Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-09-10

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте, это программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, я приветствую в этой студии главного редактора интернет-канала «День» Андрея Фефелова, здравствуйте, Андрей!

А.ФЕФЕЛОВ – Добрый день!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Законопроект о децентрализации некоторых регионов Донбасса будет внесен в украинский парламент уже на следующей неделе – об этом сказал президент Украины Петр Порошенко, повторил, что Украина согласившись на подписание «минского протокола» не сделала никаких уступок в вопросе территориальной целостности и суверенитета, но, тем не менее, эта самая децентрализации в парламенте уже каким-то образом будет прописана. Можно ли это считать победой самопровозглашенных республик или нет?

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я думаю, что это никакая не победа республик, поскольку победа республик связана с темой абсолютной, полной независимости от Украины. А, поскольку те силы, которые, действительно, ведут бои там, на подступах к Мариуполю, которые создали эту территорию неподконтрольную киевской власти, эти силы ориентированы на тему независимого государства Новороссия, и этот проект будет осуществляться вне зависимости от той политической конъюнктуры, которая сейчас определяет действия Киева и Москвы, в том числе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я помню, что вроде, как в ДНР и ЛНР говорили, что они не хотят выходить из состава Украины.

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, это когда-то говорилось там, лет сто назад.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Недельки две назад.

А.ФЕФЕЛОВ – А потом это все конечно, свернуто… Сама идея этого федерализма украинского – она умерла в Одессе, она там была сожжена. Вот именно в Одессе люди вышли с идеей не отделения, а некой автономии, собственного языка и так далее, и их всех пожгли, перебили кастетами в этом здании, и на этом все закончилось. Поэтому сейчас другая история. Началась история Новороссии со 2 мая 2014 года. И эти все заявления необходимо, конечно, Порошенко, чтобы как-то смикшировать, как говорят специалисты радио, эти решения, связанные с приостановкой военных действий. Приостановка нужна Порошенко, как воздух по понятными причинам, поскольку идут эти выборы. Москва тоже полагает, что сейчас, в этот период, когда там начинается предвыборныйраздрай, вот эта военная операция будет только мешать грызне киевской, которая неизбежно начнется сейчас. Соответственно, все каким-то образом пытаются к зиме на тормозах спустить этот процесс.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как вы интересно говорите про основных двух участников, когда вы говорите: Москва и Киев, притом, что Россия каждый раз говорит, что «мы не участники конфликта и никакая не сторона». А чего же хотят и что нужно…?

А.ФЕФЕЛОВ – Россия влияет колоссальным образом на ситуацию в Новороссии, и США влияют на ситуацию в Киеве – это несомненно. И про этаж, который занимают спецы из Лэнгли, которые приехали, и аналитики, и военные советники – этаж в здании СБУ в Киеве – это не миф, это так – я знаю это определенно. И работа идет, мозгачат, определенные силы рассчитывают. Но ситуация пока зависла, она неопределенна, но тенденции которые изначально были реализованы в последние две недели, они остаются, и эти факторы по-прежнему действуют, они и военные, и политические, и какие угодно. Главное, я повторяю, что пока что солнышко, пока «бабье лето» царит над Евразией, но скоро тучки придут, скоро резко упадет температура, начнутся холода ночами, и все это отразиться и на территории Украины и на территории Новороссии, и в разрушенном Донецке, и в разрушенном Луганске, и эти проблемы встанут в полный рост.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Еще раз тогда повторю свой вопрос: Все-таки, чего же хотят или не хотя, и понимают ли чего хотят представители самопровозглашенных республик?

А.ФЕФЕЛОВ – Они хотят независимой Новороссии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Достаточно открыть ленту новостей за последний месяц – вы прочитаете совершенно взаимоисключающие заявления руководителей ЛНР и ДНР, которые говорят: «Мы готовы остаться в составе Украины», «Нет, мы хотим выйти из состава Украины», «Нет, на самом деле мы готовы остаться, но на самом деле, мы хотим уйти». Там внутри, вообще – вы же общаетесь с этими людьми – там внутри есть какое-то понимание, единая позиция? Куда они людей ведут, которые там кровь свою проливают?

А.ФЕФЕЛОВ – Есть понимание, есть единая позиция. Эта позиция – повторяю всем – создание независимого государства Новороссия. А политические заявления всякого рода, разные политические фейки, которые выдаются за политические заявления, потому что интернет, новостные ленты наполнены бредом, наполнены фейками, подложными заявлениями. Но то, что я знаю, то, что я вижу… Я говорил с полевыми командирами, я говорил с политиками, которые там занимают не первое место, надо сказать, но, там, они все склоняются к тому, что необходимо создать Новороссию. Вначале на базе двух бывший областей Украины, а потом Новороссия по их стратегическим планам должна расшириться до 7 областей. Могу их перечислить, а могу и не перечислять – все их знают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Боже мой, какой ужас! Вы что, думаете, что это возможно?

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я думаю, что это будет несомненно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – При помощи России?

А.ФЕФЕЛОВ – Ну, не без помощи России, потому что Россия будет влиять на этот процесс. Она, естественно, заинтересована в создании Новороссии, здесь ничего такого нет, это не секрет Полишинеля. Да, конечно, Россия как власть российская, как общество российское, Россия как историческая данность – она несомненно будет влиять на эти процессы. Кто думает, что Украина может как-то попасть в другую часть света, перелететь, перепорхнуть. Нет, у нее существует мощный сосед, да, собственно, это не сосед. Украина – это большая часть России, на протяжении веков так было, и вот последние 23 года ситуация изменилась: каким-то образом, возникло это независимое государство; но говорить о том, что эти вековые связи, вековые тенденции вдруг сошли на нет – рановато.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Интересный подход к политической карте мира у вас. Австро-Венгрию давайте вернем.

А.ФЕФЕЛОВ – Почему Австро-Венгрию? А вот есть тема Шотландии, допустим. Она уходит корнями в прошлое. Она являет собой, как прошлое, как формулы прошлого, как данности прошлого влияют на день сегодняшний, как сегодняшний мир, который претворяется совершенно новым, свеженьким, как будто только что распечатанным на принтере, - на самом деле этот мир по-прежнему: Запад есть Запад, Восток есть Восток и с места они не сойдут.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А мы давайте тогда в масштабах Золотой Орды тогда про нас поговорим.

А.ФЕФЕЛОВ – А Золотая Орда – она влияет. Знаете, что Блок говорил?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – На какой исторический период нам ориентироваться, Андрей?

А.ФЕФЕЛОВ – Мы должны ориентироваться на исторический период, в котором мы живем, находимся. Этот период – он довольно длительный, не думайте, что это связано вот только сегодня… в пять часов вечера. Нет, мы живем в определенных данностях, и эти данности связаны, в том числе, с великой Российской империей, с Евразией, которая, собственно, является центром мира, одной шестой части суши, и вокруг этого центра возникают всякие завихрения, на ее окраинах, к примеру, как сейчас на Украине. Украина – это окраина. Тут все понятно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, это смотря, где находиться.

А.ФЕФЕЛОВ – Кстати, вы знаете, что институт русского языка…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Никто никогда не скажет, что Украина – это окраина. Это самостоятельное независимое государство.

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я говорю, исследуйте здесь филологию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Спасибо за совет. В центре вселенной – я напомню – Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День".

А.ФЕФЕЛОВ – Именно так. В Третьем Риме.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы с вами, по-моему, в разных местах находимся, это, по-моему, странно.

А.ФЕФЕЛОВ – Я вас уверяю, что мы в Третьем Риме находимся. Могу предъявить доказательства.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я надеюсь, что мы все-таки на радиостанции "Эхо Москвы", где-то на Новом Арбате. Давайте про военную мощь российскую поговорим. Я уверен, что вам очень понравится эта тема. Вообще, для начала хотела бы я спросить, правильно ли поступает президент Путин, который возглавляет Военно-промышленную комиссию? Вообще, как-то вот уже сам лично начинает заниматься всеми этими делами.

А.ФЕФЕЛОВ – Конечно, правильно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А Дмитрий Рогозин, который как раз до этого был главный по всем этим делам, он как-то немножечко в сторону: зам, помощник, советник…. Как-то мы милитаризуемся, если у нас президент лично берет это под контроль?

А.ФЕФЕЛОВ – Вопрос не в этом. Это связано с тем, что это направление – оно архиважно, оно нуждается в быстрых решения и во мгновенных исполнениях этих решений и это очень важно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А что, Дмитрий Рогозин не справится?

А.ФЕФЕЛОВ – Здесь надо понимать следующую вещь – что эти крупные корпорации, эти какие-то, скажем так, если брать отрасли крупные, которые у нас существуют или военные КБ – это целые государства в государстве. Там существует своя система лоббирования, там существуют свои интересы, и это было и при Сталине, когда создавались эти КБ военные. И для того, чтобы управлять этим хозяйством колоссальным, для этого нужен огромный опыт. Конечно, наверное, он есть у Дмитрия Олеговича - я не знаю; но прежде всего, нужен авторитет гигантский, то есть это слово должно быть законом, поскольку саботаж, поскольку, повторяю, какие-то эгоистичные интересы – они могут возобладать над интересами государственными. Для этого нужна фигура, которая не вызывает никаких вопросов. Одно слово Путина весомее, чем огромное количество слов, меморандумов, приказов других, даже самых высших чиновников – это надо понимать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как-то очень, по-моему, неправильное устройство в государстве, что всеми серьезными вещами должен заниматься лично президент, он все-таки человек и у него ограниченный ресурс.

А.ФЕФЕЛОВ – Оно таково, и при Сталине оно было таково – это надо понимать. Это ставилось Сталину в вину как бы последующими историками. Говорили, что страна находилась на ручном управлении, но по факту эта система была эффективной.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, насколько это эффективно это получается в России…

А.ФЕФЕЛОВ – Сверхэффективной.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Сверхэффективной?

А.ФЕФЕЛОВ – Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Владимир Путин поручает подготовить обновленную военную доктрину уже к декабрю, то есть времени осталось уже совсем мало. Говорит он, что эта госпрограмма вооружений должна учитывать положение всех документов стратегического планирования в сфере обороны и безопасности государства и включает военную доктрину. При этом на каждую потенциальную угрозу военной безопасности России должен быть подготовлен адекватный ответ. Как вы считаете, что должно быть прописано в этой доктрине, и насколько она должна быть угрожающе страшной для всех вокруг.

А.ФЕФЕЛОВ – Я полагаю, что доктрина военная – она необходима, и она должна иметь две части. Первую часть – надводную. Та часть, которая должна, действительно, декларировать какие-то направления, которая должна быть инструментом политики международной, которая должна быть аргументом в дипломатическом споре, в разговоре двух дипломатов, но при этом она должна иметь и подводную часть, секретную, о которой никто не знает, кроме Совета обороны, который, собственно говоря, и разрабатывает эту секретную часть, то есть, собственно, что надо делать на самом деле, чтобы обеспечить безопасность. И не все из того должны знать наши так называемые партнеры заокеанские, и это, возможно, те самые козыри, которые должны находится где-то там, в рукавах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А нужно ли в военной доктрине прописывать, кто наши враги?

А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что вопрос врагов как таковых…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Источники угроз.

А.ФЕФЕЛОВ – Это вопрос очень щепетильный всегда. А источники угроз, мне кажется, должны быть названы – это, естественно, так. Поскольку угрозы безопасности представляют, допустим, не только государства. Сейчас это могут быть транснациональные корпорации, это могут быть целые закрытые клубы, которые определяют во многом политику других государств. Здесь все очень щепетильно, тонко. Естественно, называть конкретные имена, явки, страны – это, мне кажется, недипломатично, никто этим не будет заниматься.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Военная доктрина – это все-таки не документ министерства иностранных дел, к чему там эта дипломатия?

А.ФЕФЕЛОВ – Вы знаете, как быстро перетекает все одно в другое: дипломатия – в войну, война - в дипломатию – все это очень близко связано. Они очень трутся локтями, эти компоненты, и то, что сейчас на здании МИД пока еще голый шпиль, – мне кажется, надо эту ситуацию изменить. Мне кажется, там должен быть, действительно, герб государство как-то правильно сконструированный, смоделированный стальной сверкающий двуглавый орел.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, спасибо, что не пятиконечная звезда.

А.ФЕФЕЛОВ – Пожалуйста.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Спасибо! Владимир Путин также сегодня сказал, что необходимо обеспечить прорывное развитие высокоточного оружия. Все-таки это желание как-то нас вооружить, подготовить к войне – не тревожит ли, не стоим ли мы на пороге чего-то большого и страшного? Это что за мобилизация такая?

А.ФЕФЕЛОВ – То, что мы стоим на пороге большого и страшного – по-моему, достаточно очевидно. Другое дело, что то, что власть пытается как-то вооружить нас и создать условия для безопасности – это, наоборот, вдохновляет, создает какую-то, действительно, реальную надежду, что это большое и страшное отодвинется, отползет от наших границ.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, но пока мы видим, что…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, мы на протяжении последних 20 лет видим обратное - как Россия окружается системами врага, противника, потенциального, как она обрастает с разных сторон очагами нестабильности, как возникают базы НАТО фактически на границах с Россией, и действительно, ситуация драматичная.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Слушайте, страны Восточной Европы сами просят НАТО, говорят: «Ну, пожалуйста, разместите у нас что-нибудь». Очевидно, как-то им не очень уютно соседствовать с Россией, которая любит побряцать оружием.

А.ФЕФЕЛОВ – Вы знаете, когда был Ельцин, ВПК был развален, все было уничтожено. Здесь царила какая-то кошмарная социальная обстановка, страна грабилась, но наши заокеанские партнеры и НАТО ни в коем случае не пытались откатиться от российских границ, нас просто брали удавку, и эта удавка, в конце концов, бы затянулась на шее нашего правительства и нашей страны, как таковой. И то, что эта удавка ослаблена – это результат того, что Россия мобилизуется, в том числе, и создает свою безопасность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Несмотря на саботаж, про который вы говорили.

А.ФЕФЕЛОВ – Несмотря на саботаж, который связан с разбалансированностью системы, потому что государственная власть, и государство в Российской Федерации после 91-го года сконструировано таким образом, что очень сложно все это дело мобилизовать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, Андрей, душа моя! 14 лет у власти другие люди уже! 14 лет!

А.ФЕФЕЛОВ – И что?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это больше, чем то, что было в 90-х.

А.ФЕФЕЛОВ – Я вам рассказываю, что у нас не было революции. Революции у нас не было.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не понимаю, почему за 14 лет нельзя было перестроить это все.

А.ФЕФЕЛОВ – У нас не было революции, этого не было сделано. Пришел момент, когда нам нужна революция сверху, контролируемая революция, когда режим 91-го года будет деконструирован, и на его месте будет построено другое…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да в чем вы сейчас видите режим 91-го года, объясните мне? Чем Владимир Путин является продолжением и воплощением режима 91-го года?

А.ФЕФЕЛОВ – Вся экономическая система – это система 91-го года. Заточена под интересы, частные интересы групп определенных олигархических.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А чего же Владимир Путин эти олигархические группы эти не разгонит, интересно?

А.ФЕФЕЛОВ – Вы понимаете, так все не бывает просто – просто взять и разогнать группы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ходорковского можно взять и посадить просто и разогнать.

А.ФЕФЕЛОВ – Парочку можно, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А больше уже нельзя?

А.ФЕФЕЛОВ – Нужно менять систему, понимаете? Системный подход, надо менять устройство, уклад государственный. Ну, Таня, я, конечно, могу это все дело расписывать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Во-первых, я не хочу, чтобы вы тут нарушали Уголовный кодекс и призывали к свержению существующего строя, вовсе нет. Мы, вообще, законопослушные люди. Все у нас… Конституция у нас хорошая, все у нас прекрасно.

А.ФЕФЕЛОВ – Вы знаете, мой друг отец Никон Беловенец – он как-то пытался зарегистрировать движение «За Веру, Царя и Отечество».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так.

А.ФЕФЕЛОВ – И Минюст зарегистрировал у него движение – он в итоге получил бумагу: «За Веру и Отечество». Царя…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет. Нельзя царя.

А.ФЕФЕЛОВ – Вычеркнули.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вот Виталий, наш слушатель спрашивает, почему для нас Китай не угроза, а для нас угроза Европа, которая вот-вот умрет?

А.ФЕФЕЛОВ – Такой интересный вопрос. Во-первых, Европа для нас не представляется опасной, как таковая. Европа представляется опасной, как инструмент в руках США. США – они так еще немножко ковыляют куда-то там. Что касается Китая – конечно, огромный, колоссальный Китай, который каким-то образом нависает – он потенциально несет угрозы, но надо понимать, что стратегия Китая на протяжении веков – она не была экспансионистской. Китай – это не страна экспансии бесконечной. С другой стороны, западная цивилизация – это страна беспрерывной, бесконечно, грабительской экспансией, и именно с этой силой экспансионистской англосаксонской, которая сейчас вцепилась в Шотландию зубами своими, мы имеем дело. Именно она – эта сила – будет России топить, она будет ее уничтожать любыми способами: информационными, военными, политическими, дипломатическими, и это надо понимать отчетливо, и, я думаю, наша власть отлично это понимает, прекрасно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, тогда получается, что сейчас наша главная задача – это как-то побороться с НАТО.

А.ФЕФЕЛОВ – Не побороться с НАТО. Ну, Танечка!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет? Ну, простите – я понимаю, что уже достала вас своими глупостями…

А.ФЕФЕЛОВ – Наша главная задача сейчас – обезопасить Россию и создать условия, при которых НАТО не может безнаказанно – повторяю – вторгнуться в пределы наши.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы их будем наказывать.

А.ФЕФЕЛОВ – И наши национальные интересы, таким образом, говоря языком литературным – похерить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Андрей, что вы несете? Хорошо, в сферу наших интересов, чтобы они не вторгались, как не физически, но на территорию Российской Федерации, наверное?

А.ФЕФЕЛОВ – И физически тоже. Думаете, что это невозможно, что ли?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я думаю, что они все-таки не идиоты.

А.ФЕФЕЛОВ – Почему? А вы считаете, что у нас какая-то очень мощная армия такая? Колоссальные какие-то системы обороны, мобилизованное общество?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вот смотрю на восток Украины и понимаю, что так себе армия у нас.

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, понимаете, там нет армии, потому что на востоке Украины не воюет российская армия. Там, может быть, воюют отдельные офицеры, советники и так далее. Вы не можете по войне в Испании гражданской судить о состоянии вооруженных сил Советского Союза. Кстати, между прочим, республиканская армия прекрасно воюет. И, если бы не мир, который был сейчас объявлен скоропалительно и неожиданно, я думаю, что Мариуполь давно уже был в руках республиканской армии Донецкой республики.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я в какой-то момент упустила вашу мысль и испугалась, что вы вдруг про Ирландию заговорили.

А.ФЕФЕЛОВ – С Ирландией тоже все в порядке.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – ИРА давно уже разоружились.

А.ФЕФЕЛОВ - Я думаю, как только референдум в Шотландии даст положительный результат, то возникнут с Ирландией английской большие проблемы тоже у королевы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Королевы? Боже мой! Мы про Шотландию с вами поговорим, наверное, все-таки, на следующей неделе, сейчас немного рано.

А.ФЕФЕЛОВ – Про фальсификацию, которая там будет массовая?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Боже, какие фальсификации массовые? О чем вы?

А.ФЕФЕЛОВ – Какие могу быть в мире массовые фальсификации! Только Чуров за все ответственный. Вот только Чуров фальсифицирует, а весь остальной мир находится в состоянии благостного абсолютного расположения, благорастворениявоздусей. Единственно зло все – в Чурове! Так ведь?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Андрей, можно мы сделаем перерыв на несколько минут? Я воды попью – не знаю – вы тоже. Это программа "Особое мнение", в которой сегодня выступает Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Мы скоро вернемся и продолжим говорить про Владимира Путина и его главные достижения по мнению граждан Российской Федерации. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Продолжается программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, я напоминаю, что в гостях у меня Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Он же заместитель главного редактора газеты «Завтра».

А.ФЕФЕЛОВ – Все так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Теперь вы довольны, как вас представляют в эфире? Социологическая служба «Левада-Центра» спросила россиян о главных достижениях Владимира Путина. Вот самое основное, на что обращают внимание опрошенные - это укрепление международных позиций и обороноспособности. Куда хуже обстоят дела с защитой прав граждан. Как вы считаете, насколько это правильные акценты?

А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что социальная обстановка внутренняя в стране не идеальная, и это понятно. И здесь на это много всяких факторов, причин, одну из которых я назвал – то, что мы находимся внутри системы грабительского колониального капитализма, которая была установлена в 91-м году на волнах так называемой демократии, которая пришла к нам через перестройку. Но, если посмотрим на Россию опять же 90-х годов, то права граждан – они просто попирались, о них, о граждан вытирали ноги. Граждане были в состоянии рабства, в состоянии депрессии. Это были нищие деклассированные массы. Профессора ходили продавали свои книжки на переходах, учителя приторговывали шапочками, которые они сшили на досуге.

И эта депрессия, которая была в стране, это страшное бесправие, этот разгул бандитизма, этот разгул абсолютного беззакония, он, конечно же исчез на протяжении последних лет, этот кошмар – он схлынул в стране. Но при этом остались проблемы огромные, осталась неконтролируемая рать чиновничья, которая не имеет инструментов воздействия на себя. Партийный контроль, грубо говоря, исчез. Чиновников контролируют те же самые чиновники – в этом большая проблема. Нет той силы, которая их строит, выстраивает – это изъян государственного устройства. Это очень важно.

Чиновничий сговор – страшная вещь, потому что в случае отставки Лужкова вы видели, как случился чиновничий сговор, как под гиканье, улюлюканье, бряцание, удары в кастрюли Лужкова изгнали из Москвы, загнали куда-то там, в Лондон и все - на этом все закончилось. А как же уголовные дела? А как же разрушенные памятники Москвы? Почему его бывший главный архитектор Кузьмин был отправлен в отставку почетно, почему он не сел в тюрьму? Надо разбираться с чиновниками.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Юрий Лужков уже долго работал при Владимире Путине.

А.ФЕФЕЛОВ – Вы все заточены под Владимира Путина – как бы подкопать под Путина.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, Андрей, вы же сами начали с того, что единственный человек, который может все сделать быстро и эффективно – это президент.

А.ФЕФЕЛОВ – Сейчас это так, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Поэтому я каждый раз апеллирую к нему, потому что это единственная сила в России.

А.ФЕФЕЛОВ – Я просто хочу сказать, что эта внутренняя, социальная обстановка не удовлетворительная – это мы знаем, но, повторяю, для того, чтобы ее исправить, нужно поменять государственное устройство. Систему надо реконструировать. Кто это будет делать, когда в условиях кризиса, на ходу, существуют ли новые идеи, команды, люди, группы, где их набирать, где их черпать? Это страшные огромные проблемы, вопросы, которые, собственно говоря, наверное, лидер страны задает ночами в одиночестве.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Бессонными. А смотрите, еще 29% опрошенный считают, что Владимир Путин навел порядок в стране и поддерживает спокойную политическую обстановку.

А.ФЕФЕЛОВ – Здесь тоже нельзя с этим не согласиться. Потому что «разгуляя» такого, собственно, нет, как было.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В смысле, «разгуляя»?

А.ФЕФЕЛОВ – Вы помните? Вы, может быть, были юны, но в общем, был полный швах. Страна была в ситуации гражданской войны, которая длилась внутри, в центре и на окраинах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Когда я вижу истории типа Кущевки, я понимаю, что «разгуляй» еще остался.

А.ФЕФЕЛОВ – Это отдельные истории…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы просто о них узнали. А Кондопога?

А.ФЕФЕЛОВ – Кондопога, Кущевка – это, повторяю, точечные истории. Раньше Кущевкой была вся страна, вся Российская Федерация была одной большой Кущевкой при Ельцине. Сейчас этого не стало. И при раннем Путине, кстати говоря, потому что при Путине шли войны на окраинах государства, при Путине достреливали бизнесменов, шел передел собственности – это все продолжалось. Но потом эти процессы были свернуты, так или иначе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, хорошо, а тогда смотрите, в чем проблема в такой истории – может быть, вы слышали – в Уфе голодают несколько врачей «скорой помощи», и прокуратура уже, кстати, подтвердила, что голодающим работникам «скорой» не доплачивали. Там уже специальные люди всем этим занимаются уполномоченные из прокуратуры. Претензии и к главному врачу и все руководство медицинского учреждения получало уже представления от прокуратуры об устранении нарушений. Но все-таки таких история немало. Почему никто не заботиться? Вот мы с вами в перерыве говорили, что, где люди профессий таких… не журналисты и музыканты, творческие люди, а люди, которые каждый день работают, например, спасают других – ну, почему ими никто не занимаются.

А.ФЕФЕЛОВ – Я же объяснил: чиновники страха не имут, то есть нет контролирующего органа.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть все из-за чиновников?

А.ФЕФЕЛОВ – Конечно, потому что система устроена таким образом, что существует безнаказанность. Нет той системы, которая осуществляла бы контроль.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Послушайте, так получается, что на самом деле нам надо на щит поднимать не вот это вот: НАТО, Арктика и прочее, а борьбу с коррупцией и прочее.

А.ФЕФЕЛОВ – Понимаете, надо все делать одновременно – вот в этом основная проблема государственного строительства – что надо всеми вещами, всеми проблемами заниматься одновременно…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это невозможно.

А.ФЕФЕЛОВ – Это возможно, это необходимо. Это единственное, что нас спасет. Потому что, если говорить: мы сконцентрируемся только на внутренних проблемах, но нас сожрут просто. А, если мы скажем, что мы будем заниматься только внешней политикой, наращивать мускулы, то у нас произойдет стагнация, и, в конце концов, распад внутри, распад общества.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но вы согласны с тем, что сейчас российская власть больше сосредоточена на внешнем контуре, нежели на внутренних проблемах.

А.ФЕФЕЛОВ – Повторяю: внутренние проблемы – они решаются путем революции, революции сверху. Революция сверху – это демонтаж системы власти…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не очень понимаю, что это такое. Владимир Путин придет и всех разгонит, скажет: «Я сейчас наберу новых людей, которые будут нормально работать»?

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, нет. Совсем не то. Это значит, пересмотр всех систем отношений между властью и бизнесом, между бизнесом и обществом и так далее. Речь идет о новом укладе, о новой социально-экономической системе, которую а) сначала надо разработать, и б) ее надо внедрить – это две сложнейшие, важнейшие задачи. Это то свершение Путина, которое ему еще предстоит сделать, самое важное. То есть колониальную систему 91-го года демонтировать без потрясений, без распада, и на его месте создать другую систему.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так Владимир Путин сам довольно серьезно поработал на укреплением вертикали власти, вот эта самая вертикаль власти. Ему придется это все переделать, перестроить?

А.ФЕФЕЛОВ – Да, да, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И на кого же ему в этом опираться? Люди ведь не захотят добровольно отказываться от денег, ресурсов, от власти.

А.ФЕФЕЛОВ – Знаете, этот вопрос, я думаю, Путин задает сам себе, и мы задаем этот вопрос себе и ему, серьезный вопрос. Но Россия большая, много людей, и не все прогнили, инкорпорированы в мафию, группы. Я думаю, идет новое поколение. Я думаю, что новое поколение – оно себя сейчас уже показывает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это как это оно показывает? Александр Бородай?

А.ФЕФЕЛОВ – В том числе, Александр Бородай. Это сорокалетние, которых подпирают там, наверху эти люди более старшего возраста как бы еще которые… Их опыт связан с разграблением страны в 90-е годы, потому что все люди, которые фигурируют во власти, которые фигурируют в элите, так или иначе, они участвовали в этом большом переделе. Они отравлены этим периодом распада. И должны прийти новые люди, возможно даже перешагнув, пусть через нас с Бородаем перешагнут тридцатилетние придут – я согласен уступить им место. Кстати говоря, во время революций всяких разных всегда приходят молодые; и молодые создают новую систему, новую конфигурацию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Слушайте, пытались ведь. Вот было это движение «Наши» и прочее. Как раз говорили, что вот они потом могут двигаться по административной лестнице. Очень многие считали это социальным лифтом. Ну, как-то не получилось.

А.ФЕФЕЛОВ – Неудачная попытка. Также неудачная попытка связана с Народным фронтом. Очевидно не хватает какого-то компонента в этой алхимии. Это же алхимия социальная. Вот они в тигле что-то варят, а философский камень не получается, значит, не хватает чего-то. И я знаю, чего не хватает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Чего?

А.ФЕФЕЛОВ – Не хватает идеологии, идеи – зачем все это надо, зачем?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Великая и сильная Россия.

А.ФЕФЕЛОВ – Это недостаточно. А зачем нужна великая и сильная Россия? Нужны глобальные идеи, космические идеи, те идеи, которые могут двигать русскую цивилизацию, потому что без этих идей, без этих наполнений эти местечковые идеи, которые сейчас там, в Киеве: Ах мы все здесь будем жить хорошо!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А победа коммунизма нужна по всему миру? Какую идеологию вы предлагаете?

А.ФЕФЕЛОВ – Во всяком случае, эта идеология – она была глобальная, она был, действительно,масштабной. Речь шла о переустройстве мира, о создании нового общества, которое не основано на этих биологических принципах, не детерминизме: пожрем этого, съедим того и будем доминировать. Другие ценности.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И новый мир построим, да. Это вопрос, кто предложит эту идеологию, и в чем она будет заключаться?

А.ФЕФЕЛОВ – Я вам потом расскажу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да? Не надо мне угрожать. Вы в конце каждой программы меня пугаете. Спасибо большое! Это был Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День" в программе "Особое мнение". Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Все счастливо!

А.ФЕФЕЛОВ – Спасибо вам!