Евгения Альбац - Особое мнение - 2014-10-21

О. ЖУРАВЛЕВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Свое особое мнение традиционно в этот день высказывает главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Здравствуйте, Евгения Марковна.

Е. АЛЬБАЦ - Здравствуйте, Ольга.

О. ЖУРАВЛЕВА – Евгения Марковна, хотелось бы сразу спросить вас, есть ли какие-то самые важные аспекты, которые вы сегодня заметили в новостях касательно катастрофы во Внуково. Что вас, может быть, поразило. Может быть, неприятно поразило.

Е. АЛЬБАЦ - Понимаете, сама по себе история чудовищная. Она в известной мере символическая. Кристофер де Маржери был человеком, который, если я правильно произношу его фамилию, глава Тоталь, был человеком, чрезвычайно расположенным к России. Когда были введены санкции, у нас Борис Юнанов был на конференции в Париже, на которой выступал глава Тоталь. И он был одним из тех, кто всячески пытался сдемпфировать эту ситуацию. Человек, который был готов всегда приносить деньги, который имел прямой доступ к телу что называется. И он погибает, потому что российская инфраструктура не может обеспечить элементарной безопасности. Либо это теракт и его взорвали, либо…

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы такую мысль допускаете.

Е. АЛЬБАЦ - Вполне. Но я, к сожалению, думаю, что ситуация хуже. Был бы теракт, это хотя бы объяснимо. Это может произойти где угодно. И в сегодняшнем мире практически в любой стране мира, какие бы серьезные меры безопасности принимались. Но вот то, что на взлетной полосе, во всяком случае, то, что сообщалось, оказалась снегоуборочная машина, это что такое. Это правительственный аэродром Внуково, это частный самолет. Это бизнес-авиация, то есть люди платят очень большие деньги за возможность летать, когда они хотят. Как это может быть, чтобы на взлетной полосе оказалась снегоуборочная машина. Как это может быть, чтобы самолет выпустили на полосу, и он начал разбег и через 30 секунд он задевает эту машину. Вот это некая символическая такая вещь. Что какие бы у представителей бизнеса не были здесь замечательные тепличные условия, есть одна вещь, которая совершенно не позволяет вкладывать деньги и иметь дело с Россией. Здесь элементарно не могут ликвидировать бардак. На взлетной полосе. Это такая символическая вещь, мне кажется, потому что вот у меня ощущение, что все как-то вдруг начало сыпаться.

О. ЖУРАВЛЕВА – Так уж и вдруг.

Е. АЛЬБАЦ - Последнее время как-то мне кажется да.

О. ЖУРАВЛЕВА – Евгения Марковна, но мы когда сталкиваемся со всякими трагическими и очень неприятными историями, начинают брать интервью у людей, которые обычно занимаются снегоуборкой в аэропорту или еще чем-то. Выясняется, что в принципе так все организовано. Обычно просто нам везет, и мы не попадаем в эти ситуации. А когда начинаются суды, следствия и так далее и выбегает очередной чиновник из очередной какой-то конторы и говорит: господи, как там все работало до сей минуты. По-моему это традиция.

Е. АЛЬБАЦ - Но пока там очень трудно говорить, следствие только началось. Но я уже читала про то, что одна снегоуборочная машина не должна быть, а их должно быть две, что за ними обязательно должна следовать какая-то машина, которая должна была связываться непосредственно с диспетчером. Но просто ты начинаешь думать, а что делается за пределами Москвы. А что происходит в небольших аэропортах. Об этом лучше не думать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тогда еще одна история, которая может быть с инфраструктурами не так связана, но тоже таинственная. Ивасон, так подписался наш слушатель, интересуется: «Что вы думаете о подлодке в водах Швеции». Вообще непонятно, есть ли там подлодка. И что там есть. Но я бы хотела, чтобы вы прокомментировали реакцию, потому что как только появились эти новости, первое, что возникло в российском Интернете – паника, что сейчас наши не признаются и другие наши подводники где-то погибнут.

Е. АЛЬБАЦ - Потому что мы помним «Курск». И в общем, сейчас достаточное количество данных, которые говорят о том, что если бы раньше допустили иностранных спасателей, потому что у нас не было средств спасения нормальных, какие требуются в современных условиях, то может быть был шанс кого-то спасти.

О. ЖУРАВЛЕВА – А в этой ситуации вы допускаете, что там действительно может быть российское судно.

Е. АЛЬБАЦ - Послушайте, я допускаю все, что угодно, потому что мы привыкли, что власть врет. И что доверять власти нельзя. Ее госпропаганде доверять тоже нельзя. Потому что обязательно соврут. Поэтому да, конечно, пока не будет каких-то данных, в том числе СМИ западных, пока не будет какого-то доклада шведского ВМФ или кого там еще, конечно ничему этому верить нельзя. Мы помним, как врали с Arctic Sea и так далее. Это обычные вещи, они врут, мы ставим это под сомнение и ждем, когда удастся самим или нашим коллегам найти информацию.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но здесь еще такой момент, появляется масса, во-первых, фейковых новостей, во-вторых, новостей, которые якобы переведены из каких-то СМИ, которых может быть и не существует…

Е. АЛЬБАЦ - Это работают службы дезинформации.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но, наверное, в Швеции могут и ошибаться.

Е. АЛЬБАЦ - Ну конечно.

О. ЖУРАВЛЕВА – И ловить ведьм и заниматься еще чем-то.

Е. АЛЬБАЦ - Конечно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Наша слушательница Илана просит помощи: «Как отличать факты от их лживой интерпретации, ведь то и другое якобы подтверждается роликами, фото, просто гигантским потоком субъективных мнений с той и другой стороны. Неудивительно, что люди, не имея возможности долго разбираться, быстро схватывают, что попроще. Оказываются оболваненными». Что посоветуете?

Е. АЛЬБАЦ - Я посоветую не позволять себя оболванивать. Взрослые люди, покопайтесь в Интернете. Зайдите на различные ресурсы, в том числе на англоязычные, почитайте, что пишет шведская пресса. Сделать это просто. Берете статью, пропускаете ее через Гугл-транслейт, и там конечно будет не замечательный с точки зрения стилистики текст, но основное вы поймете. Никакого другого варианта нет.

О. ЖУРАВЛЕВА – Только самому информацию добывать.

Е. АЛЬБАЦ - У нас в стране сейчас да, безусловно. Надо тратить на это какое-то время, это нормальная интеллигентная попытка разобраться в проблеме. И уж точно не хавать то, что льют в уши.

О. ЖУРАВЛЕВА – Еще такая тема по поводу того, что пошутил по телевидению Тарпищев. Вы действительно считаете, что это повод для большого международного скандала, разбирательств, штрафов и так далее.

Е. АЛЬБАЦ - Это повод для того, чтобы его отстранили работать с международной федерацией, и 25 тысяч долларов мне кажется это маленький штраф. Я думаю, что если человек работает со странами, где есть правила игры, и в этих правилах игры записано, что нельзя людей оскорблять за их физиологические данные, за принадлежность к той или иной расе, национальности, а он оскорбил сестер Уильямс. Великих теннисисток. И заметьте, и Шарапова и Навратилова, великие теннисистки выступили с осуждением Тарпищева.

И Навальный, и Ходорковский дали ответ политиков, которые хотят понравиться большинству

О. ЖУРАВЛЕВА – Среди вопросов, пришедших по Интернету, вопрос от Таратора: «Как вы относитесь к шумихе, поднятой вокруг ответов Навального и Ходорковского по Крыму. Не кажется ли вам, что, во-первых, из мухи сделали слона, во-вторых, их ответы вольно интерпретируют. Приписывая то, что они вообще не говорили и, делая из их слов выводы, для которых нет оснований». Вы как оцениваете, видите ли вы шумиху?

Е. АЛЬБАЦ - То, что шумиха, трудно не видеть, потому что там, в фейсбуке истерика по этому поводу. Понимаете, в чем дело. И тот и другой - и Навальный, и Ходорковский дали ответ политиков, которые хотят понравиться большинству.

О. ЖУРАВЛЕВА – В этой ситуации вы хотите сказать, что они не совсем так думают, но говорят, чтобы понравиться.

Е. АЛЬБАЦ - Я не хочу догадываться или додумывать за них. Они дали ответ, который должен был вызвать положительную реакцию большинства. Политики так поступают. Так не поступают лидеры. Потому что люди не голосуют за такого как я. Люди голосуют за такого парня как я, но который способен на то, на что не способен я. И этим лидеры отличаются от просто политиков. Лидеры не только ведут за собой людей, лидеры формируют и воздействуют на взгляды людей. Мне кажется, что и Ходорковский и Навальный, как бы не договорили, им не хватило, как мне кажется первой части ответов, в которой с моей точки зрения им следовало сказать, что чужое брать нельзя, что краденое вообще надо отдавать. Это должен был быть пункт первый.

О. ЖУРАВЛЕВА – Это, по-моему, Илларионов сказал в своем блоге. Про краденое буквально этими словами.

Е. АЛЬБАЦ - У нас с Андреем совпали взгляды. Краденое надо отдавать. Пункт второй. В реальной жизни это будет очень сложная задача. Действительно в Крыму живут живые люди, у них есть свои пристрастия и привязанности. Мы не знаем, сколько людей там под дулом пистолета, то есть под дулом вежливых людей, которые стояли за спинами, как об этом сказал Владимир Путин на своей Прямой линии, сколько из них действительно хотели присоединения России, сколько нет. Мы не знаем. Но из общих соображений, из репортажей, в том числе журналистов «The New Times» мы знаем, что достаточно много людей в Крыму хотели присоединения к России. Особенно люди в Севастополе. Мы знаем, что у военных, у пенсионеров, у военных пенсионеров серьезно выросли там пенсии. Что выросли зарплаты у бюджетников. Это я к тому, что там живут люди, у которых есть свои преференции. И понятно, что прежде всего надо будет спрашивать у них. Это процесс долгий, это действительно как мне кажется, очень правильно, точно обозначил Навальный, это не бутерброд с колбасой. Нельзя взял, передал, потом передал другому. В реальной политике это будет очень трудный процесс.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но этот процесс будет, вы считаете. Он обязан быть.

Е. АЛЬБАЦ - При этом российском режиме – нет, не будет. При другом режиме – да, наверное, этот вопрос, безусловно, встанет.

О. ЖУРАВЛЕВА – Я прошу прощения, а вы предполагаете такой вариант, что пройдет достаточно лет, смена режима, другой режим не такой, не поднял какую-то тему и так далее, и все само рассосется. И Крым наш и останется навсегда.

Е. АЛЬБАЦ - Гадание на хрустальном шаре это не моя профессия. Что там будет, мы не знаем, что будет через два месяца, что будет через полгода. Я просто говорю о том, что и тот и другой, и Ходорковский, и Навальный, по-моему, недостаточно четко проговорили свою позицию. Или, во всяком случае, первую необходимую часть ответа на этот вопрос предпочли опустить. Это мне кажется очевидным. Как очевидно то, что и тот и другой абсолютно правы, что в реальной политике это будет безумно трудный процесс.

О. ЖУРАВЛЕВА – На ту же тему Гильям интересуется: «Какова может быть юридическая процедура возврата». Это должны быть какие-то международные суды.

Е. АЛЬБАЦ - Не знаю, честно скажу, я думаю, что создается какая-то в этом случае трехсторонняя комиссия, где есть обязательно посредник. Я не знаю, может быть, РФ решит выкупить Крым у Украины. В принципе вполне возможно. А почему нет.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть, грубо говоря, штраф за аннексию.

Е. АЛЬБАЦ - Ну царская империя продала Аляску Америке. В данном случае не так трудно посчитать, сколько стоят активы Крыма. Сколько стоит береговая линия, там же не только территорию забрали, но, между прочим, забрали корабли, которые принадлежали Украине.

О. ЖУРАВЛЕВА – Там есть здания, которые принадлежали правительственным структурам.

Е. АЛЬБАЦ - Очень много всего, чего забрали. Вообще надо заплатить. Если хотя бы в какой-то степени РФ признает права собственности.

Я не знаю, может быть, РФ решит выкупить Крым у Украины. В принципе вполне возможно. А почему нет.

О. ЖУРАВЛЕВА – А тогда, а есть ли перспектива, что Украина забудет этот эпизод, что наши дальнейшие отношения будут строиться, не взирая на то, что с Крымом такая неувязка вышла.

Е. АЛЬБАЦ - Там уже так много наломали дров, есть же вопрос очень серьезный это крымско-татарского народа. Который однажды пережил уже трагедию депортации, когда весь народ объявили врагом и предателем. Весь народ. И это была страшная депортация, страшная жизнь в изгнании. И около 200 тысяч вернулись обратно в Крым. И сейчас они вдруг опять оказались там чужаками, и опять притесняемые. Об этом Николай Сванидзе говорил на совете по гражданскому обществу. Что люди пропадают, но президент РФ у нас в очередной раз оказался не в курсе. Он, видимо, в этот момент задумывался про бабушку и дедушку, чем бабушка отличается от дедушки.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вот, раз вы сами об этом сказали, про бабушку и дедушку. Многие признались, что не поняли аллегории. И не знали, к чему собственно Путин это сказал. У вас есть своя трактовка?

Е. АЛЬБАЦ - Никакой. Кроме того, что он повторяет шутку второй раз. Если он повторяет шутку второй раз, то либо у него начинается Альцгеймер, либо почему-то эта шутка имеет какое-то особое значение. Но видит бог, мне неинтересно это разгадывать. Потому что эти шутки из уст главы государства, шутки ниже пояса, производят очень дурное впечатление.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вопрос был о росте курса доллара по отношению к рублю. Эти перспективы вам действительно кажутся не такими существенными.

Е. АЛЬБАЦ - Перспективы какие?

О. ЖУРАВЛЕВА – Что действительно дальше будет расти доллар до невероятия.

Е. АЛЬБАЦ - Мы же понимаем, что укрепление или ослабление рубля зависит от цены на нефть. Сейчас нефть чуть-чуть поднялась. Здесь будем надеяться, что рубль тоже удержится. Плюс были колоссальные интервенции ЦБ, 6 или 6,5 млрд. долларов на прошлой неделе. Посмотрим, что будет. Банкиры говорят, что это будет синусоида. Что рубль будет падать, потом немножко укрепляться. Они считают, что к концу года рубль к доллару может быть 37-38, во всяком случае, Альфа-банк пока свой прогноз не менял. Как будет на самом деле, я думаю, никто также не ожидал, что вдруг начнет так падать цена на нефть.

О. ЖУРАВЛЕВА – Об этом мы тоже поговорим, но в следующей части программы. Никуда не уходите. Мы вернемся после новостей.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА – И снова с вами программа «Особое мнение». Вот что прислал наш слушатель: «На протяжении жирных нулевых высказывалось мнение, что высокие цены на нефть позволяют режиму воровать, гнобить и закатывать в асфальт все живое. А протесты, бунты и революции начнутся только после обвала цен на рынках энергоносителей. И вот, цены рухнули. Логично предположить, что должно произойти некое движение».

Есть вещь, которая не позволяет иметь дело с Россией. Здесь элементарно не могут ликвидировать бардак

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, это очень небыстрый процесс. Весь смысл теории ресурсного проклятия заключается в следующем. Что когда у вас есть ресурсы, это необязательно нефть, это может быть медь, может быть газ и так далее, то есть что-то, постоянный возобновляемый источник денег. Который не требует больших вложений, не требует производительности труда. Но постоянно генерирует ваш кэш. Когда у вас есть такой источник, то это позволяет иметь постоянный приток денег из воздуха, так по-английски называется, - надуто воздухом. Они у вас все время наполняют бюджет. Благодаря этим доходам, доходы только за последние три, по-моему, или четыре года были 1,5 триллиона, они вам позволяют увеличивать пенсии, давать разные льготы, увеличивать пенсии основного электората авторитарного режима. Это чиновники и силовики. То есть то, что мы называем покупать лояльность в обмен на свободу. Иначе никогда не бывает. Эти деньги позволяют покупать лояльность граждан, которые за это отдают свои свободы, права и так далее. Это первое. И второе, позволяет покупать лояльность и преданность силовиков, которые защищают имущий класс от тех, кто получает только какие-то копейки с барского стола. Когда у вас это удовольствие заканчивается, правитель встает перед выбором, перед этим выбором встал Советский Союз в свое время. Кому вы даете деньги. Советский Союз вначале перестал давать деньги своим колониям в Восточной Европе. Мы перестали давать им дешевую нефть. Потом не стало денег на то, чтобы закупать продукты питания, пшеницу. А мы были самым крупным импортером пшеницы в мире. И так далее. То есть власть встает перед выбором: продолжать ли давать безграничные бюджеты силовикам, потому что они защищают от воспаленного сознания народонаселения, или продолжать покупать лояльность народа. Это та вилка, перед которой оказывается правитель. Понятно, что это происходит не сразу. Но это обязательно происходит, мы наблюдали это уже несколько раз в Венесуэле. В странах с такого рода режимом как у нас это очень часто заканчивается переворотами. Во всяком случае, так было в Бразилии, в Боливии. В Боливии это вообще национальный вид спорта до 2006 года. Перевороты. Так было в Уругвае. И в целом ряде других стран мира. Так что это конечно процесс. Вот Сергей Гуриев пишет у нас в журнале, что на ближайшие два года резервного фонда даже с учетом падения цены на нефть и ослабления рубля хватит. Как он пишет: хватит на всех.

О. ЖУРАВЛЕВА – В том числе на какие-то проекты.

Е. АЛЬБАЦ - Он считает, что на ближайшие два хватит. А вот что будет через два года это вопрос. Понимаете, политические процессы это не со вчера на сегодня и не с сегодня на вчера, это процессы. Это месяцы, а иногда и годы.

О. ЖУРАВЛЕВА – А что для вас будет признаком, что ситуация меняется.

Е. АЛЬБАЦ - Меняется куда?

О. ЖУРАВЛЕВА – Народное недовольство растет…

Е. АЛЬБАЦ - Можно я промолчу на эту тему.

О. ЖУРАВЛЕВА – У вас какие-то особенные признаки.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, у меня не самые оптимистические прогнозы на ближайшее время, безусловно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Так может быть прогноз, что нужно всем немножко прилечь и затаиться, это и ваша позиция.

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Нельзя не прилечь и никуда не затаиться. Во-вторых, я считаю, что для человека с некоторым количеством извилин это невозможная позиция. Потому что есть некоторая ответственность и перед своей жизнью и перед своими детьми и перед своим отечеством. Но я это в принципе не понимаю. Позиция, как сейчас у многих замечательных хипстеров, надо себя сохранить, надо пересидеть. Вот я помню, всякая эмигрантская литература была переполнена текстом на тему, что сейчас большевики опозорятся и советская власть рухнет. Ну вот так они и продолжали следующие 70 лет этого ждать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но они же не могли ничего сделать.

Е. АЛЬБАЦ - Вообще несравнимы режимы, конечно. На самом деле под лежачий камень, как известно вода не течет.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть делать что-то нужно.

Е. АЛЬБАЦ - Ну конечно. Вообще свою работу. Вообще-то хорошо бы ее делать хорошо.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вам не дают делать свою работу, допустим. Приходит некая пожарная инспекция, потом налоговая, потом еще какая-нибудь.

Е. АЛЬБАЦ - У меня ручку отобрать нельзя.

О. ЖУРАВЛЕВА – Хорошо. Фотополк, наш слушатель интересуется: «Почему демократы не выходят на демонстрации в России с социальными лозунгами, - пишет большими буквами, - там больше рабочих мест, каждому гарантирована медицинская помощь, повышение пенсий, пособий. За свободный рынок, против монополий, против незаконной миграции за социальную справедливость. Все это демократы и нынешняя власть усиленно замалчивают. Почему?» Так ему кажется. На самом деле основные большие…

Е. АЛЬБАЦ - Потому что у нас безработица в целом по стране 5%, а в Москве, если мне память не изменяет – 1,2%. У нас отсутствие безработицы порождает огромное количество людей, которые абсолютно не лояльны своему рабочему месту. Которые не считают нужным получать дополнительные знания, чтобы хорошо выполнять свою работу, которые не держатся за рабочее место. Это колоссальная проблема – отсутствие у нас безработицы. Плохо, когда безработица большая, но не менее плохо, когда этой безработицы нет. Потому что нет конкуренции за рабочее место. Люди не пытаются получить новые умения, чтобы делать свою работу хорошо. Это ужасающая совершенно ситуация. Одна из причин того, что в Москве очень много гастарбайтеров, которые готовы работать за полторы копейки. И которые не требуют для себя никаких прав, работают часто как рабы. И это тоже проблема. Мы видим, что все эти всхлипы по поводу того, что в Москве не хватает рабочей силы, привели к тому, что в Москве, безусловно, избыток рабочей силы и это очень неквалифицированная рабочая сила, это рабочая сила, которая рот не откроет ни за какие права. Она готова на любые рабские условия жизни, работы. Это очень плохо.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но ведь безработица далеко не единственный социальный лозунг.

Е. АЛЬБАЦ - Наверное, есть…

О. ЖУРАВЛЕВА – Медицинские услуги для всех сейчас, наверное, крайне актуальная тема.

Е. АЛЬБАЦ - Да, и мне кажется, что та истерика, которая началась по этому поводу, она совершенно неоправданная. Потому что сначала все стонали и плакали по поводу того, что у нас ужасающая медицина. Это правда. Что у нас в больницах ничего нет, кроме койко-места, где с каждого больного взимается мзда. Это тоже правда. Мне кажется, что эта идея создания многопрофильных центров, чтобы если вы ложитесь в больницу, вас не надо было возить на компьютерный томограф на другой конец города, это так, как существует во всем мире. Поэтому строятся большие больницы, так это делается в Израиле, Германии, в США и так далее. То есть, есть, конечно, бутиковые больницы, но это для людей очень обеспеченных. Мне кажется, что это очень правильная история. Другой вопрос, что надо решить проблему с лекарствами для хроников, для стариков. Чтобы не получалось так, что бесплатных лекарств, которых нет в той больнице, к которой он приписан, чтобы ему не надо было ехать через весь город в Новое Косино, где это лекарство есть. Это логистическая проблема. Ее можно решить, и должны решить власти. Потому что это безобразие издеваться так над хрониками. Но та истерика, которая идет по поводу сокращения больниц, ведь когда вы сокращаете количество учреждений, вы, прежде всего, экономите на сокращении административного персонала.

О. ЖУРАВЛЕВА – Врачи очень переживают.

Е. АЛЬБАЦ - Легко зайти в каждую больницу и посмотреть на кабинеты главных врачей. Они вообще не бедные люди, честно сказать. Так получилось, что мне последние годы пришлось поближе познакомиться с московскими больницами. В связи со всякими моими близкими людьми. У меня недавно близкий человек умер в Первой Градской больнице от внутрибольничной инфекции. В 21 веке. Это за пределами добра и зла. Так что если удастся создать нормальные многопрофильные центры и сократить количество администрации и за этот счет добавить зарплаты медсестрам, потому что врачи зарабатывают вполне прилично. Просто это в большей части черные доходы. Так вот, добавить зарплаты медсестрам я думаю, что это очень важная вещь. Санитаркам, медсестрам, среднему медицинскому персоналу. Это очень важная история. Если будут созданы лаборатории, в которых нормально умеют делать анализы, сейчас часто врачи говорят, вот это вы лучше сделайте за границей, потому что это у нас не умеют, это тоже очень важно. Потому что одна из основных проблем российской медицины, а до этого советской медицины заключалась в том, что у нас было бесконечное количество койко-мест, только диагностировать ни черта не умели. И люди умирали, потому что им диагностировали поздно рак или гипертонию, или то, что сосуды забиты бляшками и так далее. Поэтому надо посмотреть, чего они сделают. Но то, что если будет действительно сокращено количество чиновников от медицины это только в плюс. А то, что врачи голосят, ну конечно, это лоббистские группы, что же вы ожидаете. Конечно, они будут голосить.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы считаете, что это реформа, и она идет в правильную сторону.

Е. АЛЬБАЦ - Я хочу увидеть, если то, что заявлено – создание многопрофильных центров и сокращение абсолютно ненужных койко-мест, из которых просто выжимают деньги, то, безусловно, это правильная история. В любом случае медицина у нас находится в таком страшном состоянии, смертность у нас настолько высокая и продолжительность жизни настолько небольшая, что с этим необходимо что-то делать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Евгения Альбац со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.