Григорий Явлинский - Особое мнение - 2014-09-11

К. ОРЛОВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Карина Орлова, а в студии сегодня Григорий Явлинский, основатель партии Яблоко, руководитель фракции Яблоко в заксобрании Санкт-Петербурга, политик, экономист. Здравствуйте, Григорий Алексеевич.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Добрый вечер.

К. ОРЛОВА: Для начала я бы хотела вас попросить объяснить, уточнить для слушателей и для меня тоже: вы сегодня выступаете как основатель партии, которая идет на выборы в Мосгордуму или как политик, в том числе и как депутат заксобрания Петербурга?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Я должен открыть вам секрет: я сегодня выступаю в качестве Григория Явлинского.

К. ОРЛОВА: То есть, обо всем можно с вами говорить.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Конечно. В том числе и как человек, который представляет партию, которая идет на выборы, и во всех своих остальных качествах. Но главным образом, я вам сказал, как Григорий Явлинский. А говорить я сегодня, конечно, хочу больше о выборах, потому что времени у нас очень мало, 30 минут, это время очень дорогое, а выборы очень важные, они очень политические, в отличие от многих других выборов именно сейчас. И поэтому очень хотелось с вами именно это обсудить, и так, чтобы нас поняли.

К. ОРЛОВА: Очень политические – это вы что имеете в виду? Потому что наоборот существует мнение, что они, наоборот, ничего не значат…

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот, именно поэтому очень важно объяснить, что это выборы чрезвычайно политические, потому что эти выборы проходят в очень особый момент, в очень особое время, и от них очень много чего зависит. Суть дела заключается в том, вообще говоря, то, что они политические, в частности, это выражено в том известном политическом меморандуме, который приняла партия Яблоко, когда шла на выборы, и который все кандидаты, все до одного, подписали и согласились с этим. А смысл этого меморандума заключается в том, что все они – это люди, которые против той политики, которая сегодня проводится, в частности, против войны, против лжи, которая сегодня просто колоссальных размеров, политической лжи. Они против конфронтации с соседними странами и вообще со всем миром. Они против национализма, который нарастает и превращается уже в шовинизм. И они выступают за европейское направление развития России. Это чрезвычайно важные политические выборы, потому что в зависимости от того, сколько людей за это направление проголосует, будет меняться политика всей нашей страны. Вот если, допустим, руководство страны увидит, что значительная часть москвичей проголосовала за все то, что я сейчас сказал, в частности против войны, то это для него будет мощный сигнал, что все эти опросы – это все баловство, а вот когда люди слезают с дивана и идут проголосовать против войны и против лжи, это чрезвычайно важно. Но мало того, эти выборы еще очень важны потому, что та политика, о которой мы только что с вами говорили, это совершенно очевидно, она приводит к крупным экономическим проблемам. Вот смотрите, сегодня опять упал курс рубля. А что такое падение курса рубля? Это рост цен. Сегодня, например, опять сообщили, что отток капитала из России составит в этом году уже более 120 миллиардов долларов. По сравнению с прошлым годом это больше примерно на 40 миллиардов. А я так думаю, что этого будет больше. Посмотрите, сегодня уже все эксперты буквально в микроскоп изучают, будут ли хоть какие-то признаки экономического роста, или будет все же существенная рецессия. А я думаю, что будет в этом году рецессия в районе 0,5-1%, а в будущем году она уже будет гораздо более существенной, потому что обычно так и бывает. Это же связано и с инфляцией. То есть, рост цен в этом году будет не менее 8%, официальный, конечно. И в сочетании с падением объемов производства это будет уже такая вещь, как стагфляция, которая, вообще говоря, является в значительной мере экономическим тупиком. И все эти проблемы, как и многие другие экономические, обязательно отразятся на Москве, на вашей, нашей, моей, нашей общей жизни в нашем городе. Обязательно отразятся. И кто будет с ними разбираться? И как с ними быть? Конечно, это очень красиво, строить такую столицу для гуляний, с красивыми всякими парками – это замечательно. А жить-то в этой декорации нужно каждый день. И экономические проблемы нужно решать. Вот, собственно, почему эти выборы действительно вот такие важные.

К. ОРЛОВА: Григорий Алексеевич, перед перерывом коротко хотела спросить. Как вы считаете, вот ситуация, которая сложилась в России в ее отношениях с Украиной, с Западом, вообще со всем миром, это подтолкнет избирателей прийти на участки?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот самый главный вопрос. Избиратели в этот раз имеют возможность не просто голосовать, кто будет каким депутатом – это тоже важно, но это вопрос теперь второй. Они могут проголосовать. Не просто писать жалобные блоги, не просто приходить жаловаться на «Эхо Москвы», не просто стонать, а просто встать с дивана, привести соседей, привести родственников. Мало того, сейчас все рассказывают о том, что у нас будет очень низкая явка. Так вот влияние на этих выборах всех, кто придет, значит, будет очень большое. При низкой явке каждый человек имеет огромное значение, огромное значение. Вот поэтому действительно это очень важно. И поэтому вы правы, действительно очень влиятельные вот эти вот именно выборы.

К. ОРЛОВА: Григорий Явлинский в «Особом мнении» сегодня, продолжим через минуту.

РЕКЛАМА К. ОРЛОВА: Мы продолжаем «Особое мнение», в студии Григорий Явлинский. Григорий Алексеевич, то есть, все-таки по факту вы считаете, что явка будет выше, чем прогнозируется, чем она обычно. Потому что…

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Я надеюсь, я надеюсь, но я знаю, какая проводится работа для того, чтобы явка была избирательная, чтобы пришли в первую очередь те, кто традиционно голосуют за все три партии власти или там четыре, сколько их у нас есть, которые в разном виде существуют. В этом смысле очень важно вспомнить урок 11-го года и забыть навсегда формулу «голосуйте за кого угодно, кроме кого-то одного». Эту формулу надо забыть навечно, потому что пример сегодняшней Государственной Думы показывает, что это абсолютная ошибка. Нужно голосовать за того, за кого ты хочешь проголосовать, а не лишь бы за кого. Это очень важно. Вот опыт 11-го года показывает это с полной убедительностью. И все должны знать, что в этот раз выбор есть. Именно поэтому так и звучит лозунг Яблока главный, что выбор есть. И у нас есть признаки, что наши дела сегодня идут таким образом, что беспокойство они вызывают довольно большое. За это нам запретили наружную рекламу на последние две недели, вот, появился черный пиар в газетах, возникают всякие проблемы у отдельных кандидатов. Но мы это видим и расцениваем это как оценку нашего труда.

К. ОРЛОВА: Григорий Алексеевич, а можно по программе немного?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, безусловно.

К. ОРЛОВА: Отлично. У вас там 15 пунктов, по-моему, если я не ошибаюсь.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да.

К. ОРЛОВА: Вот по некоторым у меня возникли вопросы. Вот смотрите, номер 6, транспортная политика. Это то, что на сайте Яблока и Мосгордумы висит. Вы пишете, что главным обещанием Собянина 4 года назад было избавить город от пробок. К сожалению, сделано в этом направлении очень мало. У меня вопрос: а как Яблоко предлагает избавить город от пробок, и вообще возможно ли избавить Москву от пробок?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, избавить совсем от пробок – это была бы просто мечта, не могу этого сказать. Но два замечания. Первое. Я хотел бы всем нашим слушателям сказать, что, вы знаете, если вообще так организовывать жизнь в стране, что все ее жители без исключения желают жить только в Москве, а это так и сделано, то тогда никогда, какие бы вы ни строили развязки или завязки, какие бы вы улетные или вылетные магистрали бы здесь ни сооружали, вы можете только разворовать эти бюджеты, но проблему эту решить вы не можете. Вот поэтому в Мосгордуме должны быть люди, которые понимают связь городской политики и федеральной, это действительно очень важно.

Теперь второе. Есть, конечно, вы правы, и чисто практические задачи технического свойства. Ну, например, все ведь знают, что, скажем, автоматические светофоры и правильный расчет движения по городу был бы очень полезен. Ну, до сих пор эта штука, насколько мне известно, не введена.

К. ОРЛОВА: Умные светофоры, вы имеете в виду, да?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, вот, да, вот эта вся система. Улучшение общественного транспорта принципиальное, создание, вот то, что мне особенно нравится, и, кстати, я этим хочу всерьез заниматься и занимаюсь в Петербурге – это создание современного трамвая в городе, с выделенными полосами и так далее. Вот я бы, например, считал, что более важным является не столько реконструкция отдельных улиц, таких показательных, лубочных, ну, такие потемкинские деревни, а вот сделать трамвай современный, который идет очень быстро, идет очень тихо и решает многие транспортные проблемы, было бы очень правильно.

К. ОРЛОВА: Но справедливости ради надо сказать, что не несколько только улиц, вообще очень много общественных пространств в Москве преобразилось, и это важно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Совершенно правильно. Только я хотел здесь вот что сказать. Это правда, что Москва выглядит, как картинка, это правда. Она стала чистой и красивой, все. Но ведь вот обратите внимание, вот что мы знаем с вами. Мы ведь знаем с вами, что, например, реконструкция ВДНХ, она одновременно привела к разрушению Ботанического сада в значительной мере, погибло более двухсот редких растений, снесли, сломали все заборы. Даже Ботанический сад не смог докричаться до властей, когда вели эти вот вещи. Или, например, другой пример. Вот посмотрите списки Архнадзора, сколько драгоценных зданий исчезает. Там, например, за последние 4 года, кажется, 60 позиций. Только за последние месяцы 3 позиции. Там, на 1-й Тверской-Ямской, на Остоженке, еще там есть… да, Сретенский монастырь. Это же серьезные вещи. А почему это происходит? Это происходит потому, что нет обратной связи, потому что голоса Москвы никто не слышит. Об этом даже пишут очень уважаемые газеты, и пишут об этом подробно, потому что люди не могут докричаться до властей. Власти берут деньги, их у них немало, хотя и дефицит бюджета 200 миллиардов рублей очень существенный, украшают все, делают все это, как новогоднюю елку, Москву, а принципиальные вопросы остаются не услышанными. Например, какая польза от этой красоты, если человек, который идет с политическим лозунгом по Москве, может получить срок? Его невозможно услышать, он не может выразить свое отношение к происходящему.

К. ОРЛОВА: Но это же не от московских властей зависит, вот то, что он может получить срок.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Московская городская Дума должна быть таким органом, который должны слышать все. А ее, наоборот, практически превратили в бессмысленное собрание людей, которые даже там не будут работать на постоянной основе. Вот по опыту работы города Санкт-Петербурга могу вам сказать, это абсолютно неправильная вещь, она должна быть профессиональной и она должна быть действительно представительным органом 12-ти миллионов граждан, проживающих в Москве. Ну, зачем же устраивать комедию? Наши кандидаты, их именно поэтому 44, идут на выборы, чтобы восстановить возможности представительного органа в Москве.

К. ОРЛОВА: Про градостроительную и транспортную политику, 7-й пункт программы. Ну, Яблоко выступает за разработку нового генплана Москвы, и, очевидно, это нужно.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот это очень хорошо, что вы тоже так считаете.

К. ОРЛОВА: Конечно, мне вообще очень нравится ваша программа.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Зная вас, я могу подчеркнуть, что вы это говорите не для того, чтобы агитировать за Яблоко.

К. ОРЛОВА: Я могу и поагитировать. Смотрите, приоритеты нового генплана, первый пункт: строительство доступного жилья, и тут же за ним: ограничение высотности и плотности застройки. Проясните, пожалуйста, Григорий Алексеевич, значит, смотрите, доступное жилье – это понятно, что это многоэтажные дома. Малоэтажные – это элитное жилье, не доступное. То есть, как именно предлагает Яблоко ограничивать высотность, соответственно, так, чтобы это коррелировалось?..

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вы знаете, вы задели исключительно интересный вопрос. У Москвы есть тактические проблемы, ну, то есть, текущие, мы чуть-чуть их задели. А есть стратегические. Вот вы задели один из стратегических вопросов. Вот смысл этого стратегического вопроса заключается, проблема заключается в том, что в Москве исключительно высокие барьеры для занятия предпринимательством и бизнесом, исключительно. К чему они приводят? Вот эти все согласования приводят к тому, что стоимость коммерческой недвижимости в Москве выше, чем она могла бы быть, на 25%. А жилья, о котором вы спрашиваете – на 60%. Вот достаточно просто сделать в Москве дружественные условия для ведения бизнеса, и жилье сразу постепенно, сразу и постепенно начнет…

К. ОРЛОВА: Сразу или постепенно? Г. ЯВЛИНСКИЙ: Постепенно, но сразу, то есть, немедленно начнет постепенно становиться… Сразу – в смысле, немедленно начнет.

К. ОРЛОВА: Я поняла.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Начнет становиться доступным. На 60%, пусть не на все 60%, но на 50% можно снизить цену, и будет доступное жилье.

К. ОРЛОВА: Но до того, как этот процесс будет запущен, мало того, что он вообще не запущен, но, допустим, его запустили, это все равно какой-то процесс, а потребности в жилье есть здесь и сейчас, видимо, каждый день.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Опять же, если сделать так, что все люди 140-миллионной России хотят жить в Москве, вы эту проблему не можете, это невозможно решить, это вопрос общефедеральный. Конечно, любая партия должна ставить так задачу, чтобы в Москве могли получить жилье вовсе не только самые богатые.

К. ОРЛОВА: Получить или купить?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Купить, иметь жилье вовсе не самые богатые. Вот смотрите, сегодня дифференциация доходов – и это вторая стратегическая проблема города – сегодня дифференциация доходов в Москве составляет примерно 6 раз. Вы представляете, что такое 6 раз? В 6 раз выше, она в 6 раз выше, чем дифференциация доходов в Европе. Вот в 6 раз выше, чем дифференциация доходов в Европе. При этом одна пятая детей сразу попадает, только рождаются – и уже попадают в зону бедности. И социальные пособия, на которые тратятся огромные деньги, не решают эту проблему. А сектор бедности очень большой, особенно относительный, учитывая уровень жизни в Москве. Вот при таком разрыве всегда будут очень большие проблемы. Создание доступного жилья, то есть, создание такого жилья, чтобы можно было жить разным категориям людей достойно – это и есть проблема, связанная в том числе с дифференциацией доходов. И это тоже вопрос, который должны решать и московские власти, и представительный орган Москвы.

К. ОРЛОВА: Следующий пункт приоритетов нового генплана, который предлагает Яблоко – это выделение территории для высокотехнологичных производств. Хотелось бы уточнить, где, как вы считаете… ну, я так понимаю, они должны быть в Москве, но где именно? На самых окраинах, ближе к области, или как? Объясню. Потому что сейчас пытаются вывести, наоборот, все заводы, все вот эти производства из Москва, чтобы развести потоки в час пик.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Речь все-таки идет о высокотехнологичных, высокотехнологичных. А высокотехнологичные – это все-таки не сталеплавильные заводы…

К. ОРЛОВА: А я сейчас не про экологию, я про потоки рабочей силы и пробки.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: А я в том числе и про экологию. Я просто хочу сказать, что на сегодняшний день экономика Москвы – это рентная экономика. Это еще одна стратегическая проблема. Рентная экономика означает, что очень маленький сектор новых технологий современных производств: инноваций и всего того, что делает город конкурентоспособным. И это притом, что структура занятости в Москве очень отстает от структуры профессиональной квалификационной, которая есть в Москве. То есть, у людей высшее образование и больше возможностей, чем предлагается соответствующих рабочих мест. На этом Москва очень сильно теряет. Поэтому нужно строить эти производства. Отдельно сказать об этом невозможно. Это можно только сказать в контексте всего генерального плана. Потому что там же может быть несколько вариантов генерального плана. Нужно тогда в контексте рассматривать. Вот то, что вы сказали, как будут транспортные потоки обеспечивать, будут ли эти предприятия, достаточно там занятость будет большая, для этого нужно будут большие транспортные потоки, малые транспортные потоки, как нужно их размещать: ближе к центру города, потому что там необходима будет связь с научно-исследовательскими учреждениями. Ну, кроме того, сейчас электронный век, это не является принципиально таким не решаемым вопросом. Главное – только смотреть на всю эту проблему в комплексе и уходить от рентной экономики и от экономики, которая просто основана на дотациях из государственного бюджета.

К. ОРЛОВА: Григорий Явлинский, основатель партии Яблоко, которая идет на выборы в Мосгордуму. Мы продолжим «Особое мнение» через несколько минут.

НОВОСТИ

К. ОРЛОВА: Мы продолжаем «Особое мнение», в студии сегодня Григорий Явлинский. Григорий Алексеевич, вот последний пункт в приоритетах нового генплана, который предлагает Яблоко, это вот такой: исправление градостроительных ошибок Юрия Лужкова и Сергея Собянина, в том числе, путем сноса зданий и сооружений. Вот Лужков уже не мэр, там, несколько лет, но при этом градостроительная политика Сергея Собянина довольно кардинально отличается от лужковской. Ну, по крайней мере, из того, что он много чего заявил. Есть яркие примеры того, как она просто на 180 градусов другая. Так конкретно против чего выступает Яблоко?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, вот я уже немножко вам говорил, конкретно мы выступаем против того, чтобы сносились исторические здания.

К. ОРЛОВА: Это да.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Это конкретно. Конкретно мы выступаем, что при реконструкции такого гигантского объекта, как ВДНХ, не надо было бороться за то, чтобы одновременно не снесли еще часть драгоценных растений Ботанического сада.

К. ОРЛОВА: А вот Москва-Сити, например, да, но это такая точка, которая, очевидно, это главное детище Лужкова, но при этом Собянин назвал ее той самой градостроительной ошибкой. Вот что касается, допустим, Москва-Сити, есть несколько же таких ключевых точек…

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, что тут скажешь? Это я не могу обсуждать. Москва-Сити, как бы там ни было, вот оно есть, и я бы только хотел одного, если бы я этим занимался, я бы ребром поставил вопрос: когда это будет закончено, вот, и кто будет это все финансировать, и как это будет все работать. Вот это действительно есть очень существенный вопрос. Но это вещи, которые уже состоялись, что ж вы с этим теперь сделаете? Ведь наша политика заключается, в частности, в том, чтобы ничего особенно не ломать и не разрушать. Особенно, в том смысле, что не так, что, все мы разрушим и заново будем строить. Надо бережно относиться к тому, что есть. Да, ошибки, по возможности, надо исправлять. Но не делать это таким образом, чтобы потом заново все это возводить, и гарантии того, что вновь не будут повторены ошибки, в этом случае не будет.

К. ОРЛОВА: Давайте про вопросы от слушателей. К вам их пришло очень большое количество, 161, вот в последний раз когда я просматривала. Но вот смотрите: «Григорий Алексеевич, скажите, пожалуйста, какой ваш прогноз: приведет ли экономический спад ближайших лет к заметному росту протестной активности?» - спрашивает вас Майк.вмк.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, я вообще-то думаю, что тот политический, экономический курс, который сейчас проводится, он после того, как будут исчерпаны запасы и ресурсы, он приведет к существенному кризису, который заставит заново обдумать не градостроительные уже ошибки, а крупные серьезные политические ошибки и отказаться от различных политических и военно-политических авантюр, которых сейчас стало очень-очень много, и которые мы видим своими глазами. Поэтому, что касается протестной активности, ну, если, конечно, будут расти цены, если гибель российских людей в этих политических авантюрах будет всем очевидна, и, не дай бог, станет просто повсеместной – ну, конечно, будут протесты. Но очень бы хотелось, чтобы курс был изменен до этого, чтобы все инициативы, связанные с возможным мирным урегулированием, чтобы к ним относились исключительно серьезно и очень внимательно, чтобы кровопролитие между двумя братскими народами было прекращено как можно быстрее.

К. ОРЛОВА: В продолжение темы Андрей Кравченко вас спрашивает: «Григорий Алексеевич, принято ли решение о формате участия партии Яблоко в марше 21 сентября? Коллективный вариант, или все-таки, от греха подальше, самостоятельный?»

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, будем участвовать. Яблоко приняло решение участвовать в этом марше. Кстати говоря, тот список, который мы сейчас выдвигаем на выборах в Московскую городскую Думу, он поддержан всеми основными демократическими организациями. В частности, он поддержан и нашими коллегами, и давними оппонентами. Но ситуация сложилась такая, что и Борис Немцов, и Михаил Касьянов, и Владимир Рыжков поддержали Яблоко на этих выборах, за что мы выражаем им признательность. И это еще раз подчеркивает важность этих выборов и их политическое содержание. Это очень серьезная вещь. И наш список – это объединенный список демократов, там есть представители самых разных, не только Яблока.

К. ОРЛОВА: Я знаю, там есть из коалиции «За Москву».

Г. ЯВЛИНСКИЙ: «За Москву». Там есть представители самых разных демократических организаций. И мы считаем это очень важным шагом вперед.

К. ОРЛОВА: Ну, а расскажите тогда, кого вы считаете… Кто показывает наибольшие рейтинги?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Я серьезно хотел сказать, что это редкий случай, когда оппозиционная партия выставляет 44 кандидата. Это означает, что при достаточной активности избирателей, при понимании вот того вызова политического, который стоит, при желании остановить вот ту политику, которая есть, или, по крайней мере, заставить над ней задуматься, есть возможность сформировать очень значительное число, занять число мест в Московской городской Думе. Я могу, например, сказать, что есть такие люди, я бы сказал, просто выдающиеся москвичи. Ну, такие, как, например, Андрей Бабушкин. Это выдающийся правозащитник, очень известный, человек, который смог защитить и спасти просто огромное количество людей в Москве, его все знают. Есть люди, которые в состоянии заниматься крупной федеральной политикой, такие, как Сергей Иваненко, которые три созыва были в Государственной Думе, очень высококвалифицированный экономист, мастер спорта по шахматам. Есть очень молодые люди, но которые способны решать такие сложные проблемы, как, например, жилищно-коммунальное хозяйство, такие, как Семен Бурд. Есть очень молодые люди, которые исключительно преданы своему городу и много лет работают с учениками, которые интересуются историей города. Это такие, как Сергей Григоров. Есть, люди, представляющие современное поколение культуры в Москве, театральной культуры, люди, очень многообещающие в своей сфере, такие, как Александр Гнездилов. Есть эксперты по антикоррупционной работе, которые работают в антикоррупционном центре Яблока, такие, как Максим Круглов. Есть люди, которые являются от природы замечательными организаторами, такие, как Ирина Копкина. Есть совсем молодые люди, которые с прошлого октября работают в своем округе, это, например, Кирилл Гончаров. Я бы мог назвать еще десятка два, но всех перечислить я не могу. За кого бы из Яблока ни проголосовали, мы за всех будем нести ответственность. Это будет очень-очень серьезная вещь.

К. ОРЛОВА: Григорий Алексеевич, а вот как депутат Петербургского заксобрания, вот можете сказать, как нужно, и как Яблоко собирается действовать в случае, если оно не наберет большинство или не очень много голосов получит в Мосгордуме, как нужно работать в таких условиях с Единой Россией, с теми, кто там ее поддерживает? Договариваться? Вот как это происходит?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Во-первых, есть возможность по целому ряду вопросов пытаться договариваться.

К. ОРЛОВА: А это возможно?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Иногда это удается. Не очень часто. Но иногда по важным вопросам. Например, по вопросам спорта, иногда по вопросам образования. Или иногда по некоторым вопросам, ну, которые просто вот очевидны. Вот, например, я всегда готов с кем угодно проголосовать, например, по вопросу о том, чтобы на товарах, которые продаются в продовольственных магазинах, сроки годности, допустим, проставляли так, чтобы любая пожилая женщина или пожилой человек мог увидеть, не применяя для этого микроскоп или какое-нибудь увеличительное стекло и так далее. Вот по таким вопросам надо договариваться.

К. ОРЛОВА: Но это довольно мелкие и несущественные вопросы.

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, они существенные для жизни людей, потому что отравить человека плохим продуктом, это вещь существенная. Все вопросы существенны. Но есть крупные политические вопросы. Ну, тогда смысл, даже если один депутат, как Лев Шлосберг, например, вот он когда выступает один по вопросу о Диме Яковлеве, то потом сотни тысяч людей слушают это выступление, потому что он выступает как депутат. Или когда в заксобрании Петербурга выступаю я, например, по вопросу невозможности войны с Украиной и говорю, что всякий, кто будет поддерживать войну с Украиной, у него руки в крови – это настолько важно, что даже если один человек это говорит, это совершенно необходимо делать, потому что это меняет всю атмосферу, это делает возможным альтернативные точки зрения. Но я хочу сказать вам, почему еще так важно прийти на эти выборы. На эти выборы так важно прийти, потому что это могут быть последние выборы, на которых представлена альтернативная точка зрения. Вот, это какие могут быть выборы. Это выборы, на которых действительно можно проголосовать за тех, кто не лжет и не ворует. Это выборы, на которых нужно проголосовать за тех, кто против войны и против обмана. Это очень важные выборы. Поэтому я призывают всех отнестись к этим выборам очень серьезно.

К. ОРЛОВА: Григорий Явлинский, основатель партии Яблоко был в программе «Особое мнение». До свидания.