Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2014-12-04
04.12.2014
К. Орлова
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». В студии сегодня главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Здравствуйте.
Д. Муратов
―
Здравствуйте, Карина, здравствуйте всем.
К. Орлова
―
Наш телезритель и слушатель Дмитрий Мезенцев спрашивает, что вы думаете о теракте в Грозном. Были ли это боевики из ИГИЛ. Это был и мой первый вопрос. Я его чуть расширю. Меня интересует, почему информация была столь противоречивая, Рамзан Кадыров в 8 утра заявлял, что спецоперация закончена. И в 3 часа дня все равно она была не закончена и почему так много погибших среди силовиков. 10 человек.
Тот железный занавес, который в последнее время выставляется, он уже собственно говоря позвякивает
Д. Муратов
―
С этим разбирались наши корреспонденты Елена Милашина и Ольга Боброва. Которые давно внимательно, профессионально и глубоко следят за обстановкой на Кавказе и в Чечне в частности, я абсолютно доверяю их оценкам. Понятно, что это были террористы, а не борцы за свободу. Понятно, что люди, которые захватывают школу, они рифмуют себя целиком от начала и до конца с теми зверями, которые были в Беслане. И поэтому в отношении оценки их мотивации у меня разночтений с официальной точкой зрения нет. Когда руководитель республики или руководитель самой специальной операции говорит какие-то вещи в день самой операции, не соответствующие действительности, это происходит всегда и постоянно. Потому что это запутывает, как считают военные профессионалы противоположную сторону, это может являться частью этой борьбы информационной. Поэтому здесь тоже сильных сомнений нет. Другое дело, все наблюдатели отмечают, что с одной стороны силовики были готовы к тому, что это может произойти. А с другой стороны все это произошло неожиданно. В этом конечно есть определенные противоречия. Есть определенные противоречия между заявлениями о том, что больше боевиков в Чечне нет и тем, что они появились. Я не знаю, являются ли боевиками, которые приехали из ИГИЛа, Сирии, с Ближнего Востока в Чечню для того, чтобы захватить Дом печати. У меня по этому поводу есть определенные сомнения. То, что погибло 10 человек, надо выразить глубочайшие соболезнования. Специалисты, с которыми я сегодня успел до эфира поговорить, которые глубоко компетентны, поскольку когда-то участвовали в аналогичных вещах, говорят, что эту акцию нужно было прекратить как можно быстрее. Поэтому не было традиционного долгого выкуривания из этих помещений, а фактически сотрудники спецслужб, специальных подразделений и полиции, и федералы, наши войска, которые там стояли, федеральные войска, а не чеченская безопасность, они фактически вошли в контакт. Понятно, был политический момент в связи с сегодняшним посланием президента РФ Федеральному собранию. Нужно было как можно быстрее эту историю локализовать. Этим, что они шли на очень активный бой это объясняется. Но других подробностей, к сожалению, я пока не знаю. Надеемся узнать в ближайшее время.
К. Орлова
―
То есть силовиков вперед бросили как пушечное мясо. И все ради того чтобы успеть побыстрее завершить. Чтобы не омрачать послание.
Д. Муратов
―
Видите ли, в чем дело. Есть разные тактики силовых операций. Вполне вероятно для того, чтобы не дать возможности террористам распространиться по разным зданиям, а ведь ходили слухи крайне преувеличенные, что это было 300 человек, 400 человек. Что они захватили 27 или 30 зданий. Для локализации в одном месте и для того чтобы не дать возможность расползтись по городу, который не эвакуировался, город продолжал оставаться на месте. Именно поэтому они были не пушечным мясом, а абсолютно мне кажется такой осознанный боевой риск, на который пошли, но, к сожалению других подробностей я не знаю. Называть пушечным мясом погибших сегодня людей я точно не буду. Еще раз их близким глубочайшие соболезнования.
К. Орлова
―
А вот история в Москве, когда летали вертолеты почему-то. Появились в Ясенево в районе штаба СВР и в районе штаба ГРУ. То это как-то связано, вообще что это было?
Д. Муратов
―
Я за последнее время ездил в разные города. И наблюдал, что у нас все время происходит усиление. Например, на железнодорожных вокзалах. Вы знаете, что долгое время у нас в рамки проходили без всякого свиста. Чемоданы никто не досматривал. Можно было так пройти, можно так. А сейчас очень внимательно досматривается. Сейчас всюду ходят патрули. Потому что отчасти это связано с ориентировками, которые дали спецслужбы по поводу того, что могут появиться различного вида диверсанты. Их связывают или с исламскими террористами или с тем, что это могут быть какие-то радикальные силы, которые хотят расширить украинский конфликт до российской территории. Но вот в частности в воскресенье на ряде железнодорожных станций разыскивали, были ориентировки на так называемого украинского террориста. Насколько это соответствует действительности, я не знаю. Но то, что такие ориентировки были, это точно. Но в день послания президента Федеральному собранию понятное дело все пытаются проявить большую бдительность и меня это, честно говоря, не сильно удивляло.
К. Орлова
―
Тогда про послание Владимира Путина, просит вас его прокомментировать Илья из Ярославля: на наш взгляд чего ожидать далее после послания - усиления конфронтации, мобилизации, милитаризации или санкции делают свое дело и президент пойдет на смягчение.
Д. Муратов
―
Если бы, например, вчера кому-то сказали, что президенту Путину будет принадлежать фраза, что Россия никогда не будет закрываться от другого мира, от Америки и Европы, никто бы не поверил. Сказали бы, что эта фраза из времен перестройки 1985-90 годов. И ее скорее можно приписать Михаилу Горбачеву, чем Владимиру Путину. Но после историко-патриотического экскурса в историю Крыма, русскую ментальность и совместную сакральность, Владимир Путин, тем не менее, сказал фразу вот эту. О том, что Россия сама не будет закрываться от мира, Европы и Америки. Это я сегодня говорил с разными людьми, с иностранными журналистами, с рядом дипломатов. Они считают для себя эту фразу одной из ключевых. Дальше, естественно, покажет практика.
К. Орлова
―
А в каком ключе они считают ее одной из ключевых? Что они услышали.
Москва будет, как я понимаю, пилотным регионом, где будет налог на недвижимость
Д. Муратов
―
Тот железный занавес, который в последнее время выставляется, он уже собственно говоря так позвякивает, закрываясь, там уже тонкая щелка света, взаимные санкции, давление на оппозицию, постоянная воинственная агрессивная риторика в отношении США и европейских партнеров. Вдруг такая фраза. Вот эта фраза и вызвала такие оптимистичные комментарии, которые на рубль не повлияли, а вот дипломатов и иностранных журналистов воодушевили. Кроме того, в послании для меня было абсолютно понятна история, что Крым это одно, а вот Донбасс, юго-восток Украины, как говорит президент, это совсем другое.РЕКЛАМА
К. Орлова
―
Говорили мы о послании Владимира Путина Федеральному собранию. Главное событие дня, очень ожидаемое. И остановились мы на первой и видимо, более важной и интересной части Владимиру Путину – внешняя политика, Крым, и вы услышали в этом послании, что Крым и Донбасс это вещи разные.
Д. Муратов
―
Я услышал, что Крым и Донбасс это вещи разные. Во-первых, было сказано про взаимоотношения с миром, несмотря на продолжающуюся риторику, которую мы слышали на Валдае. Такую агрессивную риторику. Тем не менее, было сказано, по-моему, дословно: мы сами не пойдем по пути самоизоляции, поиска врага. А что правда это важная фраза. На месте рубля я бы пошел вверх, но рубль не пошел. А во-вторых, президент заявил, что не будет сворачивания отношений с Европой и Америкой. И вот эти две вещи могут показаться взаимоисключающими, с преамбулой этого послания. Тем не менее, они были сказаны. Теперь про самое главное. Это войну. Президент сказал, что Крым и Донбасс это абсолютно не одно и то же. И ждать, что у Донбасса будет такая же судьба, как была у Крыма, связанная с присоединением к России, ничего подобного даже близко не прозвучало. Прозвучало, что все должно решаться на основе права и должно быть не кровопролитие и не пушки и ракеты должны защищать мир, а нормы права. К сожалению, и для меня это большая загадка, я ничего не услышал, а я ожидал, что будет сказано о Минских соглашениях.
К. Орлова
―
Которые должны выполняться.
Д. Муратов
―
В конце концов, эти соглашения сам Путин и написал, когда летел в Улан-Батор, основы этих 12 пунктов сентябрьского соглашения были им написаны, но в послании президента ничего об этом не прозвучало. Минские соглашения как раз и означают разведение сторон, режим прекращения огня, наблюдение за режимом прекращения огня, гуманитарную помощь. То есть огромное количество вещей, там работают две группы военных. Там по сто человек наших военных и генштаба Украины. Действительно пытаются сделать все для выполнения этих соглашений. С этим же связано такое таинственное, несколько интриганское удаление из района боевых действий ряда одиозных фигур полевых командиров, начиная от казацкого атамана, пресловутого Беса и ряда других.
К. Орлова
―
А также увольнение из подчинения Суркова лиц, которые курировали…
Д. Муратов
―
Я не знаю, почему их уволили. Здесь некомпетентен.
К. Орлова
―
«Ведомости» так написали. Давайте на них ссылаться.
Д. Муратов
―
Да, давайте сошлемся на «Ведомости». Я знаю, что они уволены. Но, во всяком случае, люди, которые отвечали за связи с полевыми командирами, сделали так, что этих полевых командиров там не осталось. А я напомню, что полевые командиры и они в Ростове на пресс-конференции устами представителей Евразийского союза и одного из лидеров так называемой Донецкой республики Губарева заявили, что эти соглашения никуда не годятся, типа того бумажка для употребления. Теперь этих людей нет. Посмотрим, что там возникнет. Но то, что Путин не сказал про Минские соглашения для меня, честно говоря, это очень странно. Вторая часть соглашения была очень прагматична. Во всяком случае, все эти думские потуги ввести налоги на малый и средний бизнес отменены.
К. Орлова
―
Это важно. Они же не отменены.
Д. Муратов
―
Сейчас. До того как президент выступил, очень важно, до того как было высказано это президентом, что налоги четыре года не должны меняться и должны быть правила игры, успели ввести до этого акцизы на бензин. Успели. Торговые сборы успели ввести. И Москва будет, как я понимаю пилотным регионом, где будет налог на недвижимость. То есть это знаменитая история фанерных самолетов, которые показывали, что здесь аэродром. Во время войны в разных военных комедиях их двигали. То есть такая обманка. Вполне вероятно другие налоги не будут меняться. Потому что охотников их ввести очень много. Но у регионов фактически не остается ничего с тем, чтобы выполнять майские указы, повышать зарплаты, что-то делать, у них же фактически только федеральная повестка и федеральный бюджет. Своего почти и не осталось. Губернаторы реально лишены финансовых средств для того, чтобы что-то делать на вверенных территориях. Эта вещь прозвучала правильная, но теперь было бы очень хорошо понять, а поспешно ввели торговые сборы, а поспешно ввели акцизы на бензин. Но ведь президент подписал и торговые сборы, и акцизы на бензин.
К. Орлова
―
То есть может быть это просто циничная разводка.
Губернаторы реально лишены финансовых средств для того, чтобы что-то делать на вверенных территориях
Д. Муратов
―
А может быть и так. Но, во всяком случае, бизнес услышал, что еще что-то хотя бы не будет меняться в течение четырех лет.
К. Орлова
―
Для вас это что, позитивный знак?
Д. Муратов
―
Нет, для меня позитивный знак, что будет реестр проверок и если какая-то проверка пришла, то автоматически сразу же раз она пришла раньше, чем три года после предыдущей проверки, сами проверяющие попадают под историю. Вторая вещь, я в нее не сильно верю, но просто про нее наша газета все время пишет, что должен быть контроль над государственным строительством, над государственными компаниями, которые все это делают и над компаниями, где есть 50% капитала государственного. А мы сейчас имеем практику совсем другую. Не знаю, успели ли подсуетиться или нет, но мы готовим материал, честно говоря, я сегодня с ним знакомился, он завтра выйдет в газете, просто еще никто про него не знает, кроме того, что я сейчас вам скажу. Но уже было понятно летом 2014 года, что «Южный поток» через Болгарию не пройдет. Например, 8 июня уже была символическая труба с первым сваренным швом, она была снесена, к этому же времени Европарламент проголосовал за запрет строительства «Южного потока». Проект, фактически уже понятно, что его не будет. Но смотрите, в это же время компания, на 50% принадлежащая «Газпрому» South Stream Transport выкупила кусок земли уже после того, как снесли даже трубу со швом. Она выкупает, дочка «Газпрома» землю, по которой должна пройти эта труба. Она была куплена за 20 миллионов какое-то время назад, они покупают землю, которая уже никому не нужна за 122 миллиона долларов.
К. Орлова
―
За 20 она где и кем была куплена?
Д. Муратов
―
Сначала это был недорогой участок. Его болгарский банк купил для возможного строительства за 3 миллиона долларов, за 5 миллионов левов, потом этот банк продал другой компании уже за 20 миллионов. И эта компания, уже когда стало понятно, не будет никакого «Южного потока», что и подтвердил на днях президент Владимир Путин, компания, принадлежащая на 50% «Газпрому» выкупает за 122 миллиона долларов. Это аферная сделка, которой равных конечно, можно найти по суммам большим, но по уровню цинизма купить землю, которая никогда не пригодится для строительства это было…
К. Орлова
―
Санаторий можно построить для сотрудников «Газпрома».
Д. Муратов
―
Нет, рядом походи, там уже не такой пологий берег и покупай ее по цене в 6-20 раз ниже. Но был куплен именно этот спроектированный ранее кусок, где должна была пройти нитка «Южного потока». Вот прекрасная история к иллюстрации слов Путина о том, что нужно контролировать государственные компании и компании, где 50% государственного капитала. Как их контролировать. Вот это все произошло днями. Это Роман Анин делал, наш отдел расследования.НОВОСТИ
К. Орлова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Немножко про послание еще. Вы как-то с воодушевлением, оптимизмом сказали про проверки.
Д. Муратов
―
Я очень спокойно сказал, что проверок будет меньше. И это хорошо.
К. Орлова
―
Нет, их не будет меньше, это будет реестр, реестр ненадлежащих проверок. А не проще вообще их отменить. Забюрократизированность отменить.
Д. Муратов
―
Карина, на следующих президентских выборах я проголосую за вас, и приду сюда с Бычковой комментировать ваше послание федеральному собранию, и с радостью отмечу эту мысль, которую вы высказывали сегодня. А можно про послание еще два слова?
К. Орлова
―
Да.
Я видел, что у Владимира Путина своя целостная в голове сложившаяся, неразрушимая картина мира
Д. Муратов
―
Конечно, я видел, что у Владимира Путина своя целостная в голове сложившаяся, неразрушимая картина мира, например, он говорит, что майдан и все события на Украине начались с того, что Янукович просто решил передвинуть подписание предварительных соглашений по ЕС. Здесь я понимаю, что эта картина конечно непоколебима. Но надо же тоже учитывать, что народ же взбесило не столько передвижение этого подписания, народ взбесила вопиющая дикая варварская коррупция, которую Янукович, его дети, его окружение, его кошелек, товарищ Курченко, которые обложили налогом всю Украину, это была абсолютно варварская история. Посмотрите на квартиры генерального прокурора Пшонки с этими портретами, написанные его в образе Цезаря в золотых позолоченных рамах. Посмотрите на эти резиденции. Посмотрите на то, что каждый квадратный сантиметр украинского бизнеса изнывал просто под гнетом этой семьи. Посмотрите на резиденцию Междуречья. Это и сдетонировало. Детонатором да, были соглашения с ЕС, а вот самим зарядом, который взорвал страну, это, конечно, была диковинная оторванность власти от народа и ее гигантская коррумпированность. Здесь я никак не могу согласиться с президентом, что это просто ЕС обиделся, и американцы его поддержали. Я бы хотел еще одну вещь сказать про соглашения. Я его боюсь, там было сказано про импортозамещение. Что каких у нас нет продуктов, их будут замещать. Наш блестящий обозреватель Леша Тарасов, он живет в Красноярске, в Сибири, он раздобыл документы и написал материал про зверобойку. Дело в том, что НИИ рыбохозяйства, у них есть такой специальный человек Зоя Слапогузова, они уже разработали колбасу, заливное, фарши и котлеты из тюленей.
К. Орлова
―
Нет.
Д. Муратов
―
Не нет, а да. А что, можно в год добывать 60 тысяч голов тюленей. Огромная кстати заслуга Андрея Крайнего, бывшего руководителя агентства и потом комитета или наоборот по рыболовству в том, что он запретил эту охоту на бельков. Вы знаете, как это делается. Это дубинами забивают бельков на льдинах.
К. Орлова
―
Кошмар.
Д. Муратов
―
Дубинами, чтобы шкуру не повредить. Теперь можно из одного тюленя извлечь 20 килограммов мяса, шесть килограммов косметического жира, ливер для звероферм, растянуть шкуру и получится еще шкура 3-4 метровая. То есть очень выгодная история. Забить все живое с тем, чтобы с ним что-то сделать. Я думаю, что забой бельков и тюленей, я очень уважаю народы, которые населяют нашу страну. Но я не очень привык к эскимосской пище. У эскимосов сохранен этот природный промысел, поскольку это их природное право. Но распространять право эскимосов на народ и страну в целом абсолютное варварство. Материал Леши Тарасова мы напечатали, и там приводятся фотографии, я там был вместе с ним на Ушканьих островах на Байкале. Слушайте, там к тюленям надо идти по деревянной тропинке и категорически, фотографируя их, не щелкать фотовспышкой. Чтобы не спугнуть. Потому что это хрупчайшее украшение природы - тюлени, нерпы, бельки. Бельки особо ценны для добытчиков. Они еще рыбы не ели, только мама их кормила. И нужно убить стопроцентно эту историю, чтобы ее даже близко с этим импортозамещением не было. Таких варварских подходов к гублению России, погублению России и ее природе.
К. Орлова
―
Дмитрий Андреевич, а если касаться политической части выступления Владимира Путина. Она была не сильно выражена, но была. Вам слушатель Афорд40 пишет: Путин сегодня блестяще все разложил по полочкам, вам, либералам шах, Дмитрий, скажу я как шахматист.
Д. Муратов
―
Я не умею играть в шахматы, я обычно шахматной доской могу как залуденить. Поэтому никакой шах мне не поставлен. Это сторонникам быстрых имперских захватов большой мой мат. После этого послания. Что касается политической части послания, ну что, социальным так называемым НКО будет видимо, дано послабление. И совет по правам человека при президенте и в этом послании вошла эта строчка. Это очень хорошо. Потому что глумление над различными благотворительными фондами, организациями, которые помогают детям, старикам, постоянные их проверки, вечное признание их врагами, вполне вероятно каким-то образом это ослабнет. Я не очень в это верю, но рассчитываю, что губернаторы, силовики так же внимательно как я прочитают послание президента Федеральному собранию. Чего не сказано там. Это же тоже очень важно. Там не сказано про необходимость обратной связи между обществом и государством. И про такие ценности как, например, свобода слова, свобода СМИ.
К. Орлова
―
И тут же новости посыпались. Про телеканал «Дождь» например, многострадальный.
Д. Муратов
―
Они конечно блестящие ребята. Я хочу сказать, что когда они начинали, всем казалось, что все это веселая хипстерская молодежь, а они оказались людьми с позвоночниками, с ценностями, с позицией. И я Синдеевой и ее команде выражаю глубочайшую признательность и поклон. То, что у них сейчас хотят в связи с переездом отобрать лицензию, чтобы потом ее, скорее всего…
К. Орлова
―
Нет, просят переоформить лицензию.
Д. Муратов
―
А нельзя вот просто взять и переоформить и сказать, ребята, а мы вам переоформили лицензию. Поменяв в ней просто адрес, по которому вы теперь будете жить из-за того, что мы вас вытурили, нажав на акционеров «Красного Октября» в другое помещение.
К. Орлова
―
Я думаю это нельзя, не укладывается в парадигму.
Д. Муратов
―
Смотрите, что делают эти упыри, которые считают себя эффективными менеджерами. Кроме «Дождя» буквально перед посланием, кстати, 25 лет исполняется в начале следующего года выдающейся телевизионной компании в Томске ТВ-2. Юлия Мучник одна из лучших интервьюеров страны. Она блистательная ведущая. Аркадий Майофис, руководитель компании, они получили ТЭФИ, я боюсь соврать сколько, но номинировались они раз 20 и еще, наверное, сколько-то статуэток получили. Что полки обваливаются от прекрасных статуэток Эрнста Иосифовича Неизвестного. Так вот, под таким же предлогом типа технический вопрос, им региональный центр радио и телевизионного вещания говорит, ребята, мы вас с вашей кнопки снимаем с 1 января и сигнал ваш подавать не будем. Мы так начали смотреть, что там происходит. Там у них есть губернатор, этот губернатор новый, когда был Кресс Виктор Мельхиорович, он зубы себе в муку стирал, он такой педантичный масштабный человек. Который прекрасно понимал, что должен быть суперпрофессиональный и независимый канал в городе, где почти на двух жителей приходится один студент. То есть же культурный абсолютно центр Томск. И вот теперь под надуманным предлогом новый губернатор, а что делается в регионе без губернатора. Не поверю ни одному слову. У них отбирают право вещать на этой кнопке. Скорее всего, на ней поселится губернаторский канал. Я считаю, что совет по правам человека, союз журналистов, мы, коллеги, Мучник, Майофис и их команда обязаны всячески их поддержать. Между прочим, это они придумали гениальный фонд «Обыкновенное чудо», где они помогают детям, там марафон проводят. У них Света Сорокина, кстати, марафон ведет. В Сибири. Они создали, я точно не помню, как называется, «Бессмертный полк» это называется, вот как. Это придумали ребята вместе с Майофисом. Они сначала придумали в одном городе. Теперь по всей стране это идет. Бесплатно печатают фотоателье сохранившиеся фотографии родственников твоих близких, которые погибли в Великой Отечественной войне. И выходит город, неся портреты этих людей, зрелище абсолютно потрясающее. Эмоциональное, не казенное. Не ленточки, привязанные грязные к Мерседесам. А настоящие тогда и сейчас мы видим эти лица и эти глаза. Это все сделала компания ТВ-2. Я считаю, что это просто наше дело. Вступиться, вот как вступились коллеги за «Эхо». Как мы обязаны вступиться за «Дождь» и за ТВ-2, чтобы эта гребаная цепь, связанная с Пряниковым, которому космизма не хватило, как я понял, от учредителей компании Мортон. Не хватило русского космизма. Там же Рогозин сказал, что у нас с космической отраслью не все в порядке.
К. Орлова
―
Вы заговорили про то, что украинское общество просто достала коррупция, но ведь в России тоже коррупция в гигантских масштабах. Не прозвучало ничего в послании про это. И много очень вопросов, каждую программу «Особое мнение» приходят одни и те же вопросы: когда же уже лопнет терпение русского народа, когда. Например, 85% населения поймут, что дело швах, - Елена спрашивает.
Д. Муратов
―
У нас у всех большой вопрос, почему партия Интернета, как мы это формулировали, проиграла в этом году партии телевидения. Партии пропагандистов. Партия Интернета как мы считали людей, которые добросовестно могут получать и добывать информацию, проиграли партии такого абсолютного пропагандистского доносительства, которое было очень похоже на сетевой маркетинг. Точно также обрабатывают людей, которым втюхивают БАДы и Гербалайфы. Вот также обработали всю страну телевизионные каналы. Но я хочу сказать, что мы сегодня это обсуждали в редакции, готов уже заключительный новогодний номер года, и Костя Полесков где-то на полях социальных сетей нашел, что все правильно вы говорите про партию Интернета и партию телевидения. Но, скорее всего, скоро победит партия холодильника. Когда люди почувствуют это на себе. И не надо призывать к взрыву, они происходят сами, вспомните, когда Михаил Зурабов вводил монетизацию. И как моментально все это было отменено. Когда люди почувствовали на своей шкуре, что они не смогут заботиться о своих внуках, сыновьях, детях. И я очень рассчитываю, что партия холодильника будет не безумной, а такой сорганизованной. Вот если и не победила партия Интернета, пускай скажет свое слово партия холодильника.
К. Орлова
―
Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» был в программе «Особое мнение». До свидания.