Михаил Касьянов - Особое мнение - 2014-09-22

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, добрый день! Это программа "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением политики Михаил Касьянов, добрый вечер!

М.КАСЬЯНОВ – Здравствуйте, добрый день!

О.БЫЧКОВА – Мы поговорим, конечно, сегодня о вчерашнем митинге, марше, вернее – митинга не было, это уже я по привычке – «марше мира» в Москве и в других городах. Мы поговорим, конечно, о текущей политикеи экономике, но сразу хочу вас спросить, и от имени слушателей в том числе, например, как НикНик пишет на сайте "Эха Москвы" в интернете, но есть и другие, он говорит, что пока еще рано утверждать твердо, однако с последним заявлением Михаила Ходорковского о его желании идти на предстоящие президентские выборы, не могли бы вы оценить его шансы, и войдете ли вы в его команду?Вот так вот. Нет ли у вас с ним принципиальных разногласий? Все говорят о свежем заявлении Михаила Ходорковского, и даже там не одно заявление, а насколько тем. Что вы думаете по этому поводу?

М.КАСЬЯНОВ – Прежде всего, я думаю, что вопрос у слушателя сформулирован по конкретному вопросу, который его интересует больше, а, вообще, я прочитал это заявления Михаил Ходорковского – это говорит о том, что он готов идти в политику.

О.БЫЧКОВА – Это первое.

М.КАСЬЯНОВ – Это первое, это главное его заявление. Я с ним виделся полтора месяца назад, и он не собирался идти в политику; он собирался заниматься общественной деятельностью, то есть, «Открытая Россия», как движение гражданское, без участия в политической борьбе. А то, что за полтора месяца прошли изменения, и он переосмыслил и сделал заявление, что он собирается идти в политику – это позитивный, на мой взгляд, результат, и я поэтому приветствую такие усилия.

О.БЫЧКОВА – А, чем вы объясняете, что такого произошло за полтора месяца, кроме того, что мы понимаем, что происходит?

М.КАСЬЯНОВ – Я думаю, это то, что мы понимаем, что происходит, наверное и сподвигло Михаила Борисовича пересмотреть свои представления о недалеком будущем, которые были еще полтора месяца назад, а сегодня он уже говорит по-другому. Поэтому, конечно, понятно, что политика от гражданской деятельности отличается тем, что мы боремся за власть и меняем, добиваемся своей цели путем смены власти, смены политического курса. Конечно, я думаю, что политический курс, который проводит нынешнее руководство страны, не устраивает Ходорковского. Он по воле этой власти 10 лет отсидел в тюрьме не за что. И то, что он возвращается… или – он не был в политике еще никогда – собирается идти в политику, я это приветствую.

В отношении президентства его – ну, да, это безусловно хороший показатель. Это означает, что он готов бороться не просто сидя, он, наверное, вернется в страну и будет, наверное, общаться с людьми в Москве, в регионах, чтобы готовится к будущей битве, но пока говорить о каких-то шансах – это просто бессмысленный разговор сегодня, скажу вам так. Ни у кого нет шансов.

О.БЫЧКОВА – Ни на что.

М.КАСЬЯНОВ – При нынешней ситуации - ни на что,сегодня при отсутствии выборов. И, вообще, под вопросом, что будет со страной и через полгода и через год. Говорить и спекулировать на том, что и кто там будет, вообще, насегодня бесполезно. Но факт, что есть готовность бороться – это отрадный факт, и я это приветствую.

О.БЫЧКОВА – Но как-то вы очень так жестко формулируете. Даже не жестка, а совсем безнадежно: через полгода-год никто не может сказать, что будет со страной. А, что может случиться в самом худшем варианте в таком случае?

М.КАСЬЯНОВ – У нас есть прогнозы, конечно, разные сценарии. Мы можем пообсуждать это, безусловно. То, что я думаю, слушатели хотят – они сравнивают разные мнения и думают, что же нас ждет в будущем. Конечно, то, что происходит сегодня, прежде всего в экономике – вне экономики мы уже привыкли, что нас лишили всего; вот "Эхо Москвы" осталось – вот то, чего нас не лишают все эти годы, остального всего лишили – в экономике беда, конечно, полная. И последние обсуждения бюджета и последние решения и по пенсионной системе, и было что один налог, потом другой, потом оба сразу, потом не решились ничего вводить и так далее. Это оттого, что власть мечется, понимая, что ситуация настолько ухудшилась, что в следующем году может наступить развязка по истечение некоторых обстоятельств. Какие это обстоятельства? Ну, конечно, ничего не изменится, с точки зрения прогноза по внешним факторам, никакого улучшения не будет. И то, что бюджет был принят, исходя из предположения, что нефть будет высокой, я имею в виду цена на нефть - там 95 они взяли для расходов, а общая – это 100. Сегодня она 98, и есть тенденция к снижению. Они рассчитывают, что санкции все будут отменены, новых не будет, и что придут инвестиции. 2,5% роста инвестиций – это просто рисование для себя желаемой картинки.

О.БЫЧКОВА – Но, может быть, это рисование желаемой картинки для населения, которое не нужно запугивать – оно и так нервное последнее время? А на самом деле, может быть, там рисуют какую-то объективную картинку и принимают решения исходя из правильной картинки, а не нарисованной.

М.КАСЬЯНОВ – Это правильно с точки зрения того, что любая власть должна пытаться успокоить граждан, и не возбуждать у них, в том числе, инфляционные ожидания.

О.БЫЧКОВА – Нет, я спрашиваю у вас, а на самом деле отдает ли власть себе отчет в том, что все так, как вы это описываете, и как большинство из населения ощущает или власть находится в другой реальности – вопрос вот в этом.

М.КАСЬЯНОВ – Думаю, что ощущает, по крайней мере те люди, которые во власти имеют отношение к экономике, они это высказывают. И то, что последний форум в Сочи: и Улюкаев выступал, и Кудрин, бывший министр, и Греф, «Сбербанк» - все как бы говорят об озабоченностях. Кто-то говорит более глубоко об этих озабоченностях, кто-то так, вскользь в зависимости от уровня желания выглядеть критиком власти или неспособности этого сделать. Поэтому, безусловно, у всех настроение только такое. Что касается власти верховной, скажем так, то они понимают, поскольку они читают доклады экономистов, о том, что ситуация ухудшается.

Вот возьмем пример, который я фиксирую – то, что власть понимает. Вот, например, антисанкции. Всем нам это было преподнесено, как пиар-ход, как обычно делает Путин, когда он съездил в Китай – говорит: «Все, мы сейчас нефть и газ переключим на Китай, Европа нам нипочем» – это чисто пиар-акция. Здесь то же самое – антисанкции. Почему это пиар-акция? Потому что в России высокий уровень импорта, и, когда идет отток капитала, нужно уменьшить количество расходуемой валюты, и, когда еще цена на нефть падает, нужно уменьшить количество расходов на валюту – означает, что нужно уменьшить импорт. Граждан не уговоришь: не покупайте больше – я не знаю – итальянские колбаски или норвежский лосось, поэтому придумали пиар-акцию; и теперь видите, чтобы народ не раздражать в крупных городах все-таки этот товар есть под видом белорусского, то есть фактически разрешена контрабанда.

О.БЫЧКОВА – Есть, только дороже стоит существенно.

М.КАСЬЯНОВ – Да, потому что у белорусов мы покупаем за рубли, а белорусы должны еще как-то найти валюту.

О.БЫЧКОВА – И, вообще, белорусы не дураки.

М.КАСЬЯНОВ – …И тратить свою валюту. А теперь же – вы слышали, наверное? – что теперь мы даем еще дополнительный валютный кредит на 1 миллиард долларов. Потому что Лукашенко не может свои валютные резервы израсходовать, чтобы кормить или через себя транзитом в Москву поставлять импортные товары. Поэтому здесь все такие попытки каким-то образом уменьшить общую макроэкономическую ситуацию такими точечными методами без системных решений – они видны. Это говорит о нервозности власти, о том, что они понимают, что происходит, но мечутся в поиске решений. Вместо системных решений пытаются делать латание дыр.

Или вот пенсионные отобрали накопления. Для чего? Куда отдать эти накопления? Для того, чтобы Москве, Московской области и Санкт-Петербургу закрыть проблемы с бюджетом. Это доноры. Какие проблемы с бюджетом у этих доноров? Они должна отдавать деньги, а им бюджет будет отдавать деньги. Сыплется система потихонечку.

О.БЫЧКОВА – А какие системные решения не принимаются? Ну, ладно, системное решение – уйти с Украины, не делать того, что там делается – тогда, может быть, санкции, глядишь, и как-нибудь остановятся. Или уже не остановятся?

М.КАСЬЯНОВ – Для экономики системные решения – это, конечно, инвестиционный климат. Если мы не говорим все в совокупности, то системные – конечно, вы правильно говорите о том, что это было бы нормальные отношения со всем окружающим миром и была бы та же интеграция, в том числе, торговая интеграция нормальная и финансовая интеграция, какая была, и которая позволяет любому государству сегодня в мире нормально существовать.

О.БЫЧКОВА – А сейчас еще можно это поправить?

М.КАСЬЯНОВ – Сейчас уже несколько, все. Мнение Запада в отношении путинского режима окончательно сформировано таким образом, что без исполнения тех требований, которые предъявлены к отмене санкций, санкции отменены не будут. Кстати, Европарламент недавно как раз подтвердил то, что говорила и Меркель, и на Совете ЕС говорилось о том, что, конечно, это вывод всех войск российских, легальных, нелегальных – как угодно называйте это дело, всего вооружения, прекращение газовой войны, прекращение это пропаганды – все это справедливо. Исполнит этот режим такие требования для отмены санкций? Думаю, что в ближайший период нет.

О.БЫЧКОВА – Простите, пожалуйста, он может не захотеть этого сделать, но это уже такой ящик Пандоры, которые открыли – оттуда повалило, бог знает, что и просто исполнимы ли все эти вещи?

М.КАСЬЯНОВ – В том-то и дело, Ольга, что Путин со своей командой довели себя и страну до такой ситуации, что они должны теперь выглядеть в проигрыше. Они этого не хотят. У них было за лето несколько шансов сохранить лицо и закрыть всю эту тему с Украиной. Они же не захотели этого сделать. Вы помните, когда в Нормандию позвали. Все думали: «Как? Позвали – и аж руку пожали!» А, какое напряжение было? Уже прямо сказали Путину: «Мы готовы, ладно, прикрыть глаза, толькодавай, прекращай все это дело». Через неделю началась эскалация, не говоря уже в августе, когда просто уже не отдельные военные, а подразделения уже воевали. Конечно, теперь уже мнение: это не просто он заблуждается или ошибается – это значит, он преднамеренно, со злым умыслом ведет целенаправленную работу. На западе сформировалось окончательное мнение.

О.БЫЧКОВА – И вы говорите тогда, что еще минимум год санкций?

М.КАСЬЯНОВ – Нет, они будут долго стоять. Я просто не считаю, что Путин отменит эти решения или исполнит эти требования, которые совершенно очевидны. Требования по захвату чужой территории, по эскалации конфликта, по поддержанию этого напряжения. Я просто не думаю, что он будет это делать, потому что он же не хочет отступать даже с сохранением лица, как ему предлагалось. Ну, я как бы вижу, как несколько раз предлагалось это делать. Он же этого не хочет делать. Это означает, что ситуация будет только ухудшаться. Это означает, что ждите новых санкций.

Посмотрите на нефтяную промышленность. Я, кстати, не согласен… Вы сказали про Ходорковского, он сказал – я сейчас прочитал его интервью, по-моему, LeMondeон дал интервью – там критикует санкции. Фактически он, в некоторой степени солидарен с Путиным, говоря о том, что эти санкции направлены против граждан. Нет – утверждаю я – они не направлены против граждан, простых граждан Российской Федерации. Есть две категории санаций, действующий сегодня. Это индивидуальные санкции, направленные против людей, которые вовлечены в принятие решений…

О.БЫЧКОВА – Так это и есть конкретные граждане.

М.КАСЬЯНОВ – Да, но это не конкретные граждане - это специальные граждане, которые вовлечены в принятие решений, и которые вовлечены в исполнение этих незаконных решений. И вторая категория – это так называемые секторальные санкции против инструмента, который находится в руках власти для поддержания способности управлять страной. Но на граждан впрямую - нет. Это Путин ввел санкции на граждан, снизив или запретив ввоз товаров многих. Поэтому эта общая атмосфера будет очень негативная и будет продолжаться. Вот такое, я думаю, в течение года, но через год, я думаю, будет развязка. Глобальная или плавная…

О.БЫЧКОВА – Почему через год, а не через два, не через три или не через несколько месяцев, например?

М.КАСЬЯНОВ – Я могу ошибаться, конечно, и наверняка, иногда ошибаюсь, но то, что сегодня цена на нефть уже стала 98 и есть тенденция к дальнейшему снижению, и то, что сегодня идут, кстати, переговоры с Ираном, включая российских представителей по снятию санкций с Ирана, если Иран подключится к борьбе с «Исламским государством», - а Иран, в принципе, негативно относится к «Исламскому государству» - то тогда иранская нефть пойдет полностью на рынок, и все те потребности, которые сегодня существуют будут с лихвой удовлетворены.

О.БЫЧКОВА – Плюс цена.

М.КАСЬЯНОВ – Как результат этого, естественно, снижение цены. А уже министр Антон Силуанов сказал уже где-то, что все, если 90, по-моему, он сказал, то уже никаких резервов не будет, или мы их распакуем и начнем тратить.

О.БЫЧКОВА – Так уже начали распаковывать.

М.КАСЬЯНОВ – Так уже начали, они уже «Роснефти» отдают все эти резервы. Поэтому, видите, он сказал, полгода. То, что я у вас не раз говорил, что полгода при понижении цены – резервов никаких не будет. Теперь это Силуанов подтверждает.

О.БЫЧКОВА – Но это уже был такой сценарий в Советском Союзе с нефтью, с санкциями.

М.КАСЬЯНОВ – Был, но там разные условия были, но глобальный смысл такой.

О.БЫЧКОВА – И сюжет такой же.

М.КАСЬЯНОВ – Ну, конечно.

О.БЫЧКОВА – И вот вчера в Москве и не только в Москве – в Санкт-Петербурге, в других городах и даже за границей вышли люди, которые хотели выразить недовольство всей это политикой, на то, что называлось «Маршем мира». Митинг не разрешили в Москве…

М.КАСЬЯНОВ – Нет, мы его не запрашивали просто. Просто специально так планировали, что марш. Последнее время просто всем больше как бы нравилось маршем, поскольку митинг – там люди должны стоять долго, порядок выступлений, люди уставали. Ну, показалось так, по крайней мере. Я сам лично не участвовал в организации оргкомитета – у нас там Борис Немцов этим занимается в партии, но именно с таким подходом мы так и делали…

О.БЫЧКОВА – Ну, то есть марш важнее, вы решили?

М.КАСЬЯНОВ –Людям комфортно – выйти, почувствовать себя рядом, что нас много, плечом к плечу, локтем к локтю пройтись вместе, и, чтобы люди чувствовали, что они не одиноки, что они не сумасшедшие, что они не верят тому, что говорится властью, что их много.

О.БЫЧКОВА – Ну, есть такое ощущение у людей у многих, что все вокруг сошли с ума, и что тогда со мной не так? Примерно такие чувства.

М.КАСЬЯНОВ – Да. Поэтому вчерашний марш дал возможность людям в Москве почувствовать, что нас немало, немало таких вот идиотов, которые так считают.

О.БЫЧКОВА – Совсем не мало оказалось.

М.КАСЬЯНОВ – Совсем не мало – нас много таких.

О.БЫЧКОВА – Даже, может быть, больше, чем можно было предполагать.

М.КАСЬЯНОВ – Да, я считаю, что там было более 50 тысяч, поскольку было две колонны, шло по Бульварному кольцу, а последние два марша, когда было примерно по 50 тысяч, только одна линия была. Сейчас это было две линии только, когда было два марша по стотысячно. Я думаю, вчера не было 100 тысяч, но это было более 50 цифр точно.

О.БЫЧКОВА - Ну, порядок цифр десятки тысяч – это, безусловно.

М.КАСЬЯНОВ – Однозначно, безусловно.

О.БЫЧКОВА – Так не эти несчастные 5 или 10, которые официально были полицией признаны.

М.КАСЬЯНОВ – Я, во-первых, сам очень удовлетворен тому и рад, что столько людей вышло, не только потому, что они вышли, а просто потому, что люди почувствовали, видя друг друга и как толерантная колонна, как люди идут, общаются между собой, и там небольшие группки провокаторов, которые что-то кричали - ну, это все никчемная вещь, а ощущения у людей грандиозное, что нас немало, и мы свою правоту знаем, и стоим за нее четко.

О.БЫЧКОВА – Ну, вот и, что? Потому что сегодня писали в интернете многие комментаторы в соцсетях, видела я несколько таких комментариев – не скажу, что очень многие – что а вот смысл? «Я и так, например, знаю, - написал один человек, - какие у меня убеждения, мне не нужно никому это демонстрировать, и мне не нужно для того гулять по бульварам».

М.КАСЬЯНОВ – Нет, это неправильно. Я считаю, что это нужно демонстрировать друг другу, получать эти ощущения, что мы не одиноки, что нас не 5 человек, не одна тысяча, не 5 тысяч – это очень важно. Плюс это сигнал власти: знайте, что ваша ложь, которая льется с экранов телевидения, из всех радиостанций и всех газет, она не работает на нас.

О.БЫЧКОВА – Не всех радиостанций.

М.КАСЬЯНОВ – Не всех – кроме "Эха Москвы".

О.БЫЧКОВА – Осторожней!

М.КАСЬЯНОВ – …Что она не действует, что наши мозги она не затуманивает, мягко скажем так. И то, что мы, безусловно, разочарованы тем, что большое количество людей просто оболванено. Люди, даже которые имеют доступ к интернету, им просто лень открыть, лишний раз покопаться и получить другую информацию, другое мнение и сравнить, самим сделать другой вывод, кто прав и кто виноват. Но люди должны этим заниматься, должны сравнивать разные точки зрения на одну и ту же проблему и делать свои собственные выводы, что на самом деле правильно.

О.БЫЧКОВА – Но, тем не менее, прошло много людей по бульварам в Москве, где-то сотни, где-то до трех тысяч, как в Питере тоже вышли, хотя там не был санкционирован марш, но они вышли на прогулку, и она тоже состоялась в конечном счете. Но это остается чуть ли не единственная пока еще существующая возможность каким-то образом выразить свое отношение.

М.КАСЬЯНОВ – Это важно. Это абсолютно важная возможность, поскольку тот инструмент, который мы считали, вроде мог бы появиться – выборы – уже в этом году…

О.БЫЧКОВА – Он появился, немножко показался немножечко уголком, краешком.

М.КАСЬЯНОВ – Не полностью, чуть-чуть показался краешком и все. Как только мы подготовились после прошлогодних мэрских выборов, создали коалицию и уже собрали команду и ресурсы для участия в выборах в Мосгордуму, тут же в марте перед началом украинской кампании объявили о том, что нас лишат этой возможности – так и сделали. Поэтому тему выборов закрыли окончательно.

О.БЫЧКОВА – А, кто был прав, кстати, в этом споре вечном просто между – я даже не знаю, как сказать в стиле партийной жизни ВКП(б): выборщиками или невыборщиками – кто был прав, когда люди спорили: надо идти на эти выборы в Мосгордуму или, наоборот, не надо идти? Потому что большое количество не пошло, и это тоже было своеобразным сигналом, а с другой стороны, тоже сидеть и прятаться не очень прилично.

М.КАСЬЯНОВ – Власть, лишая возможность участия партий – а партии для этого и существуют, раньше было: зарегистрирован – участвуешь. А теперь этого мало. Зарегистрирован – ты еще что-то должен сделать. У нас такое право было - участие в выборах в Мосгордуму. У нас – у «Парнаса». По каким-то причинам нас взяли просто и лишили этого права. Зачем? Нам хотят улучшить доступ к системе выборов или что, для чего? И говорят: подписи собирайте. Но я лично и мои соратники собирали это много раз. Три раза мы регистрировали РНДС, один раз регистрировали «Парнас», один раз я участвовал в президентских выборах, и собрали тогда 2,5 миллиона подписей. И мы знаем, как это было. Не признали ни одной подписи фальшивой. А признали 30 или 40 подписей неправильно оформленных. А против сторонников в регионах еще уголовные дела завели, поэтому люди, которые в этом участвовали, понимают, что делается. Поэтому это изначально было понятно. Не из-за того, что люди… кто-то хотел поработать с населением – это очень правильно – но они просто разочаровались. Мы им сразу говорили: мы вас поддерживаем в вашем стремлении работать с людьми – это правильно, помочь им найти путь улучшения собственной жизни, но то, что вас не зарегистрируют – это точно, и для этого вводят подписи.

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно, да. Ну, и что? Что делать избирателям? Голосовать ногами или что?

М.КАСЬЯНОВ – Опять на улицу, опять на улицу… Сейчас будут выборы следующего года, потом будут выборы – на улицу требовать возвращения нашего главного права, дарованного нам напрямик Конституцией, а не властью – это свободные, честные выборы – то, что было в декабре 11-го и в 12-м году. Тогда мы почти что добились. Просто нынешняя власть считает, что если каждый день на улице не стоят, значит можно забыть про это. Так и получилось.

О.БЫЧКОВА – Но тогда нужно сделать так, чтобы каждый день и стояли и все, какие проблемы?

М.КАСЬЯНОВ – Но мы же не хотим так доводить ситуацию до того, мы считаем, что власть еще пока разумна. Но, видимо, мы ошибаемся в оценке глубины поражения, скажем, способности этой власти оценивать правильно ситуацию.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, мы сейчас сделаем перерыв на краткие новости и небольшую рекламу. Это программа "Особое мнение", Михаил Касьянов вернется в эту студию прямо сейчас.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА - Мы продолжаем программу "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Михаил Касьянов. Знаете, тут новость сегодняшняя прекрасная, мне кажется, совершенно, что дивизии Внутренних войск МВД вернули имя Дзержинского – об это утром сегодня сообщили в пресс-службе Внутренних войск, и там сказали, что такое решение было принято по просьбе ветеранов дивизии. Ну, и, конечно, Людмила Алексеева, глава московской Хельсинской группы прореагировала, они сказала, что это означает, что власти игнорируют мнение тех, кого это оскорбит. Вот одних оскорбит, а другие просят, чтобы вернули. Власти выбирают – чтобы вернули.

М.КАСЬЯНОВ – Конечно, Людмила Алексеева права, поскольку само имя Дзержинского оскорбляет всех тех, кто сидел в тюрьмах и лагерях, и тех, кого истребляли, и семьи живы и помнят это дело. Но то, что дивизия Дзержинского – во-первых, это дивизия, которая в то время она так еще и называлась, дивизия обеспечивала полностью оцепление Москвы. По-моему, она находится в Реутово, и по кольцевой дороге она, по-моему, за 40 минут блокирует всю Москву. Это специально для того, чтобы, если надо что-то… беспорядки… Это внутренние войска, это не армия.

О.БЫЧКОВА – По кольцевой дороге, по МКАДу?

М.КАСЬЯНОВ – Да. Дивизия способна блокировать Москву.

О.БЫЧКОВА – Так сколько ж там людей?

М.КАСЬЯНОВ – Это дивизия, там несколько полков.

О.БЫЧКОВА – Ничего себе, это же очень много километров.

М.КАСЬЯНОВ – Это 110 километров. Они способны полностью заблокировать. В советское время так и было: в случае беспорядков дивизия Дзержинского должна была блокировать. И любые беспорядки в Москве – они обеспечивались дивизией Дзержинского. Так же, как и сейчас там есть полки милицейские. Когда вы видите вчера на марше молодых ребят в милицейской форме, срочников – это и есть. Они служат там, в дивизии Дзержинского в милицейском полку, которые помогают полиции обеспечивать контроль за общественным порядком.

О.БЫЧКОВА – Но там стояли совсем – я видела вчера – там стояли совсем какие-то мальчишки просто, подростки.

М.КАСЬЯНОВ – Да. И, когда людям, которые обеспечивают охрану, в том числе, манифестаций и они служат в дивизии Дзержинского, то есть для любого манифестанта – вот сталкиваешься с властью, которая, вообще-то имеет инструмент в лице этих ребят, которые носят имя дзержинцев, конечно, это элемент такого еще дополнительного устрашения. Когда говорят о ветеранах, ветераны – это прошлое. Ветераны не могут предопределять будущее, тем более в такой ответственный период.

О.БЫЧКОВА – Это такая демонстрация чего-то?

М.КАСЬЯНОВ – Думаю, что да. Это самоудовлетворение людей, которые служили или служат в ЧК и их менталитет такой, а сегодня это группа людей доминирует во власти, и они предопределяют ход развития, поэтому у нас такие проблемы сегодня, поэтому у нас Украина, война с Украиной, поэтому у нас санкции, поэтому мы идем в исторический тупик, потому что чекисты вновь нас заводят в тупик. То еще они контролировались коммунистами в советское время, а сегодня они вырвались даже из такого контроля. Все-таки Политбюро, хоть там и был Генсек, но все-таки был какой-никакой, а коллективный орган. Сейчас нет ничего этого, поэтому мы идем в исторический тупик, и то, что вот эти небольшие сигналы, включая переименование дивизии, конечно, они действуют вот так устрашающе на граждан.

А эти люди самоудовлетворяются, они готовятся к изоляции страны, поскольку они понимают – они жили в Советском Союзе и их дети уже тоже научились так, - что, когда они живут в изоляции, но всегда пользуются особыми привилегиями. Все остальные – это так, просто толпа. А они пользуются привилегиями, им можно все, законы для них не писаны, поэтому они к этой жизни готовы.

О.БЫЧКОВА – Вот по поводу изоляции. Замминистра экономического развития Алексей Ведев – только что пришла новость – сообщил сегодня, что прогноз оттока капитала по итогам минувшего года в диапазоне от 90 до 120 миллиардов долларов. Это связано с геополитической ситуацией и с внутренней политической. Ну, понятно, в том числе, все, что происходило и происходит вокруг Владимира Евтушенкова. Это много или нормально на нынешний временам.

М.КАСЬЯНОВ – Прогноз, который несколько месяцев назад делался, он делался, что он будет 100-150. Сейчас видите, больше данных…

О.БЫЧКОВА – Чуть меньше.

М.КАСЬЯНОВ – Они не могут говорить по максимуму, поэтому они и говорят 100-120. Это говорит о том, что 150 уже вполне вероятно.

О.БЫЧКОВА – Но между 120 и 150 уже не очень такая разница.

М.КАСЬЯНОВ – 30 миллиардов – это огромная сумма, огромная сумма. Но масштаб бедствия – он именно такой. И, когда только слышали – нам доложило руководство страны – что бюджет сбалансирован…

О.БЫЧКОВА – И бюджетные правила не будут меняться…

М.КАСЬЯНОВ – Да, и не будет меняться… Вы посмотрите, какие они взяли параметры оптимистичные, когда они исходят из того, что новых санкций не будет, эти будут отменены, инвестиции вырастут с чего-то вдруг – как это, откуда все это берется? – и будет отток капитала 30 миллиардов. Ну, это улыбку просто дает… Люди собираются с таким – я надеюсь, что у них есть запасной какой-то вариант выживания…

О.БЫЧКОВА – План Б.

М.КАСЬЯНОВ – Да. Но то, что они такой план высказывают, говорит нам о не слишком глубоком, не слишком серьезном подходе. Цифры по оттоку устрашающие, действительно. Это означает, что все – закончились любые инвестиции и все, кто может что-то продать, продают и выводят свои деньги. Никто не собирается сегодня инвестировать: ни один зарубежный инвестор, ни один российский инвестор – только государственные инвестиций, для которых источника нет. Мы же видим, что происходит с «Роснефтью» и «Газпромом». Они же теперь тоже в санкциях, они теперь тоже не могут рефинансировать свои долги, и платить им надо очень много – 200 миллиардов долларов в ближайший год. Где они должны взять? Они должны взять из собственной свой выручки.

О.БЫЧКОВА – Еще можно взять у Евтушенкова.

М.КАСЬЯНОВ – Раньше они собирались, как нормально делают на финансовом рынке – рефинансироваться на финансовом рынке. Сегодня этот финансовый рынок для них закрыт. Нужно платить долги, или они должны вместо инвестиций, что дает какой-то рост, должны заплатить долги, или они должны взять деньги или они должны взять деньги где-то, - а где их можно взять? – в бюджете…

О.БЫЧКОВА – У Евтушенкова – я же говорю вам

М.КАСЬЯНОВ – Фонд благосостояния взять - уже его пообещали отдать «Роснефти», там уже нет многих денег уже. Там все-то 80 миллиардов. Там уже отдали на олимпиаду часть, потом пообещали на железные дороги, еще куда-то пообещали. Вот остальное – 40 миллиардов отдают «Роснефти» - все. Остался еще Резервный фонд, еще 80 миллиардов. Если сейчас цена будет падать, дефицит бюджета будет таким, что нужно будет резко сокращать расходы, но, поскольку Путин не разрешит это сделать, то будем тратить сначала бюджетный резервы, потом дело дойдет до валютных.

Напомню, что господин Сечин месяц назад еще просил: «Дайте нам просто резервы Центрального банка, не понимая, что это такое. Это не просто деньги, это же не деньги – это способ или возможность обмена рублей на иностранную валюту и купить что-то за рубежом. Если до этого доходит, что Центральный банк финансирует экономику, значит все – полный, что называется,раскосец всего. А такие экономисты вокруг Путина есть, которые говорят: «Давайте будем печатать деньги и тратить резервы Центрального банка». Если до этого дойдет – ситуация, когда мы говорим про следующий год – за полгода все просто разлетится. Пока я вижу такого нет, поскольку я вижу, что власть осознает, и я вижу, что Путин читает рекомендации экономистов, просто не делает системных выводов. Пытается залатать дырки.

О.БЫЧКОВА – А, как вы думаете, у вас есть представление, образ того, как далеко может зайти власть в этой самой изоляции, который мы каждый день наблюдаем? То нам каждый день сообщают про интернет, который, конечно, мы себе отключать не будем, но вдруг нам его захотят отключить, не дай бога, мы тогда придумаем собственный.

М.КАСЬЯНОВ – Это сегодня так перевернули, а все дни до этого, когда анонсировали, было наоборот – что власть должна отключить, когда будут массовые беспорядки.

О.БЫЧКОВА – Там были все варианты, знаете. Тут даже уже неважно, сколько было этих вариантов, два или пять, они все были, но это неважно. Это еще, наверное, один признак того, что вот здесь давайте попытаемся заизолироваться еще. Как вы думаете, как далеко этом может зайти.

М.КАСЬЯНОВ – Ну, во-первых, так и раньше было, последние несколько лет. Стратегии никакой нет у власти. Есть тактические планы и решение проблем по мере их поступления, по мере их образования. По Украине, по аннексии Крыма и по дестабилизации в восточной Украине, у власти и у Путина лично не был ощущений таких, что мир так встанет. Было четкое представление, что после Грузинской войны все будет так же. Через три месяца все за план… помните, был такой план «Медведева – Саркози»?

О.БЫЧКОВА – Да. Где тот план?

М.КАСЬЯНОВ – Через месяц все забыли. Через три месяца бизнес asusual, что называется, обычные отношения с путинским режимом всего запада. Путин посчитал – это и есть билет и право на такого рода действия в будущем. Исходят из такого понимания, он и творил все это на Украине. Оказалось не так, и он даже не ожидал, что Меркель, Германия будет чуть ли не инициатором этих санкций. Это просто шок для этой власти. Они сейчас не знают то, что делать. Но плохо то, что в течение последних месяцев было несколько возможностей с сохранением лица уйти из этой ситуации и прекратить губить страну – они этого не сделали. То есть они уже заходят в такой тоннель, где повернуться будет практически невозможно. Но надежда есть. Все-таки, думаю, что с учетом того, что происходит в экономике, и они увидят крах в недалеком будущем, все-таки они будут должны что-то такое менять, смягчать.

О.БЫЧКОВА – Спасибо вам большое! Михаил Касьянов в программе "Особое мнение".

М.КАСЬЯНОВ – Спасибо!