Максим Шевченко - Особое мнение - 2014-10-30
30.10.2014
К. Орлова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». А в студии теперь уже Максим Шевченко, журналист. Здравствуйте.
М. Шевченко
―
Здравствуйте. Приношу извинения радиослушателям. Огромная пробка на набережной. Порциями в 5 минут пропускали на Новый Арбат с набережной около Белого дома. Ничего нельзя было поделать.К. Орлова
―
А теперь к Украине.
М. Шевченко
―
Давайте быстренько.
К. Орлова
―
Итак. Состоялись парламентские выборы. Мой вопрос, почему фашистская, как утверждаете вы и некоторые другие…
М. Шевченко
―
Либерал-фашистская.
К. Орлова
―
Да.
М. Шевченко
―
Хотел бы уточнить.
К. Орлова
―
…коллеги с федеральных каналов, самые настоящие фашистские и ультранационалистические партии такие как «Правый сектор» и «Свобода» провалились. Это происки США или заслуга России? Что наконец, отправив несколько тысяч военнослужащих на восток Украины, удалось изгнать этих ужасных фашистов и бендеровцев…
М. Шевченко
―
Бандеровцев.
К. Орлова
―
И наконец-то, нету, провалились, не прошли в Раду.
М. Шевченко
―
Давайте поговорим об этом хоть коротко, но всерьез. «Правый сектор» набрал порядка 170 тысяч человек. Проголосовали за него. Посмотрим на «Правый сектор», «Правый сектор» это молодые боевики в масках, организованные по военному принципу. Понятно, что в эти 160 тысяч человек в Украине не входят домохозяйки, старушки, пенсионеры и так далее. Думаю, что за «Правый сектор» голосовало 160 тысяч молодых, бодрых ребят и девчат, которые хотели бы вступить в «Правый сектор». Голосование за «Правый сектор» это фактически заявка на вступление. Поэтому у меня вопрос: 160 тысяч бойцов, которые готовы вступить в ряды «Правого сектора» это много или мало. Я считаю, что это вполне достаточно для того, чтобы эта организация и ее лидер Дмитрий Ярош были абсолютно довольны результатами. Это демонстрация их потенциальных возможностей. Радикалы не участвуют в демократических буржуазных выборах. Радикалы ждут своего часа, когда правящие буржуазно-демократические элиты опять начнут рвать друг другу глотку, как это было зимой прошлого года, и они опять получат шанс для того чтобы выйти на поверхность, выйти на площади. Прошлой зимой у «Правого сектора» было человек 400, наверное, может быть 500, а сегодня их 169 тысяч на всю Украину. Поэтому мой вопрос: прошедший год, Карина, успешный был для «Правого сектора» и я считаю это, безусловно, эйфорическая удача. Им буквально передали в руки оружие, их украинская власть трусливо вооружила, позволила им организоваться и вести политическую пропаганду и набрать по всей Украине 169, я просто помню цифру, когда было 40%, их было 169 тысяч, 169 тысяч сторонников, готовых вступить в его ряды. Огромный успех. Поразительный.
К. Орлова
―
А как вы думаете, если бы в России зарегистрировали партию националистическую какую-нибудь под предводительством Александра Дугина, например.
М. Шевченко
―
Во-первых, Дугин не является националистом. Дугин является евразийцем, он является традиционалистом, он не националист. Будем точны.
К. Орлова
―
Хорошо, неважно. Демушкин, пусть будет какой-нибудь другой. Вы думаете, меньше бы нашлось в России с поправкой на разницу…
М. Шевченко
―
Гораздо меньше. Потом в России никто бы не стал вооружать ни славянскую силу, ни русский образ. Они занялись всего-навсего единоборствами какими-то рукопашными, их уже за это прессанули. А украинская власть их вооружила. 169 тысяч бойцов. Вы думаете, он не смогут найти себе в современной Украине оружие.
К. Орлова
―
160 тысяч…
М. Шевченко
―
169 тысяч.
К. Орлова
―
Это именно бойцы…
М. Шевченко
―
Да, потому что голосование за «Правый сектор»…
К. Орлова
―
А почему же другие не голосовали.
М. Шевченко
―
А кому нужны другие. В ситуации гражданской войны 169 тысяч активистов радикалов это вполне достаточный ресурс для того, чтобы решить практически любые проблемы в тот момент, когда Яценюк, Аваков, Турчинов начнут опять драться с какой-то другой группой элит, которая формируется сегодня вокруг Порошенко, например. И тогда конечно Дмитрий Ярош и другие правые радикалы, которые укрепили свои позиции, скажут свое веское слово. Я думаю, они очень должны быть довольны этими результатами.
К. Орлова
―
Вот этим провалом.
В России никто бы не стал вооружать ни славянскую силу, ни русский образ
М. Шевченко
―
Да это никакой не провал. Вы на это смотрите, как какой-то апологет знаете религии под названием парламентская демократия. Вы считаете, что если человек не прошел в парламент, то все, он никто. Он маргинал. Вы заблуждаетесь.
К. Орлова
―
Нет, он не маргинал, просто он совершенно не нашел поддержки жителей.
М. Шевченко
―
Вы заблуждаетесь. Большевики нашли поддержку достаточно небольшой группы людей, в четвертой думе было 4 большевика или 6 во главе с Малиновским. Но прошел кризис, четвертая дума исчезла и большевики взяли власть в России. Радикалам нужны не стабильные демократические процедуры, радикалам нужна ситуация слома, кризиса и хаоса. А она непременно будет. При этой Верховной Раде, при этом выборе, при всем том, что все те же самые люди, которые развязали гражданскую войну в Украине, Яценюк, Турчинов, Аваков, по-прежнему находятся во главе и скорее всего правительство возглавит Яценюк. Кровавый премьер.
К. Орлова
―
Почему он кровавый?
Для меня Яценюк – это кровавый премьер. Для вас он спаситель нации
М. Шевченко
―
Для вас он не кровавый. Для вас он спаситель нации. А для меня это человек, который бросил армию. Благословил это на уничтожение народа Донбасса, на уничтожение граждан Украины. С ним, с его именем, я его знаю лично, я несколько раз с ним встречался на разных каких-то форумах, я помню, сидели, беседовали, дискутировали, чего-то такое за сценой разговаривали. С Арсением Петровичем. Но могу сказать, что именно он предложил строить стену между Россией и Украиной. Именно он благословлял карательную операцию и убийство жителей Донбасса.
К. Орлова
―
Но если Россия переправляет свои БМП, БТР и тысячи военнослужащих, может быть действительно пора…
М. Шевченко
―
Миллионы, говорите миллиарды военнослужащих.
К. Орлова
―
Не миллионы.
М. Шевченко
―
Так как Россия союзник Китая, давайте скажем так, миллионы китайцев воюют в Донбассе.
К. Орлова
―
Это слова Александра Захарченко.
М. Шевченко
―
Тысячи военнослужащих…
К. Орлова
―
Он сказал, что несколько тысяч военнослужащих, я думаю, что имелось в виду до десяти.
- Российские солдаты были подарены Украине, это уже очевидно. Эти 12 человек, это было шоу
М. Шевченко
―
Когда он сказал?
К. Орлова
―
Что, не знаете?
М. Шевченко
―
Ну когда он сказал?
К. Орлова
―
Месяц назад. Это его слова.
М. Шевченко
―
Что он сказал точно, процитируйте.
К. Орлова
―
Он сказал, что на востоке Украины воюет несколько тысяч российских военнослужащих. Да.
М. Шевченко
―
Во-первых, цитату надо точно знать. Потом это военнослужащие знаете, вот возьмем Игоря Безлера. Он подполковник российской армии в прошлом. Он живет в Украине, его можно считать российским военнослужащим. Он в Горловке находится с 2001 года. Или с 2003 года. До этого жил в Крыму. Считаете Безлера российским военнослужащим. Я в отличие от вас на Донбассе бываю неоднократно. Да, там есть немало людей, которые проходили службу в российской армии, которые имели опыт первой, а кто и второй чеченской войны. Там немало людей, которые туда приехали по зову сердца, и по велению души. Они там воюют. Но несколько тысяч это вся армия ДНР и ЛНР вместе взятые. Я думаю, что численность совокупных вооруженных сил ДНР и ЛНР как раз составляет несколько тысяч. Вы считаете, что Захарченко сказал, что там нет ни одного местного.
К. Орлова
―
Я как раз верю Захарченко.
М. Шевченко
―
Я тоже верю Захарченко. Просто в отличие от вас я не боюсь его спросить. Приехать и сказать, Александр Владимирович…
К. Орлова
―
Спросите уже.
М. Шевченко
―
… разъясните ваши слова. Спрошу. Но вы тоже поезжайте в Донбасс, давайте не будем препираться. У нас есть интересный сюжет. Короче, Народный фронт Яценюка, Авакова, Турчинова и всех остальных и там еще Юрия Береза у них десятый номер, это лидер УНА-УНСО по Днепропетровску. Бывший человек Коломойского. Это партия войны. Это те, кто вместо политических переговоров с Донбассом о федерализации, о русском языке, что предлагалось с самого начала, решили задавить все танковыми колоннами. Получили в ответ Иловайск, Снежное, Гвардейское. И еще получат. Москва их спасла. Это Москва заставила и выкрутила руки Донецку и Луганску, чтобы они не истребили всех окруженных в этих котлах украинских военнослужащих. Выпустили их и нацгвардейцев из-под Иловайска. Чтобы они не брали Мариуполь, не шли дальше на Краматорск, на Славянск. Москва хотела мирных переговоров. Вот сейчас посмотрим.
К. Орлова
―
Москва, посылая оружие и военнослужащих?
М. Шевченко
―
Москва хотела мирных переговоров. Москва хотела мира, это была принципиальная позиция, очевидно, Путина, Москвы. Поэтому они остановили катастрофический разгром вооруженных сил Украины и нацгвардии. Которые несли тяжелейшие потери в этих котлах и генералы, которые бросали свои армии и так далее.
К. Орлова
―
Это просто было в преддверие поездки Путина в Милан.
Для Москвы самое главное отношение - с Европой
М. Шевченко
―
Нет, это было гораздо раньше. Это было в начале сентября. Это было перед Минском. Когда была остановлена война.
К. Орлова
―
И перед Минском, да.
М. Шевченко
―
За это время могу сказать, вот эти люди пришли в себя. Аваков, Турчинов. За это время они укрепились в своей шизофренической мысли, что их разгромили какие-то российские дивизии. А не шахтеры, рабочие, которым помогали офицеры и солдаты украинской армии, перешедшие на сторону народа. Какая-то доля была…
К. Орлова
―
Ну какие шахтеры, Максим Леонардович.
М. Шевченко
―
Ну такие вот шахтеры, которые в шахтах.
К. Орлова
―
Ну сколько можно об этом говорить. Вот наш режиссер уже не может просто это слушать.
М. Шевченко
―
Ваш режиссер не может слушать, а нас слушают эти шахтеры в Донбассе. Карина.
К. Орлова
―
Да мне бы хотелось видеть хоть одного.
М. Шевченко
―
Ну поезжайте, я вам покажу. Я не поленюсь вам показать лично. Я вам дам телефоны людей, поезжайте. Я вас лично проведу по этим шахтам. Покажу вам бойцов. Огромные отряды, которые набраны из местных людей. Рабочие, шахтеры.
К. Орлова
―
Давайте вместе поедем, а я вам там покажу российских военнослужащих.
М. Шевченко
―
Пожалуйста. А чего вы сейчас не поехали?
К. Орлова
―
27 августа Александр Захарченко заявил в эфире телеканала «Россия-24»
М. Шевченко
―
Сейчас там будут выборы, почему вы не там. Вы политический журналист, вас остро интересует эта тема. Почему вы не в Донецке. Покупайте билет на самолет, и летите туда в субботу. Вы еще успеете. Заодно и шахтеров посмотрите. Как они будут там голосовать.
К. Орлова
―
Давайте про выборы. Если Россия хочет мира…
М. Шевченко
―
Россия, конечно, хочет мира.
К. Орлова
―
Почему тогда в Донецке не хотят проводить выборы, как это было решено в Минске 7 декабря.
М. Шевченко
―
А причем здесь Донецк и Россия.
К. Орлова
―
Действительно.
М. Шевченко
―
Жители Донбасса проливали свою кровь и держались в местных сталинградах, а такие названия как Горловка, как Луганск, как Саур-Могила, безусловно, стали синонимами Сталинграда, Курской дуги и так далее для многих людей. Они почему должны отдавать свою победу. В угоду каким-то политическим пасьянсам, которые кто-то за их спиной раскладывает.
К. Орлова
―
Кто-то это кто? Путин и Порошенко?
М. Шевченко
―
Москва. Ну конечно большие люди, большие дяди хотят, чтобы их слушались те, кого они считают просто…
К. Орлова
―
Какой тогда интерес у Москвы. Какую игру сейчас ведет Кремль.
М. Шевченко
―
Для Москвы самое главное отношение с Европой. С ЕС. Но Москва вместе с тем не может, она не имеет просто такого влияния на этих людей, потому что эти люди не марионетки. У вас есть ошибочное видение ситуации, что это какие-то марионетки Москвы. А я вас уверяю, что это не марионетки, что это местные донецкие и луганские люди, которые взялись за оружие, которые кровью и невероятными муками, героизмом купили себе право самим решать, с кем им договариваться, а с кем нет. Я вас уверяю, что возможна ситуация, при которой они Москву, несмотря на всю гуманитарную помощь, пошлют, если она будет им выкручивать руки и ломать хребет, заставляя идти…
К. Орлова
―
Если у них оружия нет, оружие все из России идет.
М. Шевченко
―
Я видел только украинское оружие. Которое им украинская армия щедро…
К. Орлова
―
Значит вы плохо смотрите.
М. Шевченко
―
Щедро передавала. Я там был в отличие от вас, а вы там не были. Я видел в основном украинские танки, которые захватывали…
К. Орлова
―
В основном.
М. Шевченко
―
В аэропорту допустим, я был вместе с отрядом Моторолы в бою фактически на передовой. В донецком аэропорту. Два танка, это два танка вооруженных сил Украины. На них даже маркировка осталась украинская. Но на них теперь воюют экипажи местные донецкие. Шахтеры сидят там, рабочие. Мотористы какие-то.
К. Орлова
―
Но там же не всего два танка.
М. Шевченко
―
Я видел два танка.
К. Орлова
―
Просто вся Россия, весь мир видел те БМП, на которых задержали тех несчастных заблудившихся…
М. Шевченко
―
Весь мир ничего не видел, весь мир видел какие-то мутные…
К. Орлова
―
…российских солдат…
М. Шевченко
―
Российские солдаты были подарены Украине, это уже очевидно. Эти 12 человек это было шоу. Они были без боекомплекта, у них не было патронов в рожках автоматов и не было патронов в БМП. Их просто туда послали перед переговорным процессом, чтобы они поддержали Петра Алексеевича Порошенко. Они его поддержали в его позиции поехать в Минск. Это понятно, что это была постановка с этими 12 десантниками.
К. Орлова
―
Серьезно?
М. Шевченко
―
Они были не вооружены, Карина. Вы просто не знаете ситуации точно. Если бы они были вооружены, то они бы расстреляли группу СБУ, которая их пыталась захватить, если бы они туда шли с заданием. Им был приказ сдаться в плен СБУшникам.
К. Орлова
―
Это была программа «Особое мнение» с Максимом Шевченко. До свидания.