Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-09-17

С.КОРЗУН – Всех приветствую! Я – Сергей Корзун и гость программы "Особое мнение" сегодня, в среду Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Здравствуйте, Андрей Александрович!

А.ФЕФЕЛОВ – Добрый день!

С.КОРЗУН – Громкая новость пришла, начала приходить вчера вечером, сегодня развивается целый день: арест Владимира Евтушенкова, домашний арест пока в качестве меры наказания. Он третий, обвиненный, проходящий по этому делу. Напомню: дело «БашТЭК» и «Башнефти», до этого по тому же делу был заочно обвинен сын экс-главы Башкирии Муртазы Рахимова Урал и очень но обвинен был основатель издательского дома «Собеседник» Левой Айрапетян. Третья мишень или первая, насколько существенно для страны, для вас лично то, что такой известный человек, в топ-двадцати известных российских предпринимателей-олигархов был помещен под домашний арест?

А.ФЕФЕЛОВ – В любом случае, это очень существенно, значимо. Другое дело, почему это произошло, отчего.

С.КОРЗУН – Вы знаете.

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я не знаю, у меня есть свои представления на этот счет, я не могу знать точно. Но существует такая расхожая либеральная версия, она сейчас муссируется, запускается из разных источников, что это часть корпоративных разборок; что окружение Путина и господин Сечин хочет отжать часть нефтяной компании башкирской, которой принадлежала АФК «Система».

С.КОРЗУН – И объединить все в единый нефтяной прогосударственный, государственный холдинг, скажем так.

А.ФЕФЕЛОВ – Да, и так далее. Один из вариантов. Второй вариант, который для меня был бы самый желательный, но он тоже нереальный - что началась антиолигархическая революция в России, что разрушаются бастионы олигархические. Потому что АФК «Система» - это конечно же государство в государстве, это та самая система, из которой состоял весь истеблишмент 90-х и 2000-х годов, это система на системе сидела и системой погоняла. И вот каждая из этих систем представлял из себя совершенно закрытое, абсолютно эгоистичное самодостаточное… Она работала внутри своих каких-то интересов, сугубо личных не обращая внимания на широкие общественные интересы.

И, конечно, Евтушенков ассоциировался, прежде всего, с Юрием Лужковым, и эта связка – она существовала, «лужковский клан», «лужковская мафия», которая, кстати, не была выведена на чистую воду, поскольку произошел чиновничий сговор, когда под улюлюканье, под тазы громыхающие, под вопли СМИ Лужкова изгнали куда-то, тем не менее, продолжение эти воплей, этих расследований мы не увидели. Его просто прогнали за границу. Произошел чиновничий сговор. И вот осталась в качестве остаточного сегмента эта вот АФК «Система». Хотя Евтушенков отказался, отрекся от Лужкова, предал его, своего благодетеля, но, тем не менее, все понимают, что это часть «лужковского мира», и у меня есть подозрение, что Путин собирается таким образом продемонстрировать олигархату свои возможности.

На примере Евтушенкова, не самого слабого игрока он показывает, что «ребята, если у вас в голове зреет заговор, например, если у вас в голове создаются такие странные конструкции, что Путин уж не тот, что он не устраивает нас, что он движет страну в сторону от желательной нам интеграции с западом, что мы не сможем вывести наши капиталы за границу, мы не сможем отдыхать на Лазурном берегу, давайте попробуем создадим какую-то первоначальную структуру какого-то заговора и отодвинем Владимира Владимировича от власти» – вот он показывает на примере Евтушенкова, что «ребята, не дергайтесь, каждый из вас имеет большие косяки».

С.КОРЗУН – Подождите, Андрей, но Лужков не правит городом и не участвует в политике уже много лет. Сам Владимир Евтушенков – его называют одним из самых осторожных бизнесменов. Практически 15 лет, то есть с самого конца 90-х он не участвует ни в каких политических баталиях – это два. Номер три: «Система» Евтушенкова, ну и еще несколько крупных организациях – есть у нас такие – не участвовали ни в каких залоговых аукционах и в силу этого обвинения возможные – доказанные или не доказанные - в том, что они обворовывали государство, объявить им вроде бы никто не может. То есть свою «Систему» Евтушенков со товарищи создавал с нуля. Именно поэтому это представляется сегодня кейсом: человек, пускай независимый, который создает свою бизнес-империю, не прося, не требуя ничего, почти ничего у государства, подвергается репрессиям.

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, вот этот вот «с нуля, создавший свою империю», зарабатывая копейку за копейкой, сначала продав пару калош, потом купив четыре калоши – естественно Евтушенков был интегрирован в «лужковскую группу», и более того она его вскормила. От сосцов Лужкова возникла АФК «Система». Мы все помним, как это все создавалось. Огромное количество скандалов вокруг этого было, огромное количество публикаций. Если, действительно, он затих, если действительно, последнее время про него никто не вспоминал, это результат его осторожности, крайней осторожности – это так. Но я представляю, что у Путина на столе лежало несколько досье, может быть, десяток досье на крупных олигархов, он смотрел…

С.КОРЗУН – Наугад решил…

А.ФЕФЕЛОВ – Не наугад решил, не наугад.

С.КОРЗУН – Почему? В чем причина, почему именно Евтушенков?

А.ФЕФЕЛОВ – Потому что, я повторяю, «лужковская группа», «лужковский спрут» – он не был разгромлен до конца. Лужков был убран, но все его подразделения… Черкизовский рынок был разгромлен, конечно, это часть «лужковского мира», супер; но АФК «Система» оставалась, и она каким-то образом зависла между небом и землей, это атавизм со времен правления группы Лужкова, которая, я повторяю, не являлось опасной для власти, но, скорей всего, на ее примере просто решили показать возможности.

С.КОРЗУН – То есть ничего конкретного в последний момент не произошло, потому что лужковские дела – старые дела. Вот тут Юлия Латынина предположила, что, возможно, он каким-то образом хотел поучаствовать в регулировании украинского конфликта, поскольку, интересы у МТС там были, ну Украине, и есть, и остаются…

А.ФЕФЕЛОВ – Очень маловероятно.

С.КОРЗУН – То есть спусковой крючок – что, какое событие?

А.ФЕФЕЛОВ – Просто он из всех оказался никому не нужный.

С.КОРЗУН – То есть борьба государства против коррупции, отмывания денег и так далее.

А.ФЕФЕЛОВ – У каждого олигарха, даже у главы госкорпораций, даже у полугосударственного олигарха есть огромное количество косяков, за которые их можно привлечь вполне законно…

С.КОРЗУН – У каждого – почему именно Евтушенков?

А.ФЕФЕЛОВ – Повторяю…

С.КОРЗУН – Лужков. Все, версия понятна: наследие Лужкова.

А.ФЕФЕЛОВ – Он оказался самым ненужным, самым неактуальным, поэтому его и взяли.

С.КОРЗУН – У вас есть сомнения в том, что Путин был в курсе происходящего или Следственный комитет мог выступить с собственными санкциями при его аресте, Владимир Евтушенкова?

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, сомнений никаких нет у меня. Я думаю, что Путин был в курсе, и решение, конечно, принадлежало ему, потому что это очень серьезно решение, оно принималось в кризисной ситуации, когда Запад очень внимательно следит за тем, что происходит в России; в ситуации, когда внутреннее положение дел весьма напряженное, и украинский кризис давит и санкции. Конечно, Путин руководит этими процессами. Если бы он был не в курсе, то значит, у нас бы был некомпетентный лидер, совершенно. Я думаю, он в курсе. Другое дело, что он не озвучивает это все, свое участие прямое, и это его право, как политика.

С.КОРЗУН – Какова цель по-вашему, чем это должно закончится: уменьшением роли Лужкова и его семьи, как вы говорите…

А.ФЕФЕЛОВ – Лужкова уже никакого нету…

С.КОРЗУН – Либо отжатием бизнеса у конкретного бизнесмена?

А.ФЕФЕЛОВ – Я может, неправильно выразился. Это должно закончится тем, что должно быть продемонстрировано…

С.КОРЗУН – Чтобы бы убоялись.

А.ФЕФЕЛОВ - …что очень богатый, обладающий огромными количествами возможностей, связей и так далее – это не значит, что бы абсолютно безнаказан и защищен тотально; что если вдруг каким-то образом ты захочешь противопоставить себя государство, каким-то образом противопоставить себя Путину, то обязательно найдут в твоей огромной, обширной биографии, которая тянется с кровавых 90-х годов несколько эпизодов.

С.КОРЗУН – А, чем Евтушенков мог себя противопоставить Путину?

А.ФЕФЕЛОВ – Я повторю…

С.КОРЗУН – Он сидел о десну его, насколько я понимаю, но одной из последний встреч, и фотографии есть.

А.ФЕФЕЛОВ – Его потянули не потому, что он противопоставил – потому что он богатый и сильный и за его спиной государство в государстве, маленькая государство, которое обладает очень большими возможностями, и на примере этого человек, который представляет собой первый слой российских олигархов. Просто показали. Остальных не трогали, поскольку это невыгодно сегодняшней власти. Оказывается вот эти олигархи обладают большим потенциалом, большими связями и решают какие-то задачи государственный возможно.

С.КОРЗУН – Проводят аналогии некоторые с делом ЮКОСа, другие отрицают, что есть какие-то аналогии, поскольку Евтушенков был фигурой не политической. Вы видите аналогии какие-нибудь с делом ЮКОСа?

А.ФЕФЕЛОВ – Скорее, здесь аналогии с Гусинским, хотя Гусинский был тотально политизирован, у него был свой канал и так далее. Но, мне кажется, Гусинский пал жертвой такой же стратегии: его взяли, схватили, как самого такого вкусного и на его примере показали, что те, которые не очень вкусные, они сидели бы и, так сказать, тихо переживали бы по этому поводу.

С.КОРЗУН – Как, вы предполагаете, будет действовать Владимир Евтушенков? Там есть несколько вариантов событий: или защищать свою компанию до конца, как говорится в пресс-релизах распространенных сегодня, либо продаст компанию, потому что многие подразумевают, что это просто снижение стоимости компании – она, действительно, упала очень – перед ее продажей.

А.ФЕФЕЛОВ – Я не могу…

С.КОРЗУН – Рейдерское отжатие.

А.ФЕФЕЛОВ – Я повторяю, это слишком просто, это слишком примитивно. Я думаю, что такие рейдерские процессы – они могли быть решены кулуарно, в конце концов. Здесь мы имеем дело со скандалом все-таки. Что касается стратегии самого Евтушенкова Владимир, то может, он привлечет какого-нибудь суперадвоката, например, Александра Андреевича Добровинского, который – известно – в свое время, в молодости защищал Клауса Барьбе, такого нацистского преступника, после чего этого Барьбе повесили. Это, мне кажется часть возможной стратегии.

С.КОРЗУН – Об олигарха, вообще, поговорим? Эксперты ВЦИОМа выяснили, что 45% россиян верят в существование интернационала олигархов, которые тайно правят миром. Вы тоже верите? Что надо делать с олигархами?

А.ФЕФЕЛОВ – Вот любая отрасль, даже советская отрасль, сталинская отрасль, которая возникала, она обладала огромным количеством возможностей: лоббистских, финансовых, организационных, и она могла влиять на принятие решения, она могла влиять на движение страны огромной. Особенно это было заметно в позднее брежневское время. Что касается ТНК на Западе, что касается сегодняшних корпораций, а уж тем более олигархических структур закрытых, как АФК «Система»…

С.КОРЗУН – ТНК - это транснациональные…, а не тюменская нефтяная компания…

А.ФЕФЕЛОВ – Я имел в виду западный ТНК, колоссальный. …Которые возникли не вчера и не сегодня, они возникли в 19-м веке, и их влияние на правительства, оно безусловно. И говорить, что есть какая-то теория заговора… Это не теория, это практика заговора, которая бесконечно повторяясь реализуется. И на Украине это отчетливо видно, что эта майданная власть, прыгающая скачущая – она не могла вовремя реагировать на вызовы. Коломойский со свой личной армией, со своей личной структурой безопасности, структурой оповещения, информации он смог создать эти зоны ответа на восстание на Донбассе. Это значит, что олигархат эффективнее, чем государственные чиновники, чем эти бюрократические структуры и та далее.

С.КОРЗУН – Можно я заострю вашу мысль, а вы скажете, прав я или не прав. То есть ТНК и крупный бизнес, олигархи управляют США, Европой, Украиной. Россия счастливо избегает этой участи?

А.ФЕФЕЛОВ – Управляет всем господь бог, проведение, а ТНК имеют возможность влиять на ситуацию колоссальным образом. И эти транснациональные корпорации…

С.КОРЗУН – Но их влияние всегда негативно, на ваш взгляд?

А.ФЕФЕЛОВ – Что значит, негативно? Есть разные концепции. Вы, может быть, поклонник теории Мальтуса, я же не знаю. Если это так, вы считаете, что население мира должно быть уменьшено в три раза и, допустим, такая концепция: сокращение населения при помощи специальных технологий информационных или биологических, бактериологического оружия – она позитивна для вас…

С.КОРЗУН – Нет, я спрашиваю ваше мнение.

А.ФЕФЕЛОВ – Я считаю, что эти транснациональные корпорации обладают определенной психологией, а психология эта очень хищническая, он совершенно не связана с альтруизмом, они никогда не будут строить сад для всех. Идея коммунизма, идея всеобщего блага и равенства для них омерзительна и страшна; и, естественно, они будут бороться за сегрегированное человечество многоэтажное, сильно урезанное в количестве.

С.КОРЗУН – То есть это негативно все-таки для вас, я так понимаю. А Россия этой судьбы избегает, борясь с олигархами.

А.ФЕФЕЛОВ – Россия избегает не только борясь с олигархами, она избегает, выбрав другой курс и выбрав, практически, другой тип управления, поскольку в 90-е годы олигархат влиял на политику колоссально. Вообще, была создана система, которая очень благоприятна для рождения олигархов. Это такой своего рода инкубатор для олигархов. В 91-м году как его свинтили - так поставили атмосферное давление, так поставили все счетчики, так организовали эту систему в 91-м, что они растут эти олигархи, как грибы. И не разрушив эту систему, этот процесс нельзя остановить. И Путин эту систему не разрушил. Система остается та же, 91-го года. И олигархи растут в ней. Другое дело, что Путин регулирует этот рост и подрезает иногда эти «грибочки», и это очень важный процесс, чтобы страной не рулили отрасли, корпорации и транснациональные группы, которые через наших олигархов проникают сюда, свои щупальца…, поскольку границы – они, как известно фиктивны, они иллюзорны.

С.КОРЗУН – Вы думаете, что сейчас ВПК или «нефтянка», или «Газпром» - они страной не рулят, то есть страна не защищает в первую очередь их интересы?

А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что сейчас это не так, сейчас они не рулят страной, хотя их влияние, безусловно есть, оно сохраняется.

С.КОРЗУН – Кто будет следующим из олигархов и будет ли следующий в ближайшее время? То есть это в вашем представлении, некая целенаправленное, целеполагающее действие?

А.ФЕФЕЛОВ – Это показательная порка, на мой взгляд.

С.КОРЗУН – То есть дальше неб будет – должны все успокоится?

А.ФЕФЕЛОВ – Просто кризис развивается и, возможно, что потребуется мобилизационная модель и экономики, в том числе, которая не предусматривает такую роскошь, как олигархические структуры на русской земле. Ну, просто это окажется непозволительной роскошью, но тогда придется менять уклад, придется менять систему – это тоже крайне сложный процесс, его невозможно в одну ночь с помощью пяти указов, каких-то репрессивных или других действий совершить. Это целый сложный процесс, который контролируется и регулируется специальной группой людей, должен быть инструмент этой революции сверху. Но то, что национализация необходимо в конечном счете, я совершенно уверен. И, я думаю, к этому придут даже нынешние либералы честные.

С.КОРЗУН – Андрей Фефелов в программе "Особое мнение", на радио "Эхо Москвы", на телеканале RTVi. Давайте к санкциям вернемся. Россия до сих пор не объявила о своем ответе на пакет санкций, хотя говорила, что это будет введено. Тут уже предлагают свои санкции, например, режиссер Юрий Кара предлагает запретить на время санкций прокат американского кино, а Станислав Говорухин – просто ограничить. Но в любом случае, в этом направлении. Вы, как считаете, это будет достойный ответ на санкции Запада?

А.ФЕФЕЛОВ – Ну, конечно же не ответ Западу, хотя кинобизнес – это тоже бизнес, там крутятся какие-то миллионы. Я просто не очень часто хожу в кино…

С.КОРЗУН – То есть вы Запад, Голливуд не подкармливаете своими средствами.

А.ФЕФЕЛОВ – Даже Болливуд, хотя хотелось бы…

С.КОРЗУН – А российское кинопроизводство?

А.ФЕФЕЛОВ – Крайне редко. Вообще, российское кинопроизводство после 91-го года, который мы замылили сегодня, часто его вспоминаем – я, во всяком случае – после 91-го года российская киноиндустрия упала, рухнула, развалилась. И то, что потом произросло – это те цветы на обломках, как пел Удо Линденберг, «на руинах Берлина вновь цветы ростки пускают». Это всего лишь на этих развалинах возникли интересные какие-то растения, но это не настоящая киноиндустрия. Существует фактически два мощнейших киноцентра Голливуд и Болливуд. Пока про Болливуд мы слышим мало, хотя он окормляет огромное количество стран того региона. И это не просто бизнес, это, конечно, культура, которая транслируется через эти фильмы, это идеология, это история. Потому что Голливуд проглатывает историю и выпускает из себя с другой стороны уже продукцию, которую потребляют миллионы. Он переработал так античность, он переработал так средневековье, он создает мифы, он создает подходы. Скоро будет сниматься фильм про русскую революцию, про Ельцина. Он все подбирает, все сжирает, все перерабатывает. Это супермашина идеологического воздействия.

С.КОРЗУН – Надо от нее отгородиться, по вашему личному мнению?

А.ФЕФЕЛОВ – Голливуд создает планки потребления, он создает нравственные цензы, и, конечно, если мы хотим каким-то образом выстраивать свою идентичность и свой суверенитет, то надо от этой культуры уходить, потому что эта культура ведет в пропасть, она уничтожает…

С.КОРЗУН – Ограничивать или запрещать, или поставить железный занавес в кинобудке?

А.ФЕФЕЛОВ – Если бы моя воля, я бы, конечно, просто вырубил рубильник этот, и весь этот Голливуд, вся эта пляска великая, так сказать, все бы огонечки погасли.

С.КОРЗУН – А болливудские индийские пляски?

А.ФЕФЕЛОВ – Я пустил бы их. Я очень люблю эти индийские пляски. Они у меня вызывают в сердце какую-то радость. Я вслушиваюсь в эти индоевропейские мотивы, они, видимо, какие-то далекие отголоски вызывают во мне.

С.КОРЗУН – Вы бы какие серьезные санкции ответные ввели бы против Европы и США?

А.ФЕФЕЛОВ – Интересный, кстати, момент, что в советское время ведь показывали фильмы западные. Они проходили цензуру идеологическую. Допустим, в фильме сексуальные сцены не показывали и прочее, но, тем не менее, цензура была еще по качеству фильмов: показывались самые лучшие. И такая наивная интеллигенция московская ленинградская полагала, что все производство, весь Голливуд работает вот на это, на создание шедевров. И, когда открыли эти люки, которые в железном занавесе были уже проделаны заранее, то хлынула отнюдь не амброзия и нектар.

С.КОРЗУН – Но разобрались, наверное? Одни фильмы смотрят, другие не смотрят или не может разобраться простой человек?

А.ФЕФЕЛОВ – Уже непонятно, потому что существует блокбастер, они идет, он пожирает сознание, и в него втягиваются все, молодежь… Как может молодой человек противостоять тому, что все смотрят фильм про зеленых каких-то человечков, монстров на дальней планете, которые двоятся, троятся и пожирают друг друга, и убивают. Если все об этом говорят, то надо идти, надо включаться, надо потреблять все это, надо жить этими миром, а в это время огромное пространство России, колоссальное, огромное пространство – оно пустое, там никого нет. Вот эти поля, которые зарастают лесом, эти поселки, заброшенные деревни. Наш социум надо спасать, а не смотреть голливудские фильмы.

С.КОРЗУН – Цензурный комитет будем создавать. Андрей Фефелов в программе "Особое мнение". Делаем короткий перерыв и вернемся после коротких новостей и рекламы.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН –Напомню, что сегодня в программе "Особое мнение" Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Давайте договорим про санкции. Вопрос еще раз задам: На ваш взгляд, какие санкции наши ответные российские были бы наиболее эффективны и болезненны для Запада?

А.ФЕФЕЛОВ – Речь идет не об ответных санкциях, как таковых, речь не о том, что мы включаемся в экономическую войну только лишь тем, что создаем какие-то контрмеры. Самая хорошая ответная мера – это перекрыть газ, но это самая последняя мера. Но речь идет о том, как подготовиться к этим санкциям? Ведь, по сути дела, санкции показывают, что либо вы, ребята, живете в тех параметрах и в тех отношениях с нами, которые были когда-то после распада СССР определены уже на роли, если не вассала, то на роли подчиненной стороны, которая идет на все условия победителя, потому что объединенный Запада – он был фактически победителем в «холодной войне», либо вы выстраиваете свой суверенитет, но платите за него. Вот это плата за суверенитет.

Суверенитет и безопасность дорого нынче стоят. Они не являются чем-то таким богом данным и присутствующим всегда. И вот сейчас Россия выстраивает свою суверенную политику, и, конечно, ответом на санкции – это было выстраивание собственной системы правильной внутри страны, собственной системы экономики, наведение здесь порядка тотальной, в том числе, возвращаясь к проблеме Евтушенкова, созданием контролирующих органов на всех уровнях: и для власти и для банков. Это очень серьезные вопросы.

С.КОРЗУН – Насколько вопросов от наших слушателей и зрителей, несколько я все-таки выцепил в большом объеме - те, которые можно задать. Фион-123 – это подпись: «Расскажите, о чем вы говорили с Янковичем при встрече?» Я, наверное, что-то пропустил – была такая встреча?

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, такой встречи не было.

С.КОРЗУН – Не встречались. Идем дальше. «Почему, как вам кажется, такая маленькая явка на выборах?» Хотели бы, кстати, с Януковичем встретиться или нет?

А.ФЕФЕЛОВ – У меня есть определенный интерес к этому человеку, но он не политический, он человеческий – до конца понять его. И фигура Януковича, мне кажется, не столь… его, конечно, демонизируют, его презирают все, включая Путина, в Украине. Из него сделали какого-то демона страшного, но он является человеком функцией. Его как-то влечет по жизни, он как-то малоактивен.

Я был во время третьего тура во время выборов, тогда, когда его первый раз отстранили, при Кучме еще, и победил Ющенко в итоге; и эта ситуация с Майданом, когда он не мог подписать указ, чтобы разогнать там сто человек, и все это вызывает у меня определенный интерес: что он про себя думает, и что он за личность? Но политически он совершенно неинтересен, и более того, очевидно, Россия никогда его и не рассматривала, как возможного игрока, хотя при незаконном отстранении его от власти при государственном перевороте в Киеве, он мог бы стать козырной картой для политической российской игры. То есть можно было под него начать введение любых войск и с украинскими, и с любыми флагами, и начать наступление на Киев и на Ивано-Франковск; но этого не было сделано, поскольку его психология, видимо, не предусматривает того, чтобы он был политиком.

С.КОРЗУН – О выборах еще поговорим. Тогда по Украине продолжим. На ваш взгляд, так называемый проект «Новороссия» канул в лету? Ведь последнее время представители ДНР и ЛНР говорят только об особом статусе», - Илья из Ярославля спрашивает вас.

А.ФЕФЕЛОВ – В Новороссии все очень сложно, но Новороссия никуда не исчезнет даже, если, не дай бог, там появятся укро-нацистские танки, появятся подразделения украинской армии, в Донецке всех закатают, схватят, расстреляют и так далее, все равно Новороссия не исчезнет. Новороссия раз появившись, как идея, как реализация этой идеи частично, она уже никуда не исчезнет, и пусть никто не думает, что какие-то политические решения в Кремле или где-то уничтожат Новороссию, потому что она уже родилась. Ее не запихаешь никуда: ни в карман, ни в бумажник и не сдуешь вот так со стола, как прах.

С.КОРЗУН – «Почему мы не видим каких-нибудь значительных переходов правительственных войск на сторону восставших Донецка и Луганска», - спрашивает ВТЛ Илла.

А.ФЕФЕЛОВ – Во-первых, существует фактор все-таки воинской ответственности, потому что любой переход на сторону противника рассматривается, как дезертирство, он карается и такие случаи, между прочим, были.

С.КОРЗУН – В углубление вопроса. «В вооруженных силах Украины много народа из Харькова, Запорожья, Одессы и других из русскоязычных, скажем, тяготеющих к России областей.

А.ФЕФЕЛОВ – Такие случаи были, но массово это не происходит, потому что это нигде не происходит, чтобы армия массово переходила на сторону врага. Для этого должны создастся еще более хаотичные условия. Кстати, они,возможно, скоро и возникнут там, поскольку эти мирные соглашения, которые всеми трактуются, как «слава богу, закончилоськровопролитие» - это есть пролонгация хаоса, то есть этот хаос будет нарастать не только на территории Новороссии, он будет именно разрастаться.

С.КОРЗУН – Что бы, по вашему, явилось бы решением этого вопроса, если не вот эти мирные решения и их исполнение?

А.ФЕФЕЛОВ – То, что ситуация сейчас зависла на полуслове, наступление было свернуто, возникла деструкция внутри донецкой республиканской армии, возникла деструкция в руководстве ЛНР и ДНР – это лишь отодвигает на неопределенное время стабилизацию и создание государства Новороссия, но не отменяет.

С.КОРЗУН – После чего будет стабилизация? После окончательно победы какой-нибудь из сторон?

А.ФЕФЕЛОВ – Стабилизация возникнет после создания так называемого Одесско-Харьковского коридора. Когда возникнут эти области, они выстроятся в ожерелье, возникнет Новороссия - политическое образование, которое будет буфером между Западом вооруженным, агрессивным, который опирается на идею экономической войны, на идею военного давления с помощью баз и Россией. И, по сути дела, пока этот проект не возникнет, никакой стабилизации не будет. А рубить хвост у собаки по сантиметру, как это происходит – это, мне кажется, довольно жестоко.

С.КОРЗУН – То есть Новороссия, в этом представлении – это протекторат России?

А.ФЕФЕЛОВ – Слово «протекторат» очень громкое, конечно, Новороссия – это часть русского геополитического проекта, несомненно.

С.КОРЗУН – Теперь к выборам. Малая явка на выборах. Вы сами-то ходили голосовать?

А.ФЕФЕЛОВ – Я последний раз ходил в 96-м году за Зюганова голосовать, но это было просто такое протестное голосование, поскольку я знаю цену представительской демократии и в России тем более. А во всем мире, кстати говоря, я не уверен, что она действует где-то. На муниципальном уровне, наверное, где-то там выбирают курфюрстов каких-то.

С.КОРЗУН – Вас вот абсентеистов так называемых становится все больше и больше. К чему это может привести?

А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, это приведет к новой демократией, к новой выборной системе, которая, может быть, будет основана на советском принципе – вернутся советы. Может, какие-то профессиональные организации, корпорации будут выдвигать своих людей. А может, возникнет единая информационная система, такая социальная сеть государственная, которая будет голосовать не скопом, не валом, а возникнут многоступенчатые выборные системы, и мы будем знать наших соседей по дворам, по районам, мы будем собираться, обсуждать, Петра Ивановича выдвигать. Сто таких Петров Ивановичей, может быть, соберутся, обсудят и еще кого-нибудь выдвинут. И это другого типа демократия, это не свальный грех сегодняшний, который основан на деньгах, поскольку сейчас принципа такой: чем больше ты закачал денег, тем больше у тебя рычагов внешний, тем больше результат.

С.КОРЗУН – В жилищных кооперативах, и в домовых товариществах договориться не могут между собой, в считаете, что в этом будущее?

А.ФЕФЕЛОВ – Надо договариваться.

С.КОРЗУН – Либо твердая рука, больше половины решило – значит, выдвигаем этого, даже, если чуть меньше половины против.

А.ФЕФЕЛОВ – Речь идет о том, что социальность – она как раз при общении личном возникает. Даже, может быть, по телефону, но все равно это личное общение, это должен быть принцип знания друг друга, а ничто другое, не все эти бесконечные фиглярства и факирства.

С.КОРЗУН – Главное, чтобы до драки не доходило.

А.ФЕФЕЛОВ – Можно иногда и подраться, знаете.

С.КОРЗУН – За правое-то дело, почему бы нет?

А.ФЕФЕЛОВ – За правое дело.

С.КОРЗУН – Последний вопрос успею задать. Конкорк, наш слушатель: «Андрей, как вы считаете, в последние полгода Россия как государство и русские как народ – приобретают или теряют, развиваются или деградируют?» Работают, очевидно украинские события жесткие.

А.ФЕФЕЛОВ – Конечно, я считаю, что мы как раз развиваемся и в этом вся проблема. Это не то, что болезнь роста – это реакция мировая на наш рост. Все нас списали уже со счетов, все считали, что нас не будет больше в мировой истории. Когда мы снова возникли неожиданно, причем возникли в разном, многоаспектно – это заметно, мы двигаемся. В том числе, Олимпиада. Казалось бы, для меня это тоже такой фейерверк и больше международное развлечение. Но, тем не менее, маленький симптом и признак – наша победа, а тем более наша реакция на переворот в Киеве. Это значит, что мы снова актуализируемся, и так будет и впредь. «Маятник качнулся в правильную сторону», как пел Егор Летов, которому недавно исполнилось 50 лет.

С.КОРЗУН – Духоподъемные полгода, по-вашему, получились.

А.ФЕФЕЛОВ – Конечно.

С.КОРЗУН – Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День" был гостем программы "Особое мнение" на радио "Эхо Москвы", на телеканале RTVi. Спасибо, что пришли и отвечали на наши вопросы, спасибо всем, кто был у экранов своих компьютеров и телевизоров, а также в радиоэфире. Счастливо!