―
Так там же все – хунта.
С.Марков
―
Яценюк имеет две цели. Первая и самая главная: спровоцировать, чтобы Россия так же ввела - по паспортам. Яценюк сделал это, поскольку из Украины массово бегут люди. Вы знаете, более миллиона беженцев от войны сбежало, ну и от террора, конечно, хунты.
К.Орлова
―
Сепаратистов, от сепаратистов…
С.Марков
―
От террора хунты они сбежали.
К.Орлова
―
От сепаратистов.
С.Марков
―
50 тысяч молодых людей призывного возраста за последнюю только неделю сбежало на территорию России по данным нашей миграционной службы.
К.Орлова
―
По каким данным еще?
С.Марков
―
Миграционной службы нашей.
К.Орлова
―
Сергей Александрович, время вышло, коротко…
С.Марков
―
Так вот провалится массовая мобилизация. Для того, чтобы спровоцировать, чтобы Россия этих людей не пускала, Киев и принял это решение. К счастью, Россия пошла по другому пути. Лавров уже заявил о том, что не буде никаких ограничений. Но я считаю, должны пойти дальше – прямо сказать, гражданам Украины, что мы будем принимать их здесь, даже тех, кто не имеет друзей и родственников, селить в общежитиях, давать общественную работу. Мы спасем их от массовой мобилизации.
К.Орлова
―
Это было особое мнение Сергея Маркова. До свидания! *-деятельность организации запрещена на территории РФ