Николай Троицкий - Особое мнение - 2014-10-23
23.10.2014
К. Орлова
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». В студии сегодня журналист Николай Троицкий. Добрый вечер.
Н. Троицкий
―
Здравствуйте.
К. Орлова
―
Продолжите, пожалуйста, фразу: есть Путин – есть Россия…
Н. Троицкий
―
Нет Путина – все равно есть Россия.
К. Орлова
―
Нет.
Н. Троицкий
―
Володин он чиновник, а Путин его непосредственный начальник. Нормально. Чиновник должен так говорить, что без его начальника ничего не будет. Мне вспоминается знаменитая фраза моего любимого русского писателя, советского писателя 20 века Андрея Платонова: без меня народ неполный. Так что я справедливости ради хочу сказать, что и без Путина тоже народ неполный. И даже без Володина. Ну что делать, наша часть населения, ничего не поделаешь. Эту фразу я бы не стал всерьез комментировать, обсуждать. Потому что мне кажется за ней ничего не стоит.
К. Орлова
―
За ней стоят 86% населения, а политолог Дмитрий Бадовский даже сказал, что фраза Володина «нет Путина – нет России» выразила чувства 90% россиян. Так что за этой фразой очень много стоит.
Н. Троицкий
―
Не 146% и то спасибо. А что значит нет России. Допустим, представляем себе, я рискну, потому что я человек в этом смысле абсолютно безответственный. Вот нет Путина. И что Россия, что разваливается, уходит…
К. Орлова
―
Многие предполагают такой сценарий.
Н. Троицкий
―
Исчезает с карты мира. Ну это же глупости.
К. Орлова
―
Распад страны. Многие считают это возможным.
Н. Троицкий
―
Мне кажется, что это несерьезно. Поэтому нормальный такой чиновничий подхалимаж. А то, что Путин очень популярен, его поддерживают, это мы знаем. Но это не значит, он же не Бог, извините.
К. Орлова
―
Понятно, что от этого вряд ли что-то фактически меняется. Но, например, политолог Станислав Белковский считает, что таким образом Вячеслав Володин очень емко выразил, наконец, национальную русскую идею. Это может стать национальной идеей?
Н. Троицкий
―
Я бы не рискнул про национальные идеи говорить. Это не может стать никакой национальной идеей. Сегодня один президент, завтра другой. Никто не вечен. Да вообще это все как-то несколько, ей-богу, мне кажется, что противники Путина, скажем так, борцы с режимом, причем я в своих блогах пишу слово «режим» через букву «ы». Специально. Потому что режим не в буквальном смысле, а воображаемый ими. Они гораздо больше способствуют так называемому культу личности и мании величия того же Путина, чем его даже сторонники. Потому что демонизация Путина, она гораздо в большей степени происходит, чем его возвеличивание и обожествление.
К. Орлова
―
Демонизация - что вы имеете в виду?
Н. Троицкий
―
Что бы ни случилось вплоть до стихийных бедствий всегда Путин виноват, везде рука Путина видна. То есть он везде. Он все делает, все плохое естественно.
К. Орлова
―
Но вы с этим не согласны.
Н. Троицкий
―
Нет, конечно. Он обычный человек, он не демон.
К. Орлова
―
Я понимаю, к чему вы клоните. Например, авиакатастрофа в аэропорту Внуково-3. Можно сказать, что это Путин виноват?
Н. Троицкий
―
А в чем тут виноват Путин. Может быть он стер разметку…
К. Орлова
―
Может быть такая система в стране, когда так получилось, что во Франции и США не случается так, что пьяный снегоуборщик…
Н. Троицкий
―
Вообще говорят, он не пьяный по последним сведениям.
К. Орлова
―
Это они отрицают.
Н. Троицкий
―
Вообще это проверяется простейшим способом. Поэтому первые разговоры, что он был пьян, прозвучали, как я понял без всякой экспертизы. Поэтому мы можем предполагать. А пилоты, например, которые не могут быть совсем ни в чем не виноваты. Они же были вообще не российские.
К. Орлова
―
Так это хорошо или плохо?
Н. Троицкий
―
Это говорит, что люди вообще разные бывают. Бардака хватает.
К. Орлова
―
Вот бардак.
Н. Троицкий
―
Бардак имеет место. Особенно в условиях плохой видимости я думаю везде имеет место бардак. Скорее всего, если по-хорошему, не следовало вообще взлетать.
К. Орлова
―
В смысле.
Н. Троицкий
―
Потому что если плохая видимость, ненадежные условия, лучше подождать. Пока туман рассеется. Но господин де Маржери очень спешил, наверное, ну что делать. Царство ему небесное. Бардак, да. Но я не думаю, что…
К. Орлова
―
Но власть не виновата. Давайте будем говорить не Путин, хотя Владимир Путин скорее всего олицетворяет сейчас…
Н. Троицкий
―
Ушел в отставку директор или кто он там. Хозяин.
К. Орлова
―
Гендиректор Внуково.
Н. Троицкий
―
Генеральный директор аэропорта. В этом смысле дальше искать выше ответственных, по-моему, просто, тогда надо вообще всех увольнять сразу. Где-то землетрясение случилось, уволить всех. Менять правительство. Надо разбираться, расследовать случай трагический. Не хочется шутить по его поводу.
К. Орлова
―
Что касается природных катастроф, понятно, что они случаются везде.
Н. Троицкий
―
А последствия бывают разные. Кстати в разных странах бывают разные последствия. Мы вспомним негров линчуют, это я терпеть не могу эту манеру, но справедливости ради, когда было знаменитое наводнение в Нью-Орлеане, там тоже бардака хватало и безобразий, и мародерства и черт знает чего. Лет 10 назад. Так что человек слаб, человек несовершенен и это не всегда зависит от президента, от гражданства, от строя, ни от чего. Это может случиться с каждым. Как говорится: на его месте должен был быть я. Напьешься, будешь. А был ли пьян водитель снегоуборочной, доказательств пока нет. Может быть, он не был пьян. Я не могу это утверждать.
К. Орлова
―
А количество случаев…
Н. Троицкий
―
То есть это не самое важное, но это важное.
К. Орлова
―
Просто обычно одну страну от другой, одного человека от другого отличает какой-то набор и качественное и количественное. А в России всегда больше, что происходит из-за какого-то разгильдяйства.
Н. Троицкий
―
А что еще произошло. Разгильдяйство – правильно.
К. Орлова
―
Да постоянно все происходит.
Н. Троицкий
―
Ближайшее последнее, ну было когда-то, это надо статистику поднимать. Я подозреваю, что можно умело сманипулировать статистикой, что любую страну представить верхом, не страну, а граждан верхом разгильдяйства. При желании. Наверное, лучше так не делать. Потому что это тоже подтасовки и пропаганда. Что конечно не снимает ответственности с виновных, но надо просто выяснить все-таки, кто виноват. Потому что виновные там были. Безусловно. Это не стихийное бедствие.
К. Орлова
―
А как вы считаете, Игорь Сечин, который попросил уже 2 триллиона…
Н. Троицкий
―
Он точно не виноват в этом инциденте.
К. Орлова
―
Нет, мы уже переходим к другим темам.
Н. Троицкий
―
Он просит триллион.
К. Орлова
―
Он попросил сначала полтора триллиона, но видимо, потому что курс доллара растет, уже два стало. И главное он прекрасно объяснил, что деньги, выделенные «Роснефти» улучшат рейтинг России. Согласны?
Н. Троицкий
―
Рейтинг, ну не знаю.
К. Орлова
―
Суверенный.
Они гораздо больше способствуют так называемому культу личности и мании величия того же Путина, чем его даже сторонники
Н. Троицкий
―
У «Роснефти» есть сейчас пресс-менеджер Миша Леонтьев, было бы интересно, он чтобы это как-то прокомментировал.
К. Орлова
―
Комментировать должны мы. Потому что деньги в ФНБ, из которых просит помощи, платим мы с вами как налогоплательщики.
Н. Троицкий
―
Не прямо так мы платим.
К. Орлова
―
Это наши деньги там лежат.
Н. Троицкий
―
В том числе и наши. Я не рискну сказать, что мои там два триллиона. Я бы конечно был не против, но у меня поменьше там все-таки, даже из налогов. Ну как, Сечин просит как можно больше в надежде получить хоть что-то.
К. Орлова
―
А вот получит ли он и что думает об этом журналист Троицкий, узнаем через несколько минут.РЕКЛАМА
К. Орлова
―
Продолжаем программу «Особое мнение». Мы обсуждали просьбу Игоря Сечина. Как это все-таки может улучшить рейтинг России.
Н. Троицкий
―
Рейтинг России как это улучшит, не знаю. То, что это улучшит состояние компании «Роснефть» наверное, безусловно. Я просто хотел подчеркнуть, что это же не то, что Сечин просит себе лично в карман, а компания терпит убытки, компания государственная, естественно, он просит государство покрыть эти убытки. Все логично.
К. Орлова
―
Компания «Роснефть» это в принципе образование, есть менеджеры, может быть, стоит сменить менеджеров. Потому что нефть она как раз…
Н. Троицкий
―
Меняй менеджеров, ни меняй, если допустим, из-за санкций пошли ограничения и отсутствие поставок оборудования для добычи нефти, то кто бы ни был менеджером этой компании, ситуация не изменится. Убытки будут.
К. Орлова
―
Там проблема немножко в другом. В долги гигантские на 52 млрд. долларов «Роснефть» залезла до санкций. В том числе туда входит покупка, например, ТНК-Би-Пи.
Н. Троицкий
―
Видимо была в этом какая-то логика. Они рассчитывали долги отдать, а при изменившейся ситуации международной, им сложно отдать долги. Ну что можно сказать…
К. Орлова
―
Я просто не понимаю ваше личное мнение. Вас не смущает, что он просит ровно половину из этого фонда.
Н. Троицкий
―
Я не люблю считать чужие деньги.
К. Орлова
―
Это наши с вами деньги.
Н. Троицкий
―
Не совсем.
К. Орлова
―
Нет, совсем. ФНБ это наши деньги.
Н. Троицкий
―
Ну не совсем. Все-таки не совсем.
К. Орлова
―
Да, Николай, а чьи они?
Н. Троицкий
―
Это такая привычка считать бюджет государственный своими деньгами, она не совсем правильная. Ну что делать, во-первых, государство вынуждено тратить огромные деньги на многое такое, что например, многие граждане этого государства считают излишним. Но кто-то считает, что не надо тратить, например, на армию.
К. Орлова
―
А в таких объемах, в которых Россия тратит на оборону, нужно?
Н. Троицкий
―
А кто-то скажет, а зачем тратить на Большой театр. На фиг он нужен. Или на музеи. Тоже есть…
К. Орлова
―
Но вы-то сами как считаете.
Н. Троицкий
―
Я не могу тут…
К. Орлова
―
Вы как гражданин.
Н. Троицкий
―
И на это, и на то, и на пятое, десятое на все, к сожалению надо тратить. Потому что государство пока еще никто не отменял. Два триллиона я думаю это очень много, Сечин просит как можно больше в расчете получить хоть что-то, получит он меньше. Безусловно, что-то получит, потому что а кто же еще будет платить. Какой дядя. Из-за границы. А ситуация такая, что сейчас «Роснефть» в этих деньгах нуждается. Что такое рейтинг России я не знаю, я даже не готов комментировать.
К. Орлова
―
Он видимо, имел в виду, что заработает экономика.
Н. Троицкий
―
Тем более нефть дешевеет, я думаю, дополнительные проблемы есть.
К. Орлова
―
Еще надо.
Н. Троицкий
―
Она пока дешевеет, я думаю, она потом все равно будет дорожать. Сильно не подешевеет, это никому не нужно. Скорее всего. Я так рискну предположить. Но это на основе того, что я читаю. Я естественно сам никакого не имею отношения. Но это ладно. Так что у меня это сильного возмущения не вызывает. Но вообще конечно я считаю, что любой гражданин должен быть недоволен государством. А любое государство всегда норовит ущемить своих граждан. На то оно и государство. Такая у него задача.
К. Орлова
―
Вы говорите, что сильных не вызывает негативных эмоций, а вас не смущает например, что Игорь Сечин отказывается от того, чтобы опубликовать размер своей зарплаты. Он не чиновник, но работает в государственной компании.
Н. Троицкий
―
А это как раз из области чужих денег. Размер его зарплаты меня совершенно не интересует.
К. Орлова
―
А вас ничего не затронет, если узнаете, что Игорь Сечин попросил два триллиона рублей, например, но при этом его зарплата в кризисной ситуации не снизилась. Она как была 4,5 миллиона рублей в день, то, что посчитал депутат Рашкин, так и осталась.
Н. Троицкий
―
Эти коммунистические дела, пусть коммунисты этим занимаются. Я далек от левой идеологии, я понимаю прекрасно, что Сечин человек не бедный. И что он должен получать 200 рублей или что. Или 10 тысяч.
К. Орлова
―
Так пусть раскроет, а чего скрывать-то.
Можно умело сманипулировать статистикой и представить граждан любой страны верхом разгильдяйства
Н. Троицкий
―
Наверное, он не обязан просто. Закон есть закон. Государственные служащие какие-то обязаны. Они сообщают, а он наверное не обязан. Если будет принят закон, по которому он будет обязан, он сообщит. Кому от этого станет легче, я не знаю. Мне, честно говоря, все равно.
К. Орлова
―
Хочу сказать вам, что нашим слушателям не все равно. Алексей из Санкт-Петербурга пишет, возвращаясь к тому, что во всем виноват Путин: при Путине стала работать отрицательная система отбора, назначают по принципу лояльности, а не компетентности, нами управляют дилетанты, невежды, поддерживающие …
Н. Троицкий
―
Это разговоры звучат регулярно при разных президентах в разных странах. Не знаю, может Алексея чем-то ущемили. В какой-то мере всегда кто-то недоволен. Не знаю насчет отрицательного, а что раньше был до того положительный отбор. Трудно сказать. Лояльность всегда нужна и учитывается при отборе государственных кадров. Везде, всегда, повсюду. Бывают редкие исключения, конечно, но они на то и исключения, что подтверждают это правило.
К. Орлова
―
А вам не кажется, что у многих российских чиновников лояльность она уже перекрывает профессиональные качества.
Н. Троицкий
―
Да черт его знает, чего она перекрывает. Чиновник он на то и чиновник…
К. Орлова
―
Чтобы что?
Н. Троицкий
―
Если он не лояльный, то он вообще не должен быть чиновником. А чего он там делает.
К. Орлова
―
Как чего, в парламентских республиках, например, полно нелояльных чиновников.
Н. Троицкий
―
Депутатов.
К. Орлова
―
Министров полно.
Н. Троицкий
―
Нет. Как они могут быть, в своей партии?
К. Орлова
―
Вот во Франции периодически скандалы разгораются. Министр финансов ушел в отставку.
Н. Троицкий
―
Бывает, что воруют. И очень даже часто и у нас кстати, есть такая проблема. А как может быть нелоялен своей партии.
К. Орлова
―
Они могут просто принадлежать разным партиям.
Н. Троицкий
―
Но своей-то партии он лоялен.
К. Орлова
―
Но у нас вообще одна партия.
Н. Троицкий
―
А у нас партия, Путин вместо партии. Партии у нас нет, это все фикция. Ну лояльны, да. Проблема же не в этом, проблема в том, что дураки или не очень. А говорить они будут все равно лояльные слова. И, кроме того, они же должны все-таки делать, выполнять то, что им поручают. Не может быть чиновник в оппозиции.
К. Орлова
―
Вероятно. Давайте, продолжая тему профессионализма и лояльности, заявление Сергея Иванова, главы администрации президента. На Валдае. Он сегодня заявил, его спросили: будет ли власть силовым образом пресекать попытки спекуляции и роста цен. Он ответил: конечно, будет. Это все происходило в кулуарах на Валдае. На ваш взгляд это эффективный метод борьбы с ростом цен. И насколько это профессиональный или лояльный ответ.
Н. Троицкий
―
Тут общие слова.
К. Орлова
―
Очень частные.
Н. Троицкий
―
Очень неконкретно все, где, как, иногда может быть и нужно, иногда и полезно.
К. Орлова
―
Когда?
Н. Троицкий
―
Это надо брать конкретные примеры. Особенно…
К. Орлова
―
Вон молоко подорожало, вот вам конкретный пример.
Н. Троицкий
―
Ну и что?
К. Орлова
―
Что делать, как бороться с ростом цен в данном случае. Продукты.
Н. Троицкий
―
Бороться надо не с ростом цен, с недобросовестным повышением цен по каким-то причинам. Сговор бывает между производителями, много разных конкретных есть хитрых способов вздуть цену без экономических обоснований.
К. Орлова
―
А бывает, когда предложение сужается. Соответственно цены растут.
Н. Троицкий
―
Но ведь не будет указ президента, чтобы молоко стоило столько-то. Не об этом речь, правда.
К. Орлова
―
А о чем?
Н. Троицкий
―
Что какие-то фирмы будут недобросовестной конкуренцией заниматься. Есть на это все в уголовном даже кодексе теперь статьи. Это вполне рыночно. Это нормально, либерально даже.
К. Орлова
―
Рыночно это когда власть не лезет в экономику, нет лучшего способа.
Н. Троицкий
―
Нет, так не бывает. Невидимая рука рынка – это все легенды. Это сказки. Глупости.
К. Орлова
―
То есть спрос, предложение и цена это все ерунда.
Н. Троицкий
―
Есть спрос и предложение, но нигде такого не бывает, чтобы вообще государство никуда не лезло. Везде лезет, другое дело, что иногда просто делает вид, что не лезет. Лезет всегда. Лезет везде. Особенно в кризисный период. И никакого абстрактного рынка, то же самое что коммунизм, этого не существует. Все очень конкретно работает, в сложной взаимосвязи. Поэтому иногда приходится где-то употребить власть. Но я совершенно не собираюсь, будут примеры, будем их анализировать. Но думать, что прямо все так само пойдет, это абсолютно утопия.
К. Орлова
―
Николай Троицкий в программе «Особое мнение». Мы продолжим через несколько минут.НОВОСТИ
К. Орлова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Говорили мы о том, как власть пытается регулировать, сдерживать рост цен. Вы знаете, какая инфляция в России.
Н. Троицкий
―
На данный момент не знаю.
К. Орлова
―
Цифра есть.
Н. Троицкий
―
Какая?
К. Орлова
―
8,3%.
Н. Троицкий
―
Довольно большая. Но не такая большая, как могла бы быть.
К. Орлова
―
А какая могла бы быть, 158%.
Н. Троицкий
―
Бывает и больше.
К. Орлова
―
Бывает и меньше.
Н. Троицкий
―
На моем веку случалось и намного больше. Я давно живу. Я насчет регулирования, мы просто бросаемся, не мы лично, из одной утопии в другую. То была коммунистическая утопия, об отмирании государства, светлом будущем и прочем, то теперь другая либеральная утопия. То же самое отмирание…
К. Орлова
―
Она не утопия. Она доказала свою жизнеспособность…
Н. Троицкий
―
Да нет, государство тоже отмирает. Но не отмирает, к сожалению, или к счастью, не отмирает, оно все равно действует и иногда эффективно, иногда нет. У нас кстати не очень эффективно. Неэффективно скорее, чем эффективно. Но так, чтобы его вообще не было, чтобы оно вообще ушло, особенно в кризисное, давайте чего далеко ходить, не надо быть экономистом, вспомним знаменитый кризис 30-х годов и Рузвельта новый курс. Что правительство самоустранилось американское, либеральное? Оно, что ушло куда-то и дало невидимой руке. Ничего подобного. Наоборот, государство очень даже во все влезало и в результате что-то сдвинулось…
К. Орлова
―
И где сейчас США.
Н. Троицкий
―
И за это Франклин Рузвельт был объявлен одним из величайших реформаторов. Но он отнюдь не предоставил все невидимой свободной руке рынка. А полная противоположность. Я не сравниваю никого с Рузвельтом.
К. Орлова
―
Мы не говорим про все, я говорю про конкретный пример. Потому что Сергея Иванова спросили про рост цен на продовольствие.
Н. Троицкий
―
Иванова с Рузвельтом я сравнивать не хочу и Путина тоже. Хотя я помню, было в свое время сравнение, оно необоснованное. У нас не Рузвельты совсем. Но думать, что будто государство может вообще на все плюнуть и уйти заниматься своими делами, а тут пусть делают, что хотят торговцы, это иллюзия, утопия. Теперь давайте к корню зла. Откуда все идет.
К. Орлова
―
Откуда?
Н. Троицкий
―
От санкций. Мы все к этому…
К. Орлова
―
От контрсанкций я бы сказала.
Н. Троицкий
―
Санкции, контрсанкции.
К. Орлова
―
Это важно.
Н. Троицкий
―
А контрсанкции возникли не на пустом месте. Это же опять мы возвращаемся к теме – Путин виноват. Это же самое главное.
К. Орлова
―
Так вы говорили, что не может быть Путин во всем виноват.
Н. Троицкий
―
Я говорил, что, во-первых, не может быть виноват абсолютно во всем, это естественно. Как никто. А что касается санкций и контрсанкций, для тех, кто не согласен с политикой сейчас государства российского, Путин виноват.
К. Орлова
―
Вы согласны?
Любой гражданин должен быть недоволен государством. А любое государство всегда норовит ущемить своих граждан
Н. Троицкий
―
Для тех, кто согласен, наверное, он тоже виноват, но, наверное, они его оправдывают.
К. Орлова
―
А вы согласны с контрсанкциями.
Н. Троицкий
―
Я их понимаю. Я не считаю их ничем таким особо страшным. И мало того, я понимаю логику этого решения. Потому что это попытка поставить на уши, грубо говоря, европейский бизнес.
К. Орлова
―
Поставили?
Н. Троицкий
―
Не знаю, не бывает ни в один месяц, даже ни в один год. Но, во всяком случае, в Европе бизнесмены и торговые фирмы, компании, безусловно, санкциями против России очень недовольны. Это общеизвестно. И европейские политики сейчас проводят линию, противоречащую экономическим интересам своих стран. Это так оно и есть.
К. Орлова
―
Экономика стран ЕС не обрушилась.
Н. Троицкий
―
Она естественно не обрушилась.
К. Орлова
―
Практически не заметила. А вот в России…
Н. Троицкий
―
Насчет не заметила я не могу…
К. Орлова
―
В России инфляция 8,3% за 10 месяцев. А в Европе ее нет.
Н. Троицкий
―
Я не думаю, что никто не заметил. Для них повышение на один цент уже заметно…
К. Орлова
―
А для нас 8,3 ничего.
Н. Троицкий
―
Я каждый день хожу в магазин, иногда даже по два раза, покупаю продукты, не могу сказать, чтобы я что-то такое серьезное заметил. Из продуктов первой необходимости. Пока ничего страшного. Я думаю, что у нас проще с этим. Народ у нас более неприхотливый. Путин это прекрасно знает. На это рассчитывает. Это уже тоже сто раз было сказано. А там в Европах народ очень прихотливый. И он там терпеть не готов. И расчет делался на то, что, в конце концов, все садоводы, фермеры, у них мощные организации, поднимут на уши и на ближайших выборах переизберут и выберут других политиков…
К. Орлова
―
Мне кажется это не так страшно для Европы, там на выборах обычно каких-то других избирают.
Н. Троицкий
―
Других, которые может быть расчет, что они отменят санкции.
К. Орлова
―
У них это нормальный процесс, не катастрофа.
Н. Троицкий
―
Потому что эти санкции Европе не нужны, это же навязано мы знаем кем.
К. Орлова
―
Кем?
Н. Троицкий
―
Ну как кем. Вашингтоном.
К. Орлова
―
Нет.
Н. Троицкий
―
Это Обама выкрутил руки, приехал, заставил, уговорил.
К. Орлова
―
Как он может заставить Меркель?
Н. Троицкий
―
Может.
К. Орлова
―
Как?
Н. Троицкий
―
Господи, как.
К. Орлова
―
Чем?
Н. Троицкий
―
Там американские войска стоят…
К. Орлова
―
И что, нападет…
Н. Троицкий
―
Зачем нападать. Они же все равно сильнее. Экономика американская пока еще сильнее европейской. Есть методы. Заставил. Уговорил.
К. Орлова
―
Николай, вы очень важные заявления делаете. Какие конкретно методы, что войска стоят.
Н. Троицкий
―
Естественно без войны. Речь не об этом. Это не ко мне. Ну как, кто решает, хотя кстати сейчас уже и не первая экономика мира американская. Уже Китай обогнал. Так что их претензии уже становятся необоснованными. Но это их проблемы. Ну вот пока есть санкции, все это будет. Я думаю, что через какое-то время их отменят.
К. Орлова
―
Просят вас сказать, а где такой магазин, где вы не почувствовали повышение цен.
Н. Троицкий
―
Не знаю, обычный магазин московский.
К. Орлова
―
Ну где. Улицу хотя бы назовите.
Н. Троицкий
―
Я в разные магазины хожу.
К. Орлова
―
Хорошо.
Н. Троицкий
―
Ну что значит не почувствовал, оно, конечно, происходит, но оно всегда происходило.
К. Орлова
―
Нет, инфляция 8,3% не происходило в последние 10 лет.
Н. Троицкий
―
Молоко оно как стоило от 40 до 60 рублей пакет, так и стоит. Я не видел, чтобы 80 или 100 или 200.
К. Орлова
―
А, то есть вы заметите, когда молоко будет стоить 200 рублей.
Н. Троицкий
―
Ну конечно.
К. Орлова
―
Действительно. К другой теме немножко перейдем. Владимир Путин подписал закон о компенсации семьям военнослужащих, пропавших без вести. Это хорошая инициатива?
Государство лезет всегда. Лезет везде. Особенно в кризисный период
Н. Троицкий
―
Вообще, что же здесь плохого. Если пропал без вести…
К. Орлова
―
Военнослужащий. А можете объяснить, кто такие…
Н. Троицкий
―
Осудить это никак нельзя
К. Орлова
―
Я согласна. Это хорошо, а кто такие пропавшие без вести военнослужащие. При каких обстоятельствах они могут пропадать без вести.
Н. Троицкий
―
Наверное, все думают, что речь идет о тех, которые едут на Украину. В законе это никак не сказано. Теоретически, наверное, имеется в виду и они.
К. Орлова
―
Я тоже конечно так думаю.
Н. Троицкий
―
Мы же не будем сейчас лукавить и делать вид, что не понимаем, что происходит.
К. Орлова
―
Только я знаете, что искренне не понимаю, подписывая такой закон, Владимир Путин проявляет заботу что ли о гражданах.
Н. Троицкий
―
Формально придраться невозможно.
К. Орлова
―
С другой стороны главу комитета «Солдатских матерей» Ставрополья Людмилу Богатенкову, которая занимается расследованием гибели российских военнослужащих при неизвестных обстоятельствах на учениях в Ростовской области, а также на востоке Украины, обвиняют в мошенничестве. И ее даже временно поместили в СИЗО, но выпустили по требованию ЕСПЧ. Но получается, что Людмила Богатенкова оказала огромную услугу, проведя такое расследование. Установив хотя бы 400 человек, и вот я тут не понимаю, если уж Владимира Путина хоть сколько-нибудь интересует, может быть, не жизнь, но судьба российских военнослужащих… Я не понимаю.
Н. Троицкий
―
Обычная история. Естественно, правая рука не знает, что делает левая. Я не знаю, 400, не 400, вообще что там происходит с фактами, настолько много вранья по поводу всего, что происходит в восточных Донецкой и Луганской области, что я даже просто не готов ничего там комментировать. Если бы я съездил и чего-то видел, я бы мог сказать.
К. Орлова
―
Давайте не про смерти, а вот про это, непонятно, с одной стороны…
Н. Троицкий
―
Четыреста их было или сколько, а то, что идет такой эксцесс исполнителя, как бы чего ни вышло, и держимордовщина, а точнее унтерпришибеевщина с этой женщиной, а с другой стороны принимается, это же закон, не указ президента, все равно ясно был инициирован из Кремля. Это обычная российская история, полная несогласованности действий.
К. Орлова
―
То есть у Владимира Путина биполярное расстройство.
Н. Троицкий
―
Не у него, он подписал закон. Но не он же эту женщину арестовывал, задерживал.
К. Орлова
―
Арестовывал, конечно, Следственный комитет.
Н. Троицкий
―
Тут опять Путин везде. Он как Зевс всемогущий.
К. Орлова
―
Николай, но вы не можете отрицать, что правоохранительные органы…
Н. Троицкий
―
Лично по каждому поводу звонят Путину и спрашивают: Владимир Владимирович, можно мы арестуем Богатенкову. Естественно принимаются какие-то решения на свой страх и риск и думают, что выполняют линию партии. А потом выясняется, что линия партии несколько другая. Это очень часто бывает.
К. Орлова
―
Я подумала, может быть…
Н. Троицкий
―
Даже просто вот с Навальным, вспомним, как его сначала отправили за решетку, а на следующий день выяснилось, что это не входило в планы верховной власти. И пришлось освобождать.
К. Орлова
―
Нет, здесь я согласна, что это темная история. Но с Людмилой Богатенковой…
Н. Троицкий
―
Почему темная. Типичная.
К. Орлова
―
Там еще был Лев Шлосберг, которого избили.
Н. Троицкий
―
Путин лично избивал. Ну опять.
К. Орлова
―
Нет, но это уже какие-то звенья одной цепи. Мне кажется.
Н. Троицкий
―
Это звенья в принципе одной цепи. Но опять-таки, есть Москва, есть высшее руководство, а есть всякие держиморды, унтерпришибеевы и прочая дрянь на местах. Что касается избиения это вообще, кто его бил. Идет расследование, я не знаю. Но это, по крайней мере, в отличие от Богатенковой вообще могли быть какие-то совершенно абсолютно по собственной инициативе доброхоты. У нас таких хватает.
К. Орлова
―
А может быть просто Владимир Путин не очень-то и заботится о военнослужащих, пропавших без вести или погибших. Может быть, просто это попытка купить семьи, чтобы они не говорили.
Н. Троицкий
―
Нет, вообще руководители государства, им вообще наплевать на граждан. Они принимают решения не потому, что они о ком-то заботятся, а потому что это выгодно, нужно. На Западе поможет им на выборах, Путин тоже думает о своем рейтинге, репутации. А то, о чем он заботится и думает, ой, господи, политики это такие существа, я 20 с лишним лет за ними наблюдаю, я вообще иногда думаю, что это какой-то отдельный вид гомосапиенса.
К. Орлова
―
Журналист Николай Троицкий был в программе «Особое мнение». На этом я с вами прощаюсь. До свидания.