Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-09-03
И.ВОРОБЬЕВА – Здравствуйте, это программа "Особое мнение", меня зовут Ирина Воробьева, и здесь, в нашей студии Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Андрей, добрый день!
А.ФЕФЕЛОВ – Добрый день!
И.ВОРОБЬЕВА – Ну что, давайте обсудим мирный план, который, как пишут агентства, набросал в ходе своего перелета в Монголию президент страны Владимир Путин. Он состоит из семи пунктов. Предлагаю некоторые из этих пунктов обсудить. Первое, о чем пишет Владимир Путин, это «прекратить активные наступательные операции вооруженных сил, вооруженных формирований ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях». Вот этот посыл туда – он дойдет, как вы считаете?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что нет.
И.ВОРОБЬЕВА – Почему?
А.ФЕФЕЛОВ – Потому что республиканская армия – я думаю, что «ополчение» - это уже прошлое, пора отказываться от этой формулировки – она набрала инерцию, силу, и очень сложно из Москвы по свистку это дело прекратить. Я не знаю, в чем механизм этого мирного плана, как он появился. Это же не Путин его так вдруг неожиданно по вдохновению придумал, а, скорее всего Петр Порошенко позвонил ему панически…
И.ВОРОБЬЕВА – Почему? Говориться, что он «набросал» его.
А.ФЕФЕЛОВ – Это результат какого-то телефонного звонка. Как все было, Ирина, вспомните? Что это было? Петр Порошенко последнее время делает такие очень бодрые заявления. Он, видимо, как бизнесмен привык к каким-то таким манипуляциям в своей деятельности, и будучи неопытным политиком, он пытается манипулировать с помощью очень необдуманных заявлений. Первое необдуманное заявление было в том, что на Украину были введены российские войска: российская армия вкатилась на территорию Донбасса.
И.ВОРОБЬЕВА – А вы не согласны с этим утверждением?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, это абсурд.
И.ВОРОБЬЕВА – Абсурд?
А.ФЕФЕЛОВ – Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА – Подождите, а сообщения о том, что там гибнут российские военнослужащие?
А.ФЕФЕЛОВ – Есть такие сообщения, есть масса сообщений, огромное количество сообщений.
И.ВОРОБЬЕВА – А вы не верите?
А.ФЕФЕЛОВ – Дело в том, что гибель российских военнослужащих, которые находятся не в отпуске, которые находятся не в виде добровольцев – они не подтверждены. Это инсинуации. Причем они выгодны, понятно кому. Они выгодны Киеву, чтобы интернационализировать данный конфликт. Поэтому если бы российская армия вкатилась бы на юго-восток, она бы не остановилась на территории Донецкой республики, она бы прошла дальше, и этот озвученный промежуток времени Путиным – две недели – мне кажется, это реально для того, чтобы дойти, но только не до Киева, а до Львова, а если надо, то и до Варшавы, потому что российская армия – это мощная армия сейчас. И вопрос в другом…
И.ВОРОБЬЕВА – Подождите, давайте поставим паузу. То есть, я прошу прощения сейчас, одобряли бы такой вариант событий?
А.ФЕФЕЛОВ – Что за детский сад – одобрял, не одобрял? Мы же играем не в какие-то игры такие – мы разговариваем, анализируем.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть вы не хотите отвечать на мой вопрос?
А.ФЕФЕЛОВ – Я хочу сказать, что мы обсуждаем другую проблему. И Порошенко сделал другое заявление необдуманное о том, что он договорился с Путиным об установлении мира в Новороссии, на юго-востока Украины, как он сказал, и это опять же, скажем так, манипуляция неумелая и провальная. По сути дела пресс-служба Порошенко была вынуждена слова своего шефа скорректировать, и, по сути дела, речь уже не идет об установлении мира – речь идет о каком-то режиме благоприятствования чего-то и так далее. Потому что Россия не является стороной конфликта, никогда это не признает, и пока туда, действительно, не въехала российская армия. Поэтому эти инсинуации со стороны Порошенко выглядят неумело очень. Но, по всей видимости они прозвучали, и Путин должен был как-то реагировать на них. Вот представляете себе, как должен был на них реагировать Владимир Путин? Он должен был сказать: «Нет-нет, мы не причем. Знаете, разбирайтесь сами. Сейчас республиканская армия движется к Мариуполю, значит, она выходит на Одессу и разбирайтесь сами со всем этим». Но Владимир Путин не может так сказать, знаете, почему, Ирина? Потому что впереди зимушка-зима.
И.ВОРОБЬЕВА – Так.
А.ФЕФЕЛОВ – И вот эти города Новороссии: мегаполис Донецк, огромный Луганск – они подвергаются страшной гуманитарной опасности, и нам все равно, российской структуре, инфраструктуре, российским военным, в том числе, как само организованной силы придется туда входить, только не как подразделения воюющие, не как отгоняющие этих карателей отряды, а как отряды, которые создают, восстанавливают там инфраструктуру, не дают замерзнуть огромным городам.
И.ВОРОБЬЕВА – И это будет делать армия российская?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что это будет делать не консерватория, не сотрудники "Эха Москвы". Это будут делать, конечно, какие-то мощные структуры типа МЧС, потому что других инструментов для решения подобного рода проблем российское государство не имеет. Я не думаю, что в других государствах, как США есть какие-то другие инструменты, когда мы видим обесточенный город зимой, для того, чтобы его спасать.
И.ВОРОБЬЕВА – Серьезно? То есть только Россия имеет такие структуры?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я говорю, что в США это тоже армия, это тоже военизированные структуры, которые в чрезвычайный ситуациях действуют чрезвычайным образом. И в этом смысле Путин смотрит вперед немножко, он понимает, что Россия не может бросить замерзающий Донецк и Луганск, обстрелянный с уничтоженной инфраструктурой, куда не подается ни газ, ни тепло, и так или иначе, придется каким-то боком на это гуманитарном, скажем так уровне, на этом формате договариваться с Киевом, поскольку туда придется заезжать. Это не одна колонна поедет КамАЗов. Когда поехала одна колонна был вопль, визг, посыпание головы пеплом. Туда должны въехать 100 колонн, 500 колонн КамАЗов для того, чтобы не произошло страшное. А Путин, конечно, он и морально и политически отвечает за то, что происходит в этих городах. Он должен прикрыть от холода, от генерала Зимы, не от Дмитрия Яроша, который, по-моему, полетел вверх тормашками в преисподнюю свою, а от такой силы, которая неостановима, действительно - это сила нашей русской континентальной зимы.
И.ВОРОБЬЕВА – Я, поскольку вы начали говорить про гуманитарную миссию и восстановление, я вам сейчас еще зачитаю те пункты из плана Владимира Путина, которые, собственно, созвучны с вашими словами. Это пункт шестой: «открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов»; и седьмой: «обеспечить возможность направления в пострадавшие населенные пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказания помощи им». В целом он не пишет о том, что это будет делать Россия, но, тем не менее.
А.ФЕФЕЛОВ – А, кто же это будет делать, Монголия?
И.ВОРОБЬЕВА – Мне кажется, что существуют в мире организации международные, которые такими вещами занимаются.
А.ФЕФЕЛОВ – Красный Крест, Расмуссен…
И.ВОРОБЬЕВА – Ну, например, международная организация Красный Крест.
А.ФЕФЕЛОВ – Кто будет восстанавливать теплоцентрали?
И.ВОРОБЬЕВА – Я думаю, что Украина в данном случае способна сама принять решение, вам не кажется?
А.ФЕФЕЛОВ – Да? Вот кто туда поедет? Вы думаете, может быть, туда «Правый сектор» мобилизуется для построения нормальных система жизнеобеспечения города Донецка или кто? Вот сейчас такая мобилизованная, мощная Украина, которая протягивает лавровую ветвь жителям юго-востока, она скажет: «Да, мы поняли, мы осознали, мы больше не будем долбать из аэропорта донецкого по городу». Мой корреспондент вчера мне прислал кадры пылающих кварталов. Там не все ровно. В центре города спокойно, а один квартал подвергся тотальному обстрелу. Это был, видимо, последний обстрел.
Кстати, слава богу, аэропорт Донецка взят, с чем я вас и поздравляю. Кстати говоря, я присутствовал при первом, неудачном штурме аэропорта. Это был драматический штурм, когда он захлебнулся, когда батальон «Восток», батальон ополченцев был разгромлен, но сейчас республиканская армия взяла свое и подавила эту огневую точку. И, что интересно, аэропорт Луганска так же в эти дни был заблокирован и обезврежен, и там внутри, в Луганске в катакомбах под аэропортом по моей информации находится огромное количество, около 50 человек польских наемников, и когда их оттуда вытащат за шиворот, будет большой международный скандал, если они успеют застрелится.
И.ВОРОБЬЕВА – Отлично! Давайте разберемся. Итого: на Украине нет регулярной российской армии, я правильно вас поняла?
А.ФЕФЕЛОВ – Да, на Украине нет регулярной российской армии, как не было регулярной Советской армии в Испании.
И.ВОРОБЬЕВА – Так. Там нет вооружения, которое поставляла бы Россия ополченцам?
А.ФЕФЕЛОВ – Там есть российское вооружение, как оно туда попало, я не знаю. Возможно, это то вооружение, которое ополченцы отбили, а, возможно, оно перешло через границу, перелетело, перепорхнуло.
И.ВОРОБЬЕВА – Единственная сторона, способная спасти разрушенные города – это Россия.
А.ФЕФЕЛОВ – В данной ситуации – да.
И.ВОРОБЬЕВА – Оставить Украину решать проблемы самостоятельно никак нельзя, потому что они их не решат.
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, это абсурд, вы понимаете?
И.ВОРОБЬЕВА – Я вас спрашиваю, давайте поставим все точки над «и».
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, естественно, Украина – она уже решила проблему. Она решила проблему Януковича сначала. Сначала прыгали на Майдане, потом лодку перевернули, оказались, как в том фильме уже на обратной стороне мироздания, антимире. И вот они раскачали, они это сделали, они решили эту проблему, и потом они стали решать проблему сепаратистов на юго-востоке. Сначала решили проблему сепаратистов в Одессе в Доме профсоюзов, когда загнали туда оппозиционеров, людей, которые были настроены на федерализацию, эти люди были федералисты – они не за отделение. И потом их убили кастетами и пистолетами внутри Дома профсоюзов правые организации. Их встретили там, это уже доказано, это не был пожар. Потом они решили проблему юго-востока. Они въехали туда на танках, стали обстреливать города и селения, и сейчас остатки этой былой армии – великая Укрармия – они отбегают дымящиеся здрав штаны, туда вот на юг бегут, в Мариуполь и так далее.
Сейчас их давят. И в этот момент как раз Порошенко выдвигает эти мирные инициативы. Скорей всего, Порошенко пытается выиграть время, которое ему нужно. Он очень боится, что через две недели в Мариуполе и Днепропетровске поднимутся флаги Новороссии, и по всей видимости, идет такая манипуляция глобальная довольно грубая, неумелая. Но при этом Путин – он принимает этот пас, и он действует в своих целях, а его цели, повторяю: создать условия, какие-то договоренности, которые позволят российским ремонтникам, российским строителям в зимний период обеспечить бесперебойную поставку газа, топлива на эти территории.
И.ВОРОБЬЕВА – Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, Владимир Путин и российская сторона способны как-то… наверное, слово «контролировать» здесь не очень правильно – ну, как-то влиять на представителей так называемых ДРН и ЛНР, чтобы они, действительно, прекратили огонь?
А.ФЕФЕЛОВ – Влиять способны, но, как мы знаем, как мы видим, контролировать они не способны, поскольку это показала ситуация с референдумом, это показывают другие эпизоды этой драмы творящейся…
И.ВОРОБЬЕВА – Представители этих двух так называемых республик не так давно, буквально два дня назад опубликовали и привезли на встречу в Минск свой план по урегулированию. Они говорили о том, что они готовы сохранить территориальную и культурную целостность Украины, но требовали, чтобы им дали возможность самим выбирать прокуроров и судей, чтобы там оставались вооруженные формирования и так далее. Вам не кажется, что Владимир Путин как бы ответил на эти предложения двух республик, чтобы как-то эту ситуацию все-таки немножечко…
А.ФЕФЕЛОВ – Не думаю. Я думаю, что это не стратегические какие-то планы, это оперативное реагирование, с одной стороны, на этот вопль Порошенко, а с другой стороны, понимание того, что нам все равно, я повторяю, придется зимой туда входить, въезжать, потому чтоэто лежит на поверхности.
И.ВОРОБЬЕВА – Про зиму я уже поняла. Зима, действительно, близко. Андрей Фефелов в эфире радио "Эхо Москвы", программа "Особое мнение". Еще раз хочу вас попросить прокомментировать заявление Украины. «Власти Украины начинают строительство сооружений на границе с Российской Федерациейв рамках проекта «Стена»» - об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Строительство реальной государственной границы между Украиной и Российской Федерацией. Как вы реагируете?
А.ФЕФЕЛОВ – Понимаете, я пограничник. Я служил на границе. Есть такое понятие система…
И.ВОРОБЬЕВА – А на какой границе служили?
А.ФЕФЕЛОВ – Я на русско-финской служил. Украина за эти 20 лет не реализовала ни один мощный инфраструктурный проект, вот не было такого. Там было все, что угодно: конфеты выпускались, организовывались майданы. Но вот мощный инфраструктурный проект – мы его не видели, его не было. И создание такой границы, стены – это как раз и есть тот мощный, инфраструктурный проект, который сейчас, в момент войны гражданской, в момент падения гривны катастрофического, в момент хаоса заявляет Украина. Это абсурд, как и абсурд – выборы в Раду, которые намечаются, потому что, с одной стороны, от выборов-то нельзя отказаться, поскольку здесь уже запущены проекты: «Миєвропейці» и «демократия», а с другой стороны, ясно, что выборы в Раду в условиях гражданской войны, в условиях третей волны мобилизации – это полный идиотизм, глубочайший. То есть действовать таким образом – это перечеркнуть раз и навсегда эту государственность, которая так неожиданно возникла в 91-м году, и, по всей видимости, так же неожиданно исчезнет на наших глазах, поскольку единственный шанс - я это не подсказываю господам киевским властям, но я просто анализирую – это ввести диктатуру мгновенно или военное положение на всей территории страны.
И.ВОРОБЬЕВА – Это, в какой момент нужно было сделать?
А.ФЕФЕЛОВ – Это сделать надо было пять недель назад, после того, как наши доблестные «зеленые ангелы» своими изумрудными крылами приземлились на прекрасном крымском берегу. И, поскольку это сделано не было, то эта мерзость, эта драка будет продолжаться, и недалек тот час, когда Порошенко объявит мирный план, туда войдут доблестные отряды Коломойского – в Киев - и свергнут Порошенко, потому что объявят его национал-предателем и пособником Кремля, и это будет длиться вечно, пока туда не войдут миротворцы.
И.ВОРОБЬЕВА – Но миротворцы – это же не совсем армейская структура, но, тем не менее, миротворцы могут быть из разных стран, международные силы, то есть это не обязательно российские должны быть.
А.ФЕФЕЛОВ – Не обязательно, да. Но на юго-востоке, я думаю, будут в Новороссии все равно российские миротворцы – такова логика событий.
И.ВОРОБЬЕВА – Почему же это?
А.ФЕФЕЛОВ – Потому что, как только нероссийские высаживаются - высаживаются российские – это закон политики, закон мироздания. Здесь такая логика обычная: как только с одной стороны в квартиру заходит один сосед – с другой стороны заходит другой сосед – это правильно, потому что тот сосед не понимает, что происходит – почему это тот пришел? Поэтому, соответственно…
И.ВОРОБЬЕВА – Миротворцы – это же не совсем соседи, которые заходят в комнату, правда же?
А.ФЕФЕЛОВ – Да, но есть несколько сил, которых могут представлять миротворцы. Но армию Японии мы не рассматриваем, допустим, или с Суматры вряд ли кто-то приедет. Скорей всего, речь идет о войсках НАТО, и о российской армии – это две силы военные, которые реально могут контролировать обстановку, ситуацию, обеспечить бесперебойные поставки газа в зимний период в Европу.
И.ВОРОБЬЕВА – Подскажите мне, пожалуйста, вот заявление Эстонии недавнее, чтобы разместить у себя базы НАТО, чтобы защититься от России. Вас не пугают такие заявления? Вам не кажется, что нас уже ставят в какой-то угол агрессора?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, меня пугало и пугает другое – что на протяжении 20-ти лет Россия окружена, окружается базами НАТО. Они растут, как грибы. Это не только базы классического плана - это лаборатории, это разведывательные центры вплоть до лабораторий биологического оружия, которые на Украине располагались вполне себе…
И.ВОРОБЬЕВА – Это кто располагал такие?
А.ФЕФЕЛОВ – Вот существует такая информация, что на базе советских институтов возникли лаборатории американские по исследованиям и это не закрытая информация. Я просто располагаю ей, поскольку недавно беседовал с человеком на эту тему. Это очень такая тема щекотливая, я бы не хотел ее сейчас здесь поднимать, поскольку я не готовился специально к ней, но, тем не менее, помимо баз классических Россия окружена с разных стороны структурными подразделениями нашего возможного стратегического противника. И, когда мне говорят с большими глазами: «Ну, вы-то считаете, что мы кругом враги?», я говорю: «Да, кругом враги». К сожалению, это так, и это началось не даже во времена Путина, это допустил еще Ельцин, еще во времена Ельцина и Горбачева начались эти процессы, и, собственно говоря, когда Горбачев махал платочком, разрешил воссоединение Германии, не было затребовано никаких гарантий, чтобы объединенная Германия не вступала в НАТО. Это катастрофа, это геополитическая катастрофа и за нее несет ответственность Михаил Сергеевич Горбачев. Но это началось еще тогда. Поэтому мне страшно. А то, что какая-то дамочка… кто там заявил по поводу очередной базы НАТО – это всего лишь часть одного и того же процесса.
И.ВОРОБЬЕВА – Да, но в данном случае это из-за действия России они так заявили, это же не просто так.
А.ФЕФЕЛОВ – А вот раньше действий не было – они все равно нас окружали.
И.ВОРОБЬЕВА – Ну, хорошо, а вот по конкретному случаю. Это же не просто с потолка взято решение. Они спокойно объясняют, что «мы хотим безопасности».
А.ФЕФЕЛОВ – Они будут наращивать свои потенциалы на своих этих плацдармах, которые были отжаты от Советского Союза, у России – да, это так. Отсюда желание в Грузии разместить какие-то подразделения. Как бы не разорвалась шагреневая кожица.
И.ВОРОБЬЕВА – Ну вот видите, я виду к тому, что Россия сама плодит своих врагов – вам так не кажется?
А.ФЕФЕЛОВ – Да, Россия плодит своих врагов, когда слабеет. Когда слабеет – она плодит своих врагов. Вот слабая Россия ельцинская расплодила врагов донельзя просто. А Советский Союз, когда был, когда был блок, Варшавский договор – то никаких баз вокруг России не было, они были далеко-далеко. А потом, когда Россия откатилась, ушла, сжалась – возникло огромное количество баз. Они просто расплодились, как грибы, они стали расти на глазах, на дрожжах, эта наглая сила стала окружать нас. И то, что сейчас они еще больше заметались – конечно это так. Они находятся в состоянии некого панического ожидания того, что Россия снова обретает былую мощь. Это все понятно, логично, это логика жизни. Что такого здесь не ясного?
И.ВОРОБЬЕВА – А, скажите, почему Россия в таком случае не следит за собственными базами, кольцо ПВО вокруг Москвы и так далее? Ведь очень много всего разрушенного, заброшенного по всей стране, все эти бункеры, позиции С-25 и так далее...
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что ваш такой призыв – он будет услышан. Я думаю, что сегодня-завтра Шойгу сделает заявление, что вокруг Москвы создается кольцо ПВО…
И.ВОРОБЬЕВА - Оно было, вы же знаете.
А.ФЕФЕЛОВ – Я знаю, но, я думаю, что он скажет, что оно воссоздано снова, что туда вкладываются средства, что переоснащение этих пунктов радиолокационного слежения происходит; что наши суперсистемы ПВО будут размещены в определенных точках. Я полагаю, что и база на Кубе будет, так или иначе, задействована. Все это так, и Россия в этом смысле возвращается к тем методам и к тем линиями защиты и обороны, которые, собственно говоря, были выработаны и созданы еще во времена Советского Союза.
И.ВОРОБЬЕВА – Продолжим буквально через несколько минут. Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День" в эфире "Эха Москвы".
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА - Продолжается программа "Особое мнение". Андрей Фефелов в эфире "Эха Москвы", поговорим еще коротко про Украину. Не могу не спросить про американского президента Барака Обама – сейчас мы слышали об этом в новостях, но я все-таки повторю цитату, которую приводит агентство «Интерфакс»: «Российские войска, которые вошли на Украину – это не гуманитарная или миротворческая миссия. Там находятся российские боевые части с российским оружием и на российских танках. Это факты, которые можно доказать, они не подлежат сомнению», - сказал Барак Обама. Ну, неужели президент США будет врать так открыто?
А.ФЕФЕЛОВ – Да. А вы помните Пауэла, который кричал, что есть оружие массового уничтожения в этой белой пробирке, у Саддама Хусейна? Ну, это вранье, это манипулятор. И то, что Барак Обама опускается до этого в мировой политике, когда нет реальных подтверждений, когда нет, действительно, ввода войск реального, это говорит о том, что измельчала политика в США; это говорит о том, что пришли наперсточники.
И.ВОРОБЬЕВА – Андрей, скажите, а, если появятся доказательства того, что российские боевые части с российским оружием на российских танках находятся на территории Украины, вы извинитесь за свои слова?
А.ФЕФЕЛОВ – Вы понимаете, если туда кадровые военные поедут, то они поедут открыто с развернутыми знаменами. Если там будут на российских танках, с российским оружием, с советским оружием – говорим так – с советским оружием на советских танках там будут воевать бывшие советские люди и нынешние, то, я думаю, что мне нечего извиняться, поскольку так и есть. А если там воюют наши военные спецы, если они там находятся, то, простите, там и американские военные спецы – их скоро извлекут из канализации Луганской за шиворот, я вас уверяю, в ближайшие часы. Эти американские военные спецы – это не значит, что Америка ввела войска в Украину, понимаете. Россия участвует в этом конфликте несомненно, и она будет участвовать…
И.ВОРОБЬЕВА – То есть – подождите – Россия – сторона этого конфликта. Вы в начале эфира сказали, что нет.
А.ФЕФЕЛОВ – Америка участвует в этом конфликте на сто процентов, она включена по самые негритянские обамовские уши, понимаете?
И.ВОРОБЬЕВА – Мне кажется, вы сейчас не очень корректно.
А.ФЕФЕЛОВ – А, хорошо – афроамериканские уши… Я хочу сказать следующее: только что уважаемый диктор новостей употребил фразу «самопровозглашенная республика». Это постоянно звучит в речи ведущих.
И.ВОРОБЬЕВА – И что?
А.ФЕФЕЛОВ – Я не очень понимаю. Это масло масляное. Любая республика – она самопровозглашенная. Кто же ее должен провозглашать?
И.ВОРОБЬЕВА – Так и что вам не нравится-то?
А.ФЕФЕЛОВ – Монарх? Ее должен провозглашать, может быть, папа римский? Любая республика, в том числе, США – это самопровозглашенные республики – они сами себя провозгласили. На них даже ополчилась Великобритания войной.
И.ВОРОБЬЕВА – А, как вы в интернет-канале «День» называете, какую вы формулировку избрали – не самопровозглашенная?
А.ФЕФЕЛОВ – Мы говорим: «Новороссия».
И.ВОРОБЬЕВА – А-а, вы говорите «Новороссия». Мне кажется, что, Андрей, вы главный редактора интернет-канала «День» - вы говорите так, а здесь на "Эхе" мы говорим так – мне кажется, это нормально, нет?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, дело в том, что это тавтология, потому что любая республика по факту – она самопровозглашенная. Ну, сами вслушайтесь: кто ее должен провозглашать-то, кто? Она сама себя провозглашает.
И.ВОРОБЬЕВА – Хорошо, давайте мы не будем с вами говорить о терминах, если вы не против, потому что я, в принципе,могу с вами еще минут десять спорить до конца эфира. Мне кажется, что это не очень интересно.
А.ФЕФЕЛОВ – А, интересно было бы.
И.ВОРОБЬЕВА – Не очень интересно.
А.ФЕФЕЛОВ – Возразить-то нечего мне.
И.ВОРОБЬЕВА – Нет, я вам уже возразила, Андрей, что вы главный интернет-канала «День» и вы говорите слово «Новороссия». Мы не говорим слово «Новороссия», мы говорим так, это наше редакционное решение…
А.ФЕФЕЛОВ – Это тавтология.
И.ВОРОБЬЕВА – Мне кажется, что мы будем продолжать говорить так, как решила наша редакция. У нас не так много времени. Я бы хотела с вами поговорить уже не про Украину, а про Россию, и поговорить о том, что 10 лет назад произошло в городе Беслане. И вот прошло 10 лет со дня трагедии в бесланской школе. Скажите, вы для себя – вот именно вы и именно для себя – вы все понимаете в том, что там произошло? Для вас все точки расставлены?
А.ФЕФЕЛОВ – Да, я понимаю, что там произошло.
И.ВОРОБЬЕВА –То есть расследования, которые шли по Беслану, они на все ваши вопросы ответили – кто это был…?
А.ФЕФЕЛОВ – Я не следил за этими расследованиями. Я понимаю, что там произошло.
И.ВОРОБЬЕВА – Я просто хочу понять, здесь в эфире, в том числе, мои гости говорили, что – в частности, Максим Шевченко об этом в понедельник говорил, - что, к сожалению, мы знаем процентов 70 из того, что там произошло…
А.ФЕФЕЛОВ – Любое событие такого плана – оно всегда содержит огромное количество фактов, в которых невозможно разобраться. Находясь внутри события, в них даже иногда разобраться гораздо сложнее, чем находясь вовне, анализируя потом, может быть, через многие годы. Но у историков тут своя оптика, до них не всегда доходит какая-то информация, они подвергаются какому-то влиянию идеологическому, своим внутренним предпочтениям, и поэтому любой событие историческое не может быть прозрачно совершенно. Великая Октябрьская революция, Февральская революция – совершенно темная история. Например, абсолютно история непонятная с перестройкой, с 91-м годом, тем не менее, с 11-м сентября. А, что касается Беслана или, допустим, Будённовска, где я был сам когда-то – произошел штурм больницы, - то повторяю: в этой каше, в этой драме, даже находясь внутри, в самом центре, в эпицентре, спрашивая людей, очень сложно понять в деталях всю эту динамику, но в целом я понимаю, что произошло.
И.ВОРОБЬЕВА – То есть нет вопросов, на которые вы хотели бы получить ответ.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет. Я просто скорблю по этому поводу.
И.ВОРОБЬЕВА – Подскажите мне, пожалуйста, раз уж вы заговорили про другие тоже такого рода трагедии. Вот есть же у нас такая позиция очень твердая – не вступать в переговоры с террористами и не выполнять их требования. Вы согласны – так и нужно или нужно все-таки…?
А.ФЕФЕЛОВ – Она есть везде. Это установка общая. Любое государство, если оно хочет сохраниться, не превратиться в труху, в дым, в прах, в пар, оно так делает. Собственно говоря, прежде всего, это делает, конечно, Израиль, это его, так сказать, методика, не говоря о США. Это очень такая жесткая структура, которая, что бы там они не говорили, действует всегда крайне тоталитарно и жестко, и без всяких обращений к каким-то материям более гуманитарным. Ну, и другие страны, и в Европе так делают. К сожалению, это так, поскольку террористическая организация в информационном обществе, она бросает вызов обществу и государству, и если этот раунд проигрывается, как это было в Буденновске, кстати говоря, то начинается сворачивание, собственно, самого государства.
И.ВОРОБЬЕВА – А, когда речь идет о жизни детей? Вот как раз, поскольку у вас нет вопросов, на которые вы бы хотели получить ответ, у меня есть вопрос: Можно ли было, на ваш взгляд, спасти жизни тех детей, которые погибли в бесланской школе в результате штурма?
А.ФЕФЕЛОВ – Я не знаю. Это такой вопрос, он носит абстрактный характер, потому что я знаю, что там гибли русские военные, они защищали своей грудью детей, они гибли там, и, может быть, они могли бы больше спасти детей, меньше… Но, я думаю, что эта ситуация штурма, ситуация… Ну, скажем, главный вопрос, который задают люди, которые копаются в этом: штурм был спровоцирован спецназом российским, или он возник спонтанно – что-то взорвалось? Но есть одна такая вещь, которая меня удерживает сейчас от комментариев, как в случае с похоронами псковских десантников, как в случае с исследованием Беслана – в эти сферы вторгается сторона, которая не хочет понять истину, она не хочет разобраться в драме, взвешено исследовать на будущее возможные такие страшные прецеденты, исследовать эту ситуацию, какой-то урок извлекая отсюда; а она пытается строить из этого политическую манипуляцию… Да наплевать…
И.ВОРОБЬЕВА – Вы про какую сторону говорите?
А.ФЕФЕЛОВ – Я говорю, что существуют политические силы в России, которым совершенно было наплевать, когда десантники гибли в Чечне, им совершенно было наплевать – никто на могилки не приходил. Они, наоборот, брали интервью у Басаева, каждого русского пленного показывали, НТВ так действовало - помните? – времен Елены Масюк, времен Гусинского. И в этой ситуации вдруг неожиданно кто-то начинает рыдать на могилах русских десантников… Это от того, что существует политический ангажемент, они политически ангажированы. Сейчас выгодно так говорить, и поэтому говорить о том, условно говоря, российское государство страшное, кровавое спровоцировало бойню детей – конечно, ответственность за это лежит не на российском государстве, на той террористической организации, которая въехала в детский садик, в школу или в роддом, как это было в Буденновске, и уже само по себе это создало ситуацию катастрофы, а все, что началось потом – это результат вот этого акта.
Был ли выбор какой-то у власти, у государства? Наверное, он был, наверное можно было продлить этот период переговоров, но все равно граната, которая висела на тончайшем волоске, она обязательно бы взорвалась. Может быть, удалось бы больше вывести оттуда детей, может быть, удалось бы спасти больше народа, но, то, что уже позволили туда въехать, захватить – это уже была катастрофа.
И.ВОРОБЬЕВА –Катастрофа, за которую российское государство не несет ответственность?
А.ФЕФЕЛОВ – Оно несет ответственность за то, что российское государство допустило это, этот захват школы. Российское государство было столь слабо, столь не организовано, плохо была налажена разведка, рыхлая структура, на дорогах не велись проверки, и они это допустили – вот это уже ответственность перекладывает на российское государство, большую долю ответственности. Но то, что началось потом, уже сама бойня – это, повторяю, дальше уже, возможно, нельзя было ее избежать, поскольку это взрывоопасная ситуация: много-много военных, много-много оружия, много-много гранат, и много-много детей в одно месте. Это катастрофа.
И.ВОРОБЬЕВА – На этом, к сожалению, наш эфир заканчивается, спасибо большое! Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День" был в программе "Особое мнение".