Михаил Барщевский - Особое мнение - 2014-09-02
И.ВОРОБЬЕВА – Здравствуйте, это программа "Особое мнение". Меня зовут Ирина Воробьева и здесь, в студии наш гость с особым мнением, это Михаил Барщевский. Михаил Юрьевич, здравствуйте!
М.БАРЩЕВСКИЙ – Здравствуйте!
И.ВОРОБЬЕВА – Я тут много-много все в интернете по этому поводу читала, смотрела, и речь идет о том, что в Украине воюют наши российские военные, контрактники и много сообщений о похоронах и о том, что просто присылают горбы с телами, о том, что сначала на учения, потом на Украину. Вас не пугает это все?
М.БАРЩЕВСКИЙ – Если вы посмотрите мои эфиры в этой студии по поводу Украины, по крайней мере, с ноября месяца, то есть почти год, то я, в общем, будучи оптимистом, с ноября месяца в пессимистическом настроении. Мне и непонятно, что происходит, и очень не нравится, что происходит. И есть ощущение некой невозвратности к былым временам. То есть знаете, есть такое китайское проклятие «что б ты жил в интересное время». Я последнее время с друзьями-ровесниками философствую, что нашему поколению выпало интересное время: перестройка, «девяностые», «нулевые». И как-то так начинаешь самого себя жалеть. Ну, невозможно просто.
На Украине, я повторяю еще раз: я не понимаю. Вот я сделал такой эксперимент. Я почитал блоги "Эха Москвы", посмотрел CNN – у меня сложилось абсолютно четкая картинка мира. Назавтра я посмотрел выступление Путина на Селигере – у меня сложилась другая картинка мира. Я сейчас не беру «Вести-24», подачу информации. Абсолютно железная логика у Путина. И мотивация и логика абсолютно железные, абсолютно убедительные. Но и у его оппонентов абсолютно железная логика и мотивация убедительная – все то же самое. Вопрос в том, с какой точки зрения ты смотришь.
Помните у Никитина: «Каждый слышит то, что… Каждый пишет, что он слышит» – вот что-то такое – из Никитинской песни. Вот изначально как ты настроен, на какую позицию ты настроен – такая позиция тебе кажется достоверной и правильной. И, я думаю, что как сторонники, так и противники действующей власти – и те и другие абсолютно искренние. И у тех и у других есть абсолютно железные аргументы, но они в параллельных мирах живут. Эти аргументы не перекрывают один другой. И я нахожусь, честно говоря, в растерянности, не скрываю этого, потому что с одной стороны…, с другой стороны…. И, знаете, очень хочется найти старика Хоттабыча, выдернуть у него волосок, сказать: «Давай все назад, вот назад!»
И.ВОРОБЬЕВА – До какого момента.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Ну я в ноябре сказал, что Янукович, когда вывел «Беркут» и оставил его стоять без оружия, без всего, вот он создал революционную ситуацию. Янукович, когда он заигрывал то с Москвой, то с Западной Европой, он создал революционную ситуацию. То есть с моей точки зрения корень зла вот там, в поведении Януковича.
И.ВОРОБЬЕВА – Так получится, что «Крым наш» придется тоже назад отмотать.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Ира, вы сейчас хотите приписать мне некий призыв. У меня нет решения…
И.ВОРОБЬЕВА – Я напоминаю вам, что это случилось уже после.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Я понимаю. У меня такой вопрос – я сам себе задаю: А, если бы Крым провозгласил свою независимость в результате этого референдума, но не был бы включен в состав Российской Федерации – вот как бы развивались события тогда? История не терпит сослагательного наклонения, но как бы тогда развивались события. Если бы Луганск и Донецк одновременно с Крымом провели референдумы – ну, там с разницей в несколько дней – как бы тогда развивалась ситуация? Если не все эти газовые игры последние лет…, с приходом Ющенко.
И.ВОРОБЬЕВА – Много, много лет, да.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Да, вот, если бы не все эти «газовые игры», как бы тогда развивалась ситуация. Если бы мы раньше обратили внимание на… вот я говорю, я рассказывал – я видел учебник истории, по которому в Украине преподают историю. Если мы как-то раньше на это реагировали. Я имею в виду не военной силой. Когда все наши каналы туда вещали и принимались. То есть какая-то… У меня состояние растерянности, некоего такого… ну, что ж вы делаете? – обеим сторонам. Ну, что Западная Европа – они, что не понимают, к чему все этом может привести, вот их позиция в отношении России? Они фактически загоняют сегодня Россию в угол. А, что такое угол? Это Северная Корея, только с большим количеством ядреного оружия.
И.ВОРОБЬЕВА – Подождите, кто загоняет Россию в угол?
М.БАРЩЕВСКИЙ – Западные… вот… Я понимаю, что вы услышали только часть фразы.
И.ВОРОБЬЕВА – Нет, я как раз хочу понять - кто «они»?
М.БАРЩЕВСКИЙ – Нет, вот смотрите, давайте разберем один момент.
И.ВОРОБЬЕВА – Давайте.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Лишение российской делегации права голоса, права выступления на сессии ПАСЕ. То есть площадка ПАСЕ создана для диалога между парламентариями. Лишение одной из страна права голоса или лишение права выступать и присутствовать – красивый жест. Наказали. А дальше? То есть диалога нет. Не мы не можем вам сказать, что мы хотим, и что мы считаем неправильным, ни вас не можем услышать. Мы не разговариваем. Мы не обсуждаем. Это рационально было? Вот с моей точки зрения здесь позиция ПАСЕ иррациональна. Красиво.
И.ВОРОБЬЕВА – Вопрос сразу возникает. Перекладывая на обычную ситуацию Мы два человека разговариваем. Вот я что-то или вы мне что-то – я вас не слышу. Вы мне что-то говорите – я вас не слышу. Я не слышу вас, вообще, ни разу.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Ира, а у вас есть конкретно пример, когда на ПАСЕ мы друг друга не слышали?
И.ВОРОБЬЕВА – У меня есть пример, когда Россия, вообще, никого не слышала.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Нет-нет, я не готов говорить вообще. Вот готов говорить конкретно про ПАСЕ. Вот ситуация с ПАСЕ – ну, по-моему, это было глупо. Если западные страны считали, что Россия себя ведет неправильно – так применяйте санкции – О’кей, понимаю.
И.ВОРОБЬЕВА – Они, собственно, наступили.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Но санкции не влекущие за собой ликвидации площадки для диалога. Это не разумно, это контрпродуктивно. Дальше. Экономические санкции. Опять же, я не экономист. Я понимаю при этом, что сейчас с экономикой России будут большие проблемы. А теперь давайте заглянем вперед, и к чему это приведет. Допустим, Западная Европа выживет без российского газа, будем меньше есть устриц и камамбера – как-то прокормимся. Но, к чему это приведет? Это приведет к тому, что настроения, антизападные настроения в России будут базироваться не только на телевизионной пропаганде, но и на «животе», конкретно на животе.
И.ВОРОБЬЕВА – Секундочку! Подождите, так ведь это не Запад решил не ввозить нам камамбер и устрицы. Это же мы сказали, что вы со своими устрицами вон там за забором постойте.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Меняем пример, хорошо. Запад решил лишить наши банки доступа на мировые кредитные рынки – О’кей. Для чего? Чтобы не развивалась российская промышленность, космос и так далее. Значит, к чему это приводит? К изоляции России. А, что такое изоляция страны мы видим на примере Ирана, мы видим на примере Северной Кореи. Сегодня Северная Корея – это такой хороший гвоздь в кресле у всего мира, правильно?
И.ВОРОБЬЕВА – Такой, довольно неприятный, скандальный…
М.БАРЩЕВСКИЙ – Скандальный, маленький. Огромные территории и весьма еще пока летающие ракеты с атомным оружием…
И.ВОРОБЬЕВА – Иран тоже…
М.БАРЩЕВСКИЙ – А теперь скажите, при таком развитии событий, как вы думаете, политический режим в ри будет в какую сторону развиваться? В сторону демократизации, учета западных ценностей или наоборот: закручивания гаек, становится все более тоталитарным – вот, куда пойдет режим в течение пяти-десяти лет - направление?
И.ВОРОБЬЕВА – Вы же сами знаете, куда, чего вы меня спрашиваете?
М.БАРЩЕВСКИЙ – Западным странам выгодно иметь такого соседа с таким режимом?
И.ВОРОБЬЕВА – Я не хочу выступать защитником решений западных стран, потому что далеко не все из их решений мне понятны. Я всего лишь хочу спросить… Вы все время говорите про западные страны. Вы понимаете, что это не просто с потолка какие-то решения, не просто с нуля. Эти решения – ответ на то, что России делает.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Возвращаю вас к первоначальной точке разговора, что существует два параллельных мира не пересекающихся. В политике работает в данном случае не геометрия Лобачевского, а геометрия Эвклида. Они не пересекаются. Обе стороны друг друга не слышал, и с моей точки зрения западная сторона делает больше для того, чтобы не слышать – я не говорю «оправдывать», я говорю: не слышать российскую сторону – это первое. Второе. Вы сказали слово «не понимаю». И я не понимаю, и я не понимаю. И мне очень хочется найти человека, который войдет и скажет: «А я понимаю».
И.ВОРОБЬЕВА – О! Михаил Юрьевич, таких людей очень много. Вопрос в другом: они на самом деле…
М.БАРЩЕВСКИЙ - … при этом не полного идиота. Потому что идиотов, которые все понимают - их просто пруд пруди. Я не понимаю. У меня, когда в жизни возникают какие-нибудь сложности, проблемы, у меня всегда алгоритм такой: я придумываю фантастический хороший сценарий выхода из положения. Когда я его нахожу, этот фантастический… ну, типа: прилетят марсиане и сделают то-то и то-то. Я начинаю его адаптировать к реальности. Вот эту фантастическую часть, какой реальностью можно заменить, реалистичностью? Вот такой. Таким образом я потихонечку выхожу на понятный план действия: что от меня требуется, что мне надо сделать, чтобы этот первоначально фантастический план реализовать и решить проблему. Такой алгоритм, подход.
Вот применительно к Украине у меня нет фантастического сценария, не только реалистического – у меня нет фантастического сценария. Да, я не политик, я не экономист. Надеюсь, что у тех, кто занимается политической, экономикой есть такой план. Я не понимаю, я не вижу выхода из ситуации. А, чем сегодня занимается большинство людей? Вот последний выход из ситуации, что я видел – это недели две-три назад в блоге Акунина, на сайте "Эха Москвы" был блог Акунина – вот он предложил пускай фантастический, но он предложил некий алгоритм выхода из ситуации. Все остальные сегодня занимаются обвинениями. Одна сторона обвиняет Россию в том, что она то-то и то сделала неправильно. Другая сторона обвиняет Запад, что он сделал то-то и то-то неправильно. При этом никто не обвиняют Украину, что она что-то сделала неправильно…
И.ВОРОБЬЕВА – Ну, ладно, нет!
М.БАРЩЕВСКИЙ – Хорошо, в меньше степени обвиняют Украину. И моя точка зрения, что Украина, вообще, здесь не причем, здесь не об Украине речь идет. Украина в данном случае – это доска, на которой играют в шахматы, и даже не пешка – просто доска, на которой двигают шахматные фигуры. Кто двигает? Догадайтесь сами, с одной и с другой стороны. Сегодня – то, что я, по крайней мере, слышу – это обвинения. Предложений я не слышу.
И.ВОРОБЬЕВА – Тогда, если не про предложения. Если мы говорим про общую ситуацию, понятно, что здесь сложно что-либо понять, разобраться и так далее. Если брать маленькие какие-то кусочки, тут, наверное, немножко проще. Если мы говорим про наших военнослужащих – то, с чего я начала – то здесь, наверное, можно как-то разобраться в ситуации. Например, меня интересует законность, насколько, вообще, законно со стороны России – правда, я сразу оговорюсь, что Минобороны полностью все отрицает и ничего такого не подтверждает, поэтому мы с вами здесь говорим о свидетельствах людей, матерей и так далее, а так же тех, десантников, которые попали в плен на Украине – насколько, вообще, законно Россия поступает, если мы верим этим матерям, направляя туда, на Донбасс, в зону боевых действий наших контрактников.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Давайте я ваш вопрос на две части разделю, хорошо?
И.ВОРОБЬЕВА – Давайте.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Первое: по поводу десантников, которые попали в плен. Поскольку я не верю никакой информации. Я пытаюсь ее анализировать сам по мере сил и возможностей интеллектуальных. То, что эти десантники не произвели ни одного выстрела при задержании, говорит мне о том, что он там были не для того, чтобы там воевать, а патрулировать. Поэтому версия, что они немаркированную границу перешли случайно и сходу, как только их стали обстреливать, сдались – и украинская сторона говорит то же самое, то есть, украинская сторона не говорит, что она хотя бы один выстрел сделали – я как раз верю, что они заблудились, вот реально – верю. Теперь, что касается гробов, идущих с Украины в Россию. Я знаю, что подтвержденных случая три. Что я слышал? Что наши военные берут отпуска и во время отпуска, взяв отпуск, не будучи, соответственно, на службе, едут туда воевать. Как-то я уже в эфире комментировал, что наемничество – когда вот за деньги. А вдруг они не за деньги?
И.ВОРОБЬЕВА – Так это не о наемниках речь идет, вы же понимаете, о чем идет речь. Вы понимаете, что речь идет о тех мальчиков, которые служат по контракту…
М.БАРЩЕВСКИЙ – И которых направляют в приказном порядке?
И.ВОРОБЬЕВА – И которым говорят, что «вы едите на учения», а на самом деле их отправляют на Украину. Давайте вспомним историю с псковскими десантниками.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Я думаю, что у нас столько желающих, реально желающих поехать повоевать, что направлять никого не надо. Есть категория людей, которые ничего делать не умеют, и не в чем в другом реализовать себя не могут. Желающих повоевать всегда достаточно.
И.ВОРОБЬЕВА – Так они и едут добровольцами – пожалуйста. И в тот батальон и в этот батальон, пожалуйста.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Стоп, стоп! Давайте о терминах договоримся. Я вас понял, что вы говорите, что людей отправляют на учения, а потом их направляют – не сами едут, - а их направляют воевать.
И.ВОРОБЬЕВА – Именно об этом я и говорю.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Сейчас вы сказали, что они едут…
И.ВОРОБЬЕВА – Нет, если мы говорим о тех, кто добровольно, тех, кто хочет воевать даже из гражданских – мы прекрасно знаем, что многие из них поехали на Украину, воюют с той, либо с другой стороны.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Я думаю, что… опять таки знать – не знаю. Могу предположить: вряд ли найдется командир сегодня, готовый отдать приказ солдатам или контрактникам – отправиться воевать на Украину, потому что человек не может не понимать, что он сходу попадет под статью, сходу. И статья эта с большим сроком давности. Тут интересен другой вопрос – я сегодня на сайте его прочел: А, если контрактник или не контрактник, наш военнослужащий во время отпуска оказался за границей, на Украине, например, и участвовал в боевых действиях, получил ранние, инвалидность, был убит – его семье полагается компенсация или нет?
И.ВОРОБЬЕВА – Я полагаю, что нет. Он же не по приказу…
М.БАРЩЕВСКИЙ – Вот мы с вами приходим к чему – это есть еще одна причина, почему я думаю, что приказа нет, потому что это как бы большая ответственность, если будет труп, который поехал по приказу при отсутствии…
И.ВОРОБЬЕВА – Подождите, я прошу прощения, извините – я не могу никак просто от этой темы отойти, потому что в прессе – пожалуйста – разговор с мамой одного из погибших ребят. Антон Туманов. Мама рассказывает, что пошел служить по контракту. А потом начал ей писать, что сначала его направили под Ростов, а потом он рассказал, что он едет на Украину, и едет – цитирую это по «Новой газете»: «Едем на войну в роли ополченцев». «В роли ополченцев» - понимаете, да?
М.БАРЩЕВСКИЙ – Ира, я не хочу это комментировать. Я однажды уже наступил здесь, на "Эхе" на грабли и второй раз не хочу, когда я позволил себе рассказать в эфире, что мне рассказала соседская домработница по поводу своей сестры, стоявшей на Майдане. Это тоже самое: пока я не увижу этих писем, такой же слух. Один раз я прокомментировал слух, довел его до радиослушателей и прокомментировал - меня подняли на смех и заклевали, возможно не безосновательно, поскольку, если я хочу быть ответственным, то я не должен комментировать слухи. Этих писем мы с вами не читали. Мама рассказывает, что она от сына получила письма. Я не оспариваю, я не говорю, что это не так, но я не могу это комментировать, пока я не вижу этих писем. Потом выяснится, что этого солдата никогда не существовало. Помните, сюжет по 1-му каналу про «распятого мальчика»? Давайте прокомментируем его. Я не хочу оказаться в этом положении только с обратным знаком. Это из той же оперы.
И.ВОРОБЬЕВА – Вы же видите, что есть свидетельства людей, живых людей, которые говорят, что они их хоронят, своих детей, которые ушли контрактниками в российскую армию. Ну, что они там в Ростовской области погибают - от чего?
М.БАРЩЕВСКИЙ – Я не буду с вами спорить, я знаю, я слышал о трех подтвержденных случаях, трех. Я не говорю, что их было меньше или их было больше – я не знаю. Я сегодня в том информационном потоке, который идет с обеих сторон, я не знаю, чему верить. Я не могу верить одной стороне и не верить другой стороне.
И.ВОРОБЬЕВА – Давайте мы с вами остановимся на том, что в случае, если бы был подобный приказ, то это незаконно.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Да. Такой приказ был бы незаконным, однозначно совершенно. То есть, когда действовало разрешение Совета Федерации об использовании российских войск за границей – это было бы законно. После того, как Совет по просьбе президента отозвал такое согласие – любой такой приказ, использование российский войск за границей являются незаконными.
И.ВОРОБЬЕВА – Хорошо. Еще у нас пару минут до перерыва. Опять же об отношениях с Украиной. Сегодня мы в новостях слышим фамилию Коломойский и слышим ее вместе со словами «Следственный комитет», который арестовывает его имущество, ищет имущество в России и за рубежом и так далее. И, в принципе, есть уголовное дело, мы знаем, против Коломойского, но в целом политологи и какие-то люди говорят, что это вообще очень видно, что это неприязнь, ненависть к Коломойскому… как-то сразу понятно, что это не в рамках даже расследования уголовного дела, а просто вот уже «давайте задавим везде».
М.БАРЩЕВСКИЙ – Если предположить, что опубликованный в свое время телефонные разговоры Коломойского подлинные – давайте предположим, что они были подлинными, - то мне не надо объяснять причины моей нелюбви к Коломойскому, потому что он мне не симпатичен. Это первая ремарка, которую я хочу сделать. Ремарка вторая: мне, как юристу крайне неприятно, когда право, любое право в любой стране используется для решения политических проблем. К сожалению, последнее время этим грешат очень многие страны, очень многие. Это стало таким мировым трендом - когда право стало использоваться в качестве инструмента не правосудия, а борьбы. Право – это инструмент борьбы. Журналистика стала инструментом борьбы, право стало инструментом борьбы. Мне это крайне неприятно. Формально, наверное, в отношении Коломойского можно было арестовать его имущество, если возбуждено уголовное дело, но тоньше надо действовать, тоньше…
И.ВОРОБЬЕВА – Давайте здесь поставим запятую по поводу «тоньше действовать». После перерыва еще будет вопрос про право и правоприменение.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА – Продолжается программа "Особое мнение", Михаил Борщевский здесь в гостях. Коротко, но не могу не спросить. Сегодня прочитала – у меня шок, честное слово. По уголовному делу в отношении Алексея Навального по поводу кражи картины.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Он еще и картину украл?
И.ВОРОБЬЕВА – Вы не знали про уголовное дело про кражу картины?
М.БАРЩЕВСКИЙ – А-а, плаката! Конечно, да.
И.ВОРОБЬЕВА – Плаката, конечно. Так вот, один мой коллега Илья Шепелин, журналист – он нашел автора этого плаката и поговорил с ним, и вот опубликовал это интервью с ним. Автор этого плаката говорит: «Я их вывешиваю на заборе. Ну, забирают и забирают». Он говорит: «А как же вы написали заявление о краже. Вот уголовное дело…». – «Да меня обманули просто. Мне сказали: хотите, нейдем, кто снимает…». Он сказал: «Да, пожалуйста, ищите». В общем, короче говоря, он не глядя какие-то махнул не глядя. А, когда он приходит в отделение, говорит: «Дайте, я заберу свое заявление», ему говорят: «Не-е, мы не знаем где оно» и так далее. Ну, то есть вся эта история с картиной – это, конечно, картина маслом. У меня только один вопрос: Вам не кажется, что это какая-то позорная история для следственных органов, просто вот позорная по-настоящему…
М.БАРЩЕВСКИЙ – Давайте поговорим про Коломойского. Тема та же самая…
И.ВОРОБЬЕВА – Ну, правда, ну так же нельзя, смешно. Уже все же ржут вокруг, ну это же прямо ужас какой-то. Я поняла: про Коломойского и про Навального – одни и те же НЕРАЗБ. по большому счету.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Про картину я уже говорил в свое время.
И.ВОРОБЬЕВА – Ну, это ужасно… Хорошо, давайте тогда вот, о чем. Сегодня газета «Наша версия» пишет о том, что в России могут появиться совместные исправительные колонии для мужчин и женщин, и якобы уже проводится такой эксперимент в Свердловской области, и он вроде даже успешный. Как вы считаете, должны быть такие?
М.БАРЩЕВСКИЙ – Могу сказать то, что я слышал. Вопрос о подаче информации. Ведь газета «Наша версия» не врет. Факт имеет место быть. Но интересная деталь – то, что я слышал, по крайней мере, - никакого эксперимента не проводится. Просто женская колония, которая была рядом с мужской, приказала долго жить. То ли там сарай рухнул, то ли денег не хватило, не знаю. Короче говоря, ее надо было срочно закрывать, а, поскольку переводить было некуда, то в мужской колонии часть колонии освободили и перевели туда женщин. То есть по нужде, а не ради эксперимента. Но, что показал опыт? Оказалось, что дисциплина выросла моментально и в одной и в другой части. Ни нарушений, ни озлобленности нет. И, как сказал кто-то хорошо из депутатов, лишение свободы – есть лишение права на секс, по крайней мере, посмотреть. Короче говоря, факт тот, что случайность… Знаете, все изобретения были сделаны случайно в этой жизни. Случайно выяснилось, что оно неплохо получается. Когда я эту новость услышал, я начал думать – мои представления – а ведь, в общем, действительно, вреда-то от этого не будет. Поэтому, если вы спросите меня, как я отношусь к идее совместного содержания мужчин и женщин, поскольку я вопреки современности придерживаюсь традиционной ориентации, я вам отвечу, что я за.
И.ВОРОБЬЕВА – Ага, то есть это было бы неплохо. Я поняла. Слушайте, я вас буду сейчас по мелочам спрашивать. Мне очень понравились некоторые новости…
М.БАРЩЕВСКИЙ – Для кого мелочи, а для кого смысл жизни.
И.ВОРОБЬЕВА – Я не знаю насчет смысла жизни, но кому-то то, действительно, может жизнь улучшить… или не улучшить. Еще новость: Глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов предложил при оценке выпускных сочинений не учитывать грамотность. Он говорит следующее: «Я считаю, что оценку не нужно ставить за грамотность – это сковывает, человек обиться сделать ошибку и пишет совсем не так, как мог бы или хотел».
М.БАРЩЕВСКИЙ – Я не уверен, что слова Дмитрия Викторовича процитировали абсолютно корректно, поэтому не комментирую именно фразу, но смысл могу вам сказать. У меня в школе по сочинениям всегда было 5/3.
И.ВОРОБЬЕВА – Не у вас одного, кстати. И вот это дробь-3, действительно мешало мне иногда сформулировать… я не знал, как пишется слово, и я формулировал фразу не так, как я хотел. Ну, как бы устная речь отличается от письменной – это ежику понятно. И вот я сковывал себя, я не мог сказать, как я хотел сказать. Ни аллегории, ни метафоры… все приводилось к простым фразам. Сложносочиненные предложения становились простыми предложениями и так далее. Поэтому, возможно, я бы, наверное,предложил такую вещь, что сочинения… Сочинения показывают способность человека мыслить, образность его мышления, широту его мышления и способность излагать свои мысли, доводить и до… Поэтому, я бы, может быть, оценку за русский язык, за грамотность не убирал бы, оставлял бы ее, но зачетной оценкой, которая влияет на допуск к экзаменам, на поступление в институт - там черта-дьявола - я бы оставлял первую часть, за творческую часть.
Я две минуты оторву на эту тему. Я довольно много лет отсматриваю студентов юридических вузов с точки зрения их приема на работу, и вот один из вопросов, которые я задаю – все вопросы внешне очень простые, на самом деле они невероятно сложные, потому что в каждом вопросе есть ловушка. И одна из ловушек такая. Я говорю: по закону то-то и то-то, в законе есть три исключения. Назовите мне их. А на самом деле в законе два исключения из общего правила. Почему я спрашиваю про три? Первые два человек обязан назвать, он обязан их знать. Если он их не знает – до свидания сразу. Их называют. А вот третье – мне интересно, что он будет фантазировать. Его не существует третьего исключения, но человек начинает фантазировать. Он фантазирует юридически корректно или это бред? И я вижу, как человек мыслит юридически - у него есть там мозги или «тетя Маша на кухне»? Потому что выучить и ответить на знание закона может тетя Маша – это не проблема. А может быть, человек который плохо знает закон, но мыслит хорошо – он обучится. В институте учат чему? В институте учат учиться, по-хорошему. И он обучится, если у него мозги правильно устроены. Вот то же самое имел в виду Ливанов, когда он говорил о сочинении, задача сочинения проверить – умеешь не умеешь ли ты правильно ставить запятые, а умение мыслить. Потому что сегодня век мышления. Есть компьютер – он за тебя все слова правильно напишет, по крайней мере, красным подчеркнет, где ты ошибаешься.
И.ВОРОБЬЕВА – В этом смысле так.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Вторично.
И.ВОРОБЬЕВА – Зачем вы раскрыли секрет? Теперь люди, которых вы будете опрашивать при приеме будут говорить: «А я знаю, что там всего лишь два исключения. Не надо тут, я вас слушал по радио».
М.БАРЩЕВСКИЙ – Ответ первый: Вы большой оптимист, если думаете, что мои будущие соискатели слушают "Эхом Москвы", к сожалению, нет. Второе: У меня много вопросов разных.
И.ВОРОБЬЕВА – Не получилось. Ну, хорошо. Перенесемся в Государственную Дума Российской Федерации.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Да, что вы?
И.ВОРОБЬЕВА – Да-да, ну мы с вами должны как-то…
М.БАРЩЕВСКИЙ – У них каникулы сейчас.
И.ВОРОБЬЕВА – Знаете, у кого каникулы, а вот есть такой парламентарий, Олег Михеев его зовут.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Ой! Это который… это он, по-моему, автора запрета на кружевные трусики, и он автор запрета носить сандалии без носков.
И.ВОРОБЬЕВА – Он, знаете, фонтанирует антикоррупционными предложениями. Кстати, по поводу сандалий я с ним абсолютно согласна. Кружева, конечно, это он переборщил, а вот сандалии с носками – это ужасно, отвратительно…
М.БАРЩЕВСКИЙ – Вы не поняли. Он хочет запретить носить сандалии на босу ногу. В этом же весь прикол.
И.ВОРОБЬЕВА – Я просто не знаю, что он там… Не-е, ну не может такого быть.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Это невероятно!
И.ВОРОБЬЕВА – То есть, когда мы говорим про Госдуму, мы не говорим «не может быть».
М.БАРЩЕВСКИЙ – Это невероятно, но в тот-то весь кайф, что он предлагал запретить ношение сандалий на босу ногу.
И.ВОРОБЬЕВА – Я даже не знаю, спрашивать вас теперь или нет. На самом деле у меня фамилия, например, Михеев отложилась в связи с тем, что он фонтанирует антикоррупционными предложениями. Не так давно он предлагал лишать пенсий чиновников, которые попались на коррупции и так далее. А сейчас он предлагает расширить понятие «взятка». То есть он говорит о том, что нужно в статью о взяточничестве включить получение не только денег, но нематериальных благ и удовольствий, к примеру: продвижение по службе, оказание сексуальных услуг и поход в ресторан за счет подкупающей стороны.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Ну, походы в ресторан так и так подпадают. Продвижение по службе так и так подпадают, а секс трогать не надо.
И.ВОРОБЬЕВА – Как это не надо? Вы же понимаете, о чем идет речь.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Ну, это не опишешь. Если говорить серьезно, то как раз лишение пенсии, лишение права на пенсию, если не стебаться по поводу сандалий, то этот как раз разумное предложение, это очень разумное предложение. Только опять таки: нельзя использовать кнут без пряника. Пряник должен быть такой… Вот, что я в свое время предлагал и по-прежнему на этой версии стою. Человек приходит на госслужбу, получает кредит, большой кредит, достаточный для покупки квартиры. Через 10 лет безупречной государственной службы у него списывается 50% кредита, через 20 лет списывается 100% кредита…
И.ВОРОБЬЕВА – А, если попался?
М.БАРЩЕВСКИЙ – А если попался, то весь этот кредит становится коммерческим, то есть по общей ставки банка – и будь любезен!
И.ВОРОБЬЕВА – И аля-улю, привет!
М.БАРЩЕВСКИЙ – Аля-улю, привет! Первая часть: дайте взятку, но от имени государства, легально. И пускай эту взятку отрабатывает. Потому что угроза потерять какое-то благо, которое ты уже имеешь – она актуальна. То же самое – пенсия для госчиновника. Безупречно отслужил 20 лет – у тебя пенсия вот такая. Попался, выгнали тебя – извини! Это как раз разумное предложение.
И.ВОРОБЬЕВА – Я думаю, что на разумности мы и закончим нашу программу. К сожалению, время вышло. Михаил Барщевский, его особое мнение были в эфире "Эха Москвы".