Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-08-27
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте, это программа "Особое мнение", я рада приветствовать в этой студии Андрея Фефелова - главного редактора интернет-канала "День", здравствуйте!
А.ФЕФЕЛОВ - Добрый день!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И следим мы все внимательно за информацией не очень внятной, не очень понятной, и не всегда проверенной по поводу псковских десантников, потому что появились сообщения про эти закрытые похороны. Потом начали с других городов родители выступать, что мы не можем связаться со своими детьми, и, в общем, тяжелое зрелище видеть матерей, которые со слезами на глазах просят хоть кого-то, что-то рассказать, где их дети. И, собственно, вопрос в том, что происходит и почему мы не знаем, где российские военнослужащие, живы они или нет?
А.ФЕФЕЛОВ - Вот этот вот политический контекст, информационный контекст всей этой истории восходит еще к дням Майдана. Вот эти страшные баталии политические, которые начались между украинскими пользователями, российскими пользователями, представителями этого сообщества. Страсти накалены крайне. Разделилось и общество Украины. Понятно, почему оно разделилось – гражданская война идет вовсю. И России существует разделение. Все это кипит, пенится. И вот, когда мы немножко в этот раствор кипящий подсыпаем еще информацию непроверенную, смутную, как вы сказали, невнятную, то возникает огромное количество всякой дури, всяких комментариев, всяких ложных фейковых сообщений. Ничего пока не можем сказать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но мы можем сказать, что наши коллеги журналисты вдели собственными глазами и зафиксировали это на фото, на видео могилы…
А.ФЕФЕЛОВ - Кого-то там побили… Могилы десантников, конечно…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, и сегодня с этих же самых могил убрали таблички. Как такое возможно, что вот так в тайне это делается, и никто никому ничего не объясняет даже.
А.ФЕФЕЛОВ - Может быть это часть стратегии российской власти – допустим, ничего никому не объяснять.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вы понимаете такую стратегию, поддерживаете?
А.ФЕФЕЛОВ - Допустим, когда английский спецназ и американский штурмовали Триполи, в этот момент в декорациях, построенных на американской базе в Катаре, создавали фильм про то, как веселая, радостная молодежная в шлепанцах оппозиция празднует победу на площади Тахрир в Триполи. В это время очень угрюмо, страшно, продвигаясь метр за метром, американский и английский спецназ двигались к центру. И наверняка среди них тоже были жертвы - их не афишировали. И, скорей всего…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но все знали, что американцы…
А.ФЕФЕЛОВ - Не все знали. Эту операцию, я повторяю, не афишировали, показывали всем другую картинку. И, возможно, присутствие российских десантников на территории нынешней, бывшей – как угодно – Украины, нынешней Новороссии имеет место быть. Но мне это кажется нелогичным, поскольку то, что нам показывают сейчас украинские СМИ, а именно захваченных в плен молодых людей с документами и так далее – это не есть образ и форма нашего военного тайного присутствия на этих территориях. Либо вторжение, либо движение колонн, техники боевой, захват городов, территорий, установление новых границ, миротворческие силы, - либо это люди, которые там воюют в качестве добровольцев, хотя они, возможно, еще недавно, месяц или два назад были кадровыми военными или контрактниками - это реально. Так было в Испании, допустим, когда против фашистских сил франкистских воевали интербригады, в том числе, там было огромное количество советских военных, которые там не были в качестве советских военных. Они были там в качестве добровольцев, в качестве интернациональных бригад.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это разве отменяет то, что люди воюют, люди погибают, а мы здесь ничего об этом не знаем, и нам никто ничего не говорит? Вот вам, как гражданину не хочется знать, где и почему погибают российские военные?
А.ФЕФЕЛОВ - Если это, действительно, гибель на войне, то яс уверен четко, что об этом будет сообщено и обществу и родственникам и так далее. Просто мы сейчас ничего не знаем по поводу этих могил. Вот эти пляски по поводу могил носят характер абсолютно такой спонтанный, истеричный, не собранный. Где эти таблички, а кто их снял? Может быть, это журналист сам снял? А может, журналист сам себя побил. Я вчера слышал…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Там, на видео совершенно очевидно, заметно, что журналист сам себя не бьет.
А.ФЕФЕЛОВ - Не бьет, да?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет.
А.ФЕФЕЛОВ - Хорошо. Слава богу!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Там есть какие-то люди с закрытыми лицами. Зачем это журналисту, мне хочется спросить – самого себя бить?
А.ФЕФЕЛОВ - А журналисты бывают разные. Бывают люди, которые гонятся за сенсациями…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Про распятых мальчиков рассказывают.
А.ФЕФЕЛОВ - …Которые создают огромное количество всяких информационных…. Это не журналист говорил – это беженка.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Журналист сделал из этого сюжет.
А.ФЕФЕЛОВ - Возможно. И здесь огромное количество существует всяких доводов, и они носят характер эмоциональный. Все включены в информационную войну, так или иначе, комментируя данные вещи. Поэтому по поводу могил псковских, по поводу присутствия там нашей армии, вооруженных сил, я могу сказать, что сейчас в условиях, когда донецкая армия, когда республикакнская армия давит униатов, давит унитаристов, отодвигает так называемые украинские войска, политические силы, которые сидят в Киеве, хунта – она склонна создавать истерию вокруг присутствия там Вооруженных сил России, поскольку это позволит интернационализировать конфликт. Если вторжение состоялось, то, таким образом, требуется необходимость прикрытия со стороны НАТО, и отсюда это огромное количество инсинуаций.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, смотрите, тут я с вами не соглашусь, потому что от украинской стороны мы слышали очень много всего не подтвержденного, опровергнутого и прочего. Мы здесь ориентируемся не на заявления украинской стороны, а мы здесь ориентируемся на конкретных наших сограждан, которые выходят и говорят: «Где наши дети?». Или вот командование костромских десантников, которое говорит: «Да, у нас потери на Украине». Мы на нашу собственную информацию пытаемся ориентироваться, на наших же собственных граждан или на наши какие-то новости. Причем здесь Украина?
А.ФЕФЕЛОВ - Вы что, хотите сказать, что эти смерти останутся втуне? Это будут заброшенные могилы, родственникам не объяснят, что произошло с воинами, которые сейчас…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Пока что у меня такое ощущение, что так и будет.
А.ФЕФЕЛОВ - Не будет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не будет?
А.ФЕФЕЛОВ - Даже в Афганистане – то была закрытая война, по сути, для советского общества – в основном показывали, как русские солдаты сажают сады в районе Джелалабада. На самом деле шли жестокие бои, операции в горах, а общество не получала картину этих боев. Кстати, и вьетнамская война, хоть и освещалась, но она не была совершенно прозрачна для американского общества – это тоже так. А уж не говорят про нынешние войны – в Ираке…, - которые ведет Запад. Когда я бывал в горячих точках, на войнах, я всегда проходил какую-то систему аккредитации там. Я знал, что армия – она заинтересована в малой степени присутствия журналистов там и так далее.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – По поводу возможного или невозможного урегулирования ситуации на востоке Украины. Вчера в Минске прошли переговоры четырехсторонние. Все внимательно следили за тем, как Владимир Путин жмет руку Петру Порошенко, но немножечко по-разному оценили пути мирного урегулирования два президента. Тем не менее, Владимир Путин, сказал, что Россия не может говорить о каких-то договоренностях между Киевом, Донецком и Луганском, потому что это внутреннее дело самой Украины. Москва может только способствовать создания обстановки доверия. Когда Владимир Путин говорит, что это внутреннее дело Украины: Донецк, Луганск и Киев должны сами разбираться, - можно ли это расценивать, как некий шаг в сторону, типа: Ребята, дальше – сами. Мы вам не помогаем. Все эти ваши Новороссии, не Новороссии – дальше без нас? Или это какой-то хитрый ход?
А.ФЕФЕЛОВ - У каждой из сторон существуют ограничители, огромные, серьезные ограничители, которые не позволяют все это дело повернуть к миру. И у Путина эти ограничители колоссальные и у Порошенко они налицо – их не отменишь. Поэтому говорить о том, что Путин это сказал, чтобы как-то запудрить мозги Порошенко… Скорей всего, это форма такого умолчания. По сути дела, Россия никогда не признавалась о своем вмешательстве в дела бывшей или сегодняшней Украины, в дела Новороссии, и Путин не собирался это признание сенсационное делать: «Да, Россия помогала и будет помогать в любой форме ополчению и Донецкой армии и новой государственности». Она этого не говорила, российская власть и не скажет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но он это делала.
А.ФЕФЕЛОВ - Я думаю, делала и будет делать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А здесь, на что надо в первую очередь обращать внимание – на слова или на дела?
А.ФЕФЕЛОВ - В данном случае, я повторяю, это была фигура речи. Все, что говорил Порошенко: Украина будет унитарным государством и впредь – это тоже часть его ограничителей, которые действуют. У него сзади стоят радикалы, которые его повесят на Майдане, если что; впереди выборы в Раду; в конце концов, Америка, которая не может эти процессы…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Интересно про ограничители Владимира Путина – какие ограничители у Путина?
А.ФЕФЕЛОВ - Ограничители понятные. Потому что, если, условно говоря, по Донецку, Луганску пройдется каток укрофашистский, если сомнут ополчение, если уничтожат очаги сопротивления, если начнется там террор политический, что неизбежно, - то у Путина просто возникнет политический кризис здесь. Он не обеспечит свои слова делом.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Почему, извините?
А.ФЕФЕЛОВ - Он заявил о том, что Россия поддержит в случае нанесения ударов, в случае пролития крови на юго-востоке Украины – поддержит силы сопротивления. Он говорил об этом: «Мы не позволим это».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Там кровь проливается ежедневно уже очень давно.
А.ФЕФЕЛОВ - И Путин поддерживает силы сопротивления. Вы хотите сказать, почему он не нанес авиационный удар по Киеву?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, я пытаюсь понять…
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, вы там мрачно говорите: «Там уже давно льется кровь…»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я пытаюсь понять, какие ограничители для Владимира Путина в его словах и его делах.
А.ФЕФЕЛОВ - Для него нету возможности отступления, он не может пешку назад поставить. Ход сделан.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть сепаратисты вынуждают Путина…
А.ФЕФЕЛОВ - Не сепаратисты, а донецкая армия Новороссии. Сепаратисты – это Киев, киевские сепаратисты, понимаете? С точки зрения Российской империи Киев – это великие сепаратисты, которые ушли, сдали свои территории…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тут мы с вами не сойдемся в терминологии, но, я думаю, что мы подразумеваем одних и тех же людей.
А.ФЕФЕЛОВ - Это очень важная терминология, знаете? Все-таки, как журналист вы должны понимать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Поэтому я говорю «так называемая Донецкая республика самопровозглашенная». Даже в рамках международного права…
А.ФЕФЕЛОВ – Да-да, «так называемая киевская власть».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР - …никто не признавал никакой ДНР и никакой ЛНР. Поэтому, кстати, когда Владимир Путин просил: «Ребята, не надо никаких референдумов, чего вы там устраиваете?» - они сказали: «Да? А мы все равно проведем».
А.ФЕФЕЛОВ - А давно международное право на такой высоте. Давно ли попирались все постановления ООН Соединенными штатами Америки? Может, международное право это блеф, это миф, в который верите только вы – такое бывает?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я думаю, что со мной найдется еще какое-то количество людей.
А.ФЕФЕЛОВ - Ну да, небольшая горстка, которым это выгодно в данный момент, но, когда будет невыгодно, когда будет другая ситуация, это международное право полетит вверх тормашками. А, кстати говоря, сброс Януковича - я понимаю, что это не международное право, это какое-то местное, видимо, уложение, адат украинский, местные законы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я просто к тому, что если так посмотреть, кто за международное право, а кто нет, ну, давайте посмотрим, кто там вводит санкции против России за все, что происходит. Они, наверное, тоже чем-то как-то мотивируют свое поведение, или они просто хотят завалить Российскую империю великую?
А.ФЕФЕЛОВ - Запад, Запад вводит санкции, мы знаем про это.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, Америка, США, Япония с другой стороны.
А.ФЕФЕЛОВ - Ну, немножко Япония, оккупированная Япония подпирает, да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И мы одни против всего мира. Вот уже даже с Китаем пытаются договориться, чтобы и Китай санкции против нас ввел.
А.ФЕФЕЛОВ - Россия – это и есть целый мир, понимаете? Россия – это и есть целый мир.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы же не можем в вакууме существовать. Вокруг нас тоже мир, Андрей.
А.ФЕФЕЛОВ - Мы не будем существовать в вакууме, поскольку Россию на хромой козе не объедешь.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это уж точно.
А.ФЕФЕЛОВ - Это только Бжезинский думал, что Россию так можно объехать на хромой козе, но это его политологический такой блеф на самом деле, потому что Россия – это центр материка, это главная земля, Fatherland.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – На трех черепах или китах.
А.ФЕФЕЛОВ - Да-да. Вот, кстати, копайте, копайте туда…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – На чем наша вот эта отдельная земля… «Железный занавес» еще немножечко вот так…, чтобы уж точно – только мы в мире, больше никого: мы никого не видели, и нас никто не видел.
А.ФЕФЕЛОВ - Это ваши слова.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет? Я спрашиваю: для полноты картины должно быть так или нет?
А.ФЕФЕЛОВ - Я думаю, что если «железный занавес» будет выстроен, то он будет выстроен не нами, а он будет выстроен теми, кто вокруг его возводит этот занавес, и это очень важный момент – это надо понимать. И, кстати, речь в Фултоне произнес Черчилль, а это не была речь в Казани Сталина. Это была «Фултонская речь», это было начало «холодной войны» против Советского Союза. Здесь все четко. Надо понимать, что к чему.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Слушайте, ну, такими темпами нам надо будет…
А.ФЕФЕЛОВ - Закрывать Макдональдс.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Что ж вы так с этими Макдональдсами? Вы что, переживаете за Макдональдс или вы хотите, чтобы его навсегда закрыли?
А.ФЕФЕЛОВ - Я сильно включен в эту тему, да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, что такого? Вам не нравится Биг-Маки или что? Почему вы так переживаете по поводу Макдональдса?
А.ФЕФЕЛОВ - Это отдельная история, я могу рассказать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, расскажите, конечно, что ж такого? Я смотрю, вас прямо гложет это. Не таите ничего, Андрей, расскажите.
А.ФЕФЕЛОВ - Когда был открыт первый Макдональдс в 90-м году, я как раз жил в том доме, под которым как раз происходила эта мистерия, это было мистериально. Уже несколько лет, пять лет работали во всю свою мощь все пропагандистские машины советские, направленные против советских ценностей. То есть советский агитпроп во главе с Александром Яковлевым уже пять лет разрушал упорно советские ценности вместе с толстыми журналами, «Огоньком» и так далее. И была такая возгонка, восхваление всего западного. Все, что на Западе – это прекрасно, все, что у нас – это ужасно и отвратительно. И в этом атмосфере был открыт первый Макдональдс на Пушкинской площади.
Под воздействием этих линий пропаганды, под воздействием этого перестроечного агитпропа туда, на Пушкинскую площадь стали съезжаться со всей России, огромной, колоссальной страны ходоки, чтобы вкусить этого Макдональдса. Это чудо чудное было. И эта очередь загибалась много раз как змея, мою Пушкинскую площадь огибала. Там стоял Пушкин бронзовый, молчаливый. Там места исторического нашего сакрального деланья, Тверской бульвар, где ходили наши литераторы. И вот, среди всего этого был установлен этот омерзительный Макдональдс.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это у вас детская травма – я поняла. Вы с тех пор ненавидите Макдональдс!
А.ФЕФЕЛОВ - Я уже был не ребенок – я был уже юноша, так что не было ничего такого детского. Я просто хочу сказать, что это было такое причастие, антипричастие сатанинское. Не говоря уже о том, что эта пища вредная, ужасная, омерзительная, но она является символом этой западной жратвы бессмысленной. И духовный смысл всего этого – это еда, которой никогда нельзя наесться. И вот эта кока-кола – это питье, которым нельзя напиться, это эсхатология, это описано в Апокалипсисе. Про Макдональдс написано в Апокалипсисе.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Скажите, пожалуйста, вы считаете, что все правильно и замечательно, что сейчас все закрывают; что вся эта широкомасштабная компания по всей стране – вы ее поддерживаете? А как же рабочие места?
А.ФЕФЕЛОВ - Да-да, надо создавать свою сеть, и надо здоровый общепит создавать – «только в Моссельпроме».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тут все.. поправляют меня, что не на черепах, а на черепахах, я просто недовыговорила. Я, когда вижу Андрея Фефелова и слушаю, у меня немного с дикцией начинаются проблемы. Я про черепах говорила, а не про черепа. Тут, кстати, вас поправляют, что площадь Тахрир – она, конечно, вовсе не в Триполи…
А.ФЕФЕЛОВ - Да, ну пусть они посмотрят – в каждом арабском городе есть площадь Тахрир.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Есть свой Тахрирчик. Как майдан – есть в каждом городе свой майдан.
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, не в каждом городе майдан свой.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, не в каждом городе свой майдан? А я всегда считала, что есть свой майдан в каждом городе.
А.ФЕФЕЛОВ - Это только Коротич писал: «Переведи меня через майдан…»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – «Через родное торжище людское…». Слушайте, а раз так все нам чуждое, западное и прочее, то надо же, наверное, и детей воспитывать правильно?
А.ФЕФЕЛОВ - Надо правильно воспитывать детей, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Сегодня пришла новость о том, что в московских школах не будут вводить специальные уроки патриотизма и политинформации. Это ж тогда, я так понимаю, Андрей, надо осудить немедленно. Надо же где-то детям объяснять, что Макдональдс – это чуждое для нас явление.
А.ФЕФЕЛОВ - Я думаю, что информационная политика государства, а именно, контролирование этих потоков, которые идут через интернет, через телевидение – это является фундаментальной основой любого воспитания, потому что, чтобы ни говорили на уроках политинформации и так далее, пока существует вал этого безумия, которое льется отовсюду…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Под безумием вы что подразумеваете? Новости на федеральных каналах или что? Телевидение вы упомянули.
А.ФЕФЕЛОВ - Я подразумеваю ток-шоу, я подразумеваю какие-то омерзительные программы, которые обсуждают проблемы ниже пояса. Я подразумеваю Камеди Клуб, юмористов – всю эту гнусь, которой народ портили на протяжении десятилетий. Теперь люди подсели на эту бессмысленность, на эту всю туфту, и чувство реальности исчезает из-за этого. И нужно создавать банки информации драгоценной, важной, которые говорят о достижении мировой, русской цивилизации, и к которым доступ будет открытый, и в то же время отсекать все это низкое, непотребное, мерзкое и то, что разрушает личность.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, кто будет решать, что хорошо, а что нехорошо?
А.ФЕФЕЛОВ - Будет решать Святейший синод.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тройки комиссаров. Ой, то есть мы сейчас то, что у нас прописано в Конституции…
А.ФЕФЕЛОВ - Это в качестве предложения. Обер-прокурор.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А как же «церковь отделена от государства», многонациональное и многоконфессиональное население?
А.ФЕФЕЛОВ - Понимаете, вот, кто решает, что есть порнография, а что есть не порнография? Кто решает, что есть сквернословие, а что есть просто вульгарность, сказанная в прямом эфире?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это в словарях прописано.
А.ФЕФЕЛОВ - Вот надо посмотреть в словари еще раз, в священные тексты, словари и понять, что можно, а что нельзя. И этот пересмотр дает шанс создать новую культуру, которая не будет способствовать распаду, смерти, перверсии бесконечной – то, что сейчас уничтожает тот самый Запад, который продуцирует эти миазмы, этот гниющий залив Венецианский, от которого идут эти страшные приведения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Кошмар какой! Вы такие картины рисуете, что, мне кажется, скоро жизнь в Российской Федерации закончится.
А.ФЕФЕЛОВ - В Российской Федерации жизнь не закончится – она только начинается.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это еще страшнее, Андрей.
А.ФЕФЕЛОВ - Для вас – да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Что вы мне тут угрожаете еще? Три минуты перерыва и мы вернемся.
НОВОСТИ
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Продолжается программа "Особое мнение", меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, напоминаю, что в гостях у меня Андрей Фефелов - главный редактор интернет-канала "День". Правда, что-то у меня с дикцией сегодня не очень. Наслушалась я ваших рассказов – говорить не хочется. Про школу давайте еще немного поговорим. Уже, наверное, как с человеком, который пишет тоже. Выпускники школ будут писать сочинения, и есть пять основных направлений. Например, «Недаром помнит вся Россия» - это двухсотлетие Лермонтова. «Вопросы, заданные человечеству войной», «Человек и природа в отечественной и мировой литературе», «Спор поколений: вместе или врозь?» и «Чем живы люди?»
А.ФЕФЕЛОВ - Очень интересные темы. Все они фундаментальны.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как вы считаете, эти фундаментальные темы, эти фундаментальные направления для молодого человека… вот нужно думать об этом?
А.ФЕФЕЛОВ - Не знаю. Мне кажется, они многомерны. Каждая из этих тем, каждая из них содержит еще огромное количество подтем, но это охват всего. Там и есть и социальность, там есть и история, там есть и гуманитарное представление о мире, человеке, о космосе.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть правильно, хорошо сформулированные направления, в которых можно все…
А.ФЕФЕЛОВ - Я не увидел в них ничего такого субъективного, никакой такой диверсии я не увидел. Потому что последнее время, последние 20 лет я привык к каким-то диверсиям, которые там происходят.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Что - на уроках литературы?
А.ФЕФЕЛОВ - Да-да, в школах.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Какие же там диверсии? Программа школьная не пересматривалась сто лет.
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, одна из тем для сочинений – я не знаю… «Что был Советский Союз – кошмаром или суперкошмаром?»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, ладно! Владимир Путин сказал, что величайшая катастрофа, вообще, трагедия 20-го века.
А.ФЕФЕЛОВ - Тема снята тогда. Вот эти темы у меня не вызывают ничего… А, что вас резануло?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Меня ничего не резануло.
А.ФЕФЕЛОВ - То, что про Макдональдс ничего нету?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Слушайте, я начинаю за вас переживать, Андрей. Хотите, я вас приглашу в Макдональдс после эфира? Что вы так прямо я не знаю…
А.ФЕФЕЛОВ - Я не разу в жизни не был в Макдональдсе.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вот еще успеем закрыть, пока не закрыли!
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, это принципиальный вопрос. Я, кстати, кока-колу не пил ни разу. Я, конечно, не горжусь этим, но у меня есть удовлетворение какое-то. Надеюсь и ее запретят.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Слушайте, так продуктовые санкции, вообще, вас, наверное, никаким образом не беспокоят…
А.ФЕФЕЛОВ - Никаким.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И рост цен, вот это все…
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, более того, что роста цен не будет – будет снижение цен.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Росстат пока говорит о том, что цены все-таки растут.
А.ФЕФЕЛОВ - Росстат – это такая, лукавая организация.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А вы на себе не испытали пока никак, что какие-то проблемы…?
А.ФЕФЕЛОВ - Такого эксперимента я еще не проводил, да, не испытывал на себе ничего.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вы что, не едите?
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, а что вы думаете, отчего я должен страдать? От каких-то особых продуктов?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не знаю. Продукты, в целом потребительская корзина.
А.ФЕФЕЛОВ - Щи да каша – пища наша!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР –Проблемы с доходами, что у людей как-то не все очень хорошо с деньгами.
А.ФЕФЕЛОВ - С деньгами все плохо, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Цены растут.
А.ФЕФЕЛОВ - Денег не хватает.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Зарплаты растут медленнее или не растут вовсе.
А.ФЕФЕЛОВ – Вы хотите сказать, доволен ли я социальной и экономической обстановкой в Российской Федерации? Нет. Мне кажется, что она должна быть изменена и радикально. И она должна быть изменена в пользу…, в сторону такогоболее социально ориентированного общества, мы должны вернутся к социализму, по сути дела, к правильному распределению.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – От каждого по возможностям, каждому по потребностям?
А.ФЕФЕЛОВ - Это немножко другое.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А как?
А.ФЕФЕЛОВ - Немножко другое.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Просто я смотрю, что там сейчас происходит с пенсионными накоплениями и прочими вещами, и мне как-то становится тревожно, если честно.
А.ФЕФЕЛОВ - Просто те огромные средства, которые сейчас уходят за границу, которые тратятся, в том числе, на предметы роскоши, на предметы не первой необходимости нашим привилегированным классом на яхты – все это должно быть возращено в экономику.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это вы про олигархов?
А.ФЕФЕЛОВ - В том числе, и про олигархов, в том числе, и про сверхсредний класс, который проводит большую часть времени за границей. Все это должно быть свернуто и должно вернуться в круги своя. Вот эта колониальная система, колониальная экономика, которая забирает отсюда ресурс и вкладывает туда, в эти территории блаженства, острова блаженных на Западе, которые находятся – все это должно быть свернуто. Вот этот принцип должен быть переведен.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Андрей!
А.ФЕФЕЛОВ - Да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я только что поняла: да вы же фанат Алексея Навального, наверное? Потому что он постоянно проводит со своим фондом расследования и рассказывает, у кого из крупных чиновников какая зарубежная всякая недвижимость и прочее.
А.ФЕФЕЛОВ - Именно так. Вот эти чиновники должны быть возвращены сюда, и уже, кстати, первые шаги сделала Америка - запретила им выезд. Они уже не могут пользоваться этими…
А.ФЕФЕЛОВ - Так вы еще и за США!
А.ФЕФЕЛОВ - В данном случае я вижу, что это часть той силы, которая хочет зла, но совершает благо, потому что, по сути дела, эти санкции, которые являются нагрузкой, эти проблемы – они являются благом для России, потому что Россия должна мобилизоваться, перейти к новым формам организации, управления, к новым формам экономики. Эти вызовы – они нас укрепят, они сделают нас сильнее.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вы, правда, верите в это?
А.ФЕФЕЛОВ - Я не в этом уверен просто. Не «правда, верю», а я в этом свято уверен!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не передразнивайте меня, пожалуйста.
А.ФЕФЕЛОВ - Простите.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо. Тогда у меня вопрос следующий. Некоторая противоречивость все-таки наблюдается в том, что делает власть, то есть, с одной стороны, у нас люди говорят, что перестают в парикмахерские ходить, и они стригутся у родственников или знакомых…
А.ФЕФЕЛОВ - Это, какие люди – ваши читатели?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – «Левада-Центр» провел опрос. Это социологический опрос. Знаете, там стандартная выборка – 1600 человек, все дела… С другой стороны, Минэкономразвития говорит, что «да, мы "Роснефти" поможем, конечно. Ну, не полтора триллиона, конечно, но на порядок меньше», 150 миллиардов тоже, в принципе, неплохо. И, как это все уживается в одной государственной голове, - что с одной стороны, вроде как хотят поддержать всякие "Роснефти" условные и прочее, с другой стороны, есть люди, которым совсем тяжко.
А.ФЕФЕЛОВ - Система разбалансирована – это понятно.И, вообще, сама система, которая создавалась в 91-м году – она нежизнеспособна, ее надо каким-то образом мгновенно, революционным, по сути дела образом, реформировать, перестроить.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Слушайте, у нас сменился президент очень давно. 14 лет у власти человек.
А.ФЕФЕЛОВ - Да, но для того, чтобы свершить революцию сверху – для этого нужны колоссальные усилия, для этого нужна колоссальная и подготовка. Хочет он это сделать или не хочет – я думаю, что он хочет это сделать, поскольку…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вот у меня вопрос: Если он хочет это сделать, это получается, что люди, которые входят в его ближний круг, в его окружение, ему мешают? Мешают ему сделать страну по-настоящему великой?
А.ФЕФЕЛОВ - Когда совершается революция сверху – эта проблема стоит первостепенным образом, проблема ближнего круга, проблема боярства. Потому что Иоанн Васильевич Грозный – он создавал…, делал революцию сверху, и это ему вменяется до сих пор; потому что он начал чистить боярство, он начал создавать из боярства служивый слой, - не паразитический слой, который владеет территориями и так далее, а он начал создавать служивый слой, государственный слой, и это большая проблема. То же самое и у Петра Первого стояла такая задача. Он употребил эту революционную энергию в другую сторону. Но и Сталин занимался этим, потому что, что такое чистки 37-го года? «Страшный тиран…, начал мстить…». Это тот же самый ближний круг, ленинская гвардия была поставлена на место, из нее было создано эффективное управленческое звено, которое таковым не являлось.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть сейчас такая задача стоит и перед Владимиром Путиным, что-то сделать с «боярством»?
А.ФЕФЕЛОВ - Да, это грандиозная сложнейшая задача, она очень многомерная. Это не просто какие-то силовые действия. Для этого, прежде всего, надо создать собственную гвардию, собственную опричнину, которая будет инструментом воздействия на это «боярство».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У него же есть ФСБ.
А.ФЕФЕЛОВ - ФСБ – это не то, это всего лишь технический аппарат. Здесь должна быть сила идеологизированная, люди, которые понимают, что и зачем они делают. И в этом смысле, конечно, Народный фронт, который создавался, он мог бы стать…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вот вы вспомнили! Где тот Народный фронт?
А.ФЕФЕЛОВ - Да, сейчас мы его не видим. Это, так сказать, провал бы этого проекта. По видимому, хотели сделать нечто подобное, но это не получилось. И где набрать этих людей? Вы знаете, как ГПУ занималось не только расследованиями, не только репрессиями – ГПУ подбирало кадры партийные. Там были специальные комиссии…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Они вербовали.
А.ФЕФЕЛОВ - Они присматривались к людям, к молодому активу комсомольскому, вытаскивали их наверх, создавали новый управленческий слой в партии. И сейчас - кто этим занимается, кто присматривается, кто видит, кто слышит, из кого набрать новых управленцев, честных, способных, эффективных? Вот вопрос. И этого инструмента тоже нет у Путина.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Слушайте, чего только не хватишься, всего у вас нет. Как жить-то дальше.
А.ФЕФЕЛОВ - Это такой скептический взгляд. На самом деле очень много проблем, но они будут решаться, они решаются. Я вижу, как они решаются: постепенно, медленно, иногда как-то боком и криво, но так в жизни бывает часто.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, как-то это все не очень ободряюще звучит.
А.ФЕФЕЛОВ - Это очень ободряюще, очень!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я думаю, что Владимир Путин может рассчитывать на вас, в конце концов, действительно.
А.ФЕФЕЛОВ - Ну, я скромный всего лишь оратор. Нужны люди с хваткой управленцев. Это же как цесарство, цезарство – это дар божий – говорили римляне. Это божий дар. Так и талант управлять…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Который не надо путать с яичницей, как известно.
А.ФЕФЕЛОВ - Яичница – тоже божий дар, кстати.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Главное, чтобы была отечественно производства. Спасибо большое! Это было особое мнение Андрея Фефелова. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем счастливо!
А.ФЕФЕЛОВ - Спасибо вам!