Антон Носик - Особое мнение - 2014-08-25

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Я рада приветствовать в этой студии Антона Носика, интернет-эксперта. Здравствуйте.

А. НОСИК - Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Есть новости специально по вашей компетенции. Аркадий Волож, основатель и генеральный директор крупнейшей в Восточной Европе интернет-компании Яндекс отходит от оперативного управления бизнесом. Остается в компании, но от оперативного управления решил устраниться. Зная весь бэкграунд взаимоотношений российских властей с Яндексом и всю историю компании, можно ли предположить, что Волож таким образом пытается увести компанию из-под удара.

А. НОСИК - Безусловно. Это его приоритет. Сделать так, чтобы на какое-то время то чудовищное давление, под которым компания находится сейчас, чтобы оно ослабло, потому что те люди, которые давили, которые каждый день носили доносы в высокие кабинеты, что есть такой нехороший менеджмент, который отказывается делать то, делать это. Что вот эти люди получили голову Воложа на блюде. И теперь им придется доказывать, что с его отстранением они что-то выиграли и какой-то можно предъявить практический результат. А если у них способ доказать, мы с вами видели на примере предыдущего основоположника, которого выдавили по тем же причинам несколько месяцев назад. Павла Валерьевича Дурова. Вы помните, сколько времени настойчиво добивались его головы. Мы знаем конкретно, какие были политические обвинения, от которых уже акционер не смог его отстоять, это были обвинения в том, что он не закрывает группы сторонников Навального и что он не передает данных украинских пользователей по запросу ФСБ. К Яндексу мы тоже знаем претензии, потому что развернутый донос был в журнале «Эксперт» опубликован, где говорилось, что Яндекс может манипулировать заголовками новостей в угоду мировой закулисе. Вот это был основной донос. Более-менее понятно, кто носил в какой кабинет эти выкладки. Понятно, кто писал всю конспирологию, потому что человек, который конкурировал с Яндексом на поисковом рынке последние 17 лет. Конкурировал безуспешно, а параллельно занимался конспирологией публичной. Мы понимаем, как было устроено давление на компанию, вот сейчас это давление принесло самые-самые тучные плоды. Удалось сместить из компании последнего из ее создателей. Как мы помним, год назад умер Илья Сегалович, с которым вместе Аркадий Волож создавал Яндекс. Теперь выдавили Воложа и теперь у них реально большая проблема.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но Волож остается технически в компании или то, что он уходит с поста гендиректора это важно.

А. НОСИК - Это очень важно. Потому что уже решение по поводу, какие данные пользователей выдавать и куда кого пускать это уже не его решение, не требует его подписи, как должностного лица. А более-менее в пресс-релизе понятно, что Волож, как и Дуров займется международным развитием. Надо объяснять, что такое международное развитие? Это больше времени проводить…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Если говорить в целом про претензии к Яндексу, там была история не только про Яндекс-новости, но были счетчики блогеров и прочее.

А. НОСИК - Нет, они счетчики блогеров аннулировали в ту секунду, как вообще…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть Яндекс нельзя назвать самой сговорчивой компанией.

А. НОСИК - Нет. Яндекс минимизировал ущерб, потому что у них все-таки у Аркадия Юрьевича и всего руководства Яндекса ответственность перед акционерами. Акционеры Яндекса это не какие-то 5 или 10 человек, это публично торгуемая компания. Это сотни тысяч вкладчиков Нью-йоркской биржи NASDAQ. Соответственно у них была перед ними ответственность минимизировать политические риски. Все, что они для этого могли делать, они делали. То есть когда началась первичная вонь, тогда в 2009 году по поводу того, что в заголовках блогов, которые автоматически Яндекс подсасывает из блогов, там не совсем то, что хотелось бы видеть кремлевским пропагандистами, движению «Наши» и так далее. Хотя они использовали роботов, десятки тысяч роботов, чтобы накачивать эти заголовки. А вот, тем не менее, робот Яндекса отличал спам от реально того, что люди читают. Яндекс сказал, хорошо, вам не нравится, как у нас тут заголовки, рейтинг новостей у нас в блогосфере. Все, мы отключаем этот рейтинг. Его больше нет. Если вы думаете, что он нам зачем-то был нужен для того, чтобы чем-то манипулировать, вот его нет больше. До свидания. Тема закрылась. Потом следующая тема возникла по новостям. Понятно, что это все абсолютный бред и чушь. Чем занимался робот Яндекса в смысле определения новостей, мы знаем, на что его тренировали и мы видели результаты. Ему важно было приоритизировать значимые, незначимые источники информации. С этим я думаю «Эхо Москвы» профессионально сталкивается все 14 лет, что сосуществуют Яндекс-новости и сайт «Эхо Москвы». То есть вопрос, кто первым сказал «мяу», потому что есть спамеры, у них нет вообще ни чести, ни совести, причем безотносительно к текущей политической ситуации скажу, что есть спамеры на Украине. Есть украинские сайты, которые могут одну и ту же новость «Эхо Москвы» пять раз поставить у себя и сослаться сами на себя и таким образом рассчитывают, что робот Яндекса их вытащит выше «Эхо Москвы» в списке источников или их поставит в заголовок, потому что они более релевантны. Яндекс-робот боролся с накрутками такого рода. Яндекс-робот учился группировать сюжеты, чтобы, видя разными словами написанную одну и ту же новость понимать, что новость одна и та же. Яндекс-робот учился выбирать наиболее адекватный заголовок, а рядом с Яндекс-роботом сидел еще, то есть физически не рядом, а в другой стране, но специальный эксперт, который в каждом случае оценивал, хорошо ли робот справился с задачей выбора лучшего заголовка и эти оценки ложились в основу оптимизации алгоритмов. Но Яндекс-робот не умел и сейчас не умеет и ни новостной робот, ни собственно поисковый робот не умеет, извиняюсь, отличить политически правильную новость от политически неправильной.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И не будет уметь.

А. НОСИК - Чтобы он научился, господину Володину или господину Железняку или кому-то еще придется сесть и написать свой Яндекс-робот, который будет алгоритмизирован так, чтобы на запрос «пластиковые окна» выдавал бы компании, приближенные к… И подавлял бы компании, удаленные от.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Сейчас, когда пост генерального директора займет Александр Шульгин, он был куратором американского IPO Яндекса, чего нам вообще ждать?

А. НОСИК - Да ничего не ждать, потому что я вам говорю, кадровые решения, с этим у товарищей комиссаров просто. А вот как сделать так, чтобы поисковая машина Яндекса по результатам этой их деятельности начала бы по-другому выдавать результаты, про это лозунгов и расстрельных списков мало. Это надо понимать в том, как технологии работают. А они не понимают реально.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но таким образом в расстрельном списке оказывается компания, раз не могут справиться с ее роботом.

А. НОСИК - Нет, само собой. Это вторая очередь. У них же идея какая. Они думают, что они строят у нас Китай. Они думают, что есть такой Китай, в котором выдавили фейсбук, Гугл, Яху, твиттер и Ютьюб, а есть свои в Китае порталы и эти свои порталы можно полностью к ногтю и под контроль. И это они называют в своем воспаленном воображении и в своих бредовых речах китайским опытом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И какова вероятность того, что все-таки у нас будет этот китайский опыт реализован?

А. НОСИК - Он не более-менее реализован, потому что ни у нас, ни в Китае, потому что они просто вообще не понимают, о чем они говорят. Эти невежды. Они просто, китайского языка не знают, а со специалистами посоветоваться им как-то западло. Они не понимают, что в Китае благодаря определенным мерам, безусловно, протекционистским, направленным против западных площадок, в Китае отросли свои порталы, свои китайские порталы типа Байду, Али-бабы и далее по списку. Которым это коммунистическое правительство помогло обрести капитализацию в десятки миллиардов долларов. Котироваться на западных биржах и так далее. Китай очень прагматичен в отличие от наших, пусть у меня вырвут два глаза, лишь бы соседу один. Китай вырастил свои интернет-активы, а что делает российская власть под флагом китайской модели – она свои интернет-активы убивает. Посмотрите, что произошло за тот же период с конкурентом Яндекса, компанией Мейл.ру. Вроде как на американской бирже, если есть два конкурента, один падает, другой поднимается. То есть за счет конкурентной борьбы. Мейл.ру падает таким же камнем, как и Яндекс. И в те же цифры. В феврале до начала последней вакханалии 45 долларов, больше 45 долларов стоила акция Яндекса. И чуть меньше 45 долларов стоила акция Мейл.ру групп на лондонской бирже. Сейчас мы говорим про 20 сколько-то и это мы еще в эти минуты открывается NASDAQ, мы сейчас посмотрим на приключения акций Яндекса сегодня.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но если говорить про российский опыт, обращаясь к любой теме, все идет исключительно по каким-то запретительным путям.

А. НОСИК - Исключительно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Все бесконечно хотят все запрещать. Но ведь запретить Интернет в России невозможно. Или возможно?

А. НОСИК - В каком смысле запретить Интернет. В Советском Союзе был Интернет?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не было.

А. НОСИК - Совершенно верно и в Северной Корее, которая является Советским Союзом образца 2014 года, он тоже невозможен. Соответственно это то, куда они идут. Не Китай, потому что в Китае они об этом не знают, потому что буквочки им непонятные. В Китае, благодаря тому, что там есть сайты с посещаемостью сотни миллионов людей, есть этот не контролируемый поток, обмен свободной информации. Невозможно это контролировать. Возможно только совершать какие-то символические действия на ограничение по конкретным ключевым словам. Но жизнь богаче этих конкретных ключевых слов. Тот контроль, который наши пытаются установить, этот совково-северокорейский, он в эпоху Интернета возможен только при запрете Интернета целиком. Но прежде чем они до этого допрут, они сначала запретят в России по тому списку, который им принесли из Китая. Сначала надо запретить Ютьюб, фейсбук, твиттер, проекты Гугла. А потом когда они посмотрят на то, что осталось, останется, допустим, китайская модель, условно говоря, то есть останется Вконтакте. В котором они одну группу закрыли, комиссар пришел и сказал, закрыть вот эту группу. Образовалось через минуту 10 других. Так это работает, пока ты не закрыл Интернет. Потому что люди, если они хотят что-то обсудить, они найдут способ что-то обсудить. Они при советской власти находили способы. Самиздат, там издат. Анекдоты распространялись. То есть люди получают в руки свои чудовищной мощи инструмент для того, чтобы обходить государственную цензуру. Проект введения единомыслия в России, введения тотальной цензуры со всеми политинформациями в школе, новыми программами доносительства, патрулирования дружинников и так далее, этот проект не может сосуществовать с Интернетом в одной стране. Я надеюсь, что в конечном итоге выживет Интернет. А не вот этот проект оголтелый.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Интернетные войска против диванных войск.

А. НОСИК - Скажем так, Интернет не воюет, Интернет просто существует. И дает людям определенные свободы. Победить которые, не закрывая Интернет, невозможно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – По поводу людей, которые в Интернете имеют серьезный вес, да и не только в Интернете, начиналось все со звания блогера, закончилось все политикой. А теперь еще и человеком с бесконечным количеством разных дел. Про Алексея Навального я говорю. Сегодня его супругу Юлию вызвали на допрос. Более того, еще несколько повесток получили сотрудники фонда борьбы с коррупцией. И даже мама бывшего пресс-секретаря Ани Ведуты тоже получила повестку в Следственный комитет. Все из-за этой картины, которая была на заборе. Что это вообще такое вокруг Навального происходит. Это уже просто картина, ну как так можно.

А. НОСИК - Навальный является некоторой, как сказали бы в айти-отрасли демоверсией того, докуда они готовы пойти. А что, в чем состоит логика эскалации силового давления в России и в публичном поле, тоже очень понятно. И очень можно описать одним словом. Что там эскалируется. Эскалируется бесстыдство. Вспомним Жириновского, предлагающего своим «шестеркам» изнасиловать журналистку государственного телеканала. Там повышается с каждым новым решением градус бесстыдства. Два свежих примера. ЛДПР требует запретить международное усыновление в страны, которые приняли санкции в отношении России. Это третья попытка, потому что первая была закон подлецов, после которой международное усыновление практически вымерло. Вторая была запрет усыновления российских сирот в страны, где разрешены однополые браки. А сейчас предлагают третий раз оттоптаться по российским сиротам, на этот раз заставить российских сирот заплатить цену санкций. На самом деле мы понимаем, что в реальности ни о чем, потому что они убили международное усыновление с первого выстрела. Но это публичная демонстрация бесстыдства. Мы будем будем, будем топтать сирот. Теперь сегодняшняя, вчерашняя, но по публикациям сегодняшняя была скандальная история, что безо всякой еще Украины, без Крыма, ведомство господина Мантурова наше Министерство промышленности и торговли разработало проект оставить Россию без импортной медтехники. Причем основательно так.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Долгая история.

А. НОСИК - Первое, о чем мы думаем, если запрещен ввоз в Россию японского, то это значит, что где-нибудь в Казахстане построится фабрика, где поверх японской этикетки будет наклеиваться казахская. А в Белоруссии поставят, чтобы вместо американской наклеивалась белорусская. Министерство промышленности и торговли не пальцем сделанное, не лыком шитое. Там все было прописано очень четко, что если хотя бы 30% технического прибора состоит из импортного, тогда нельзя, совершенно неважно, а в томографе 50 килограммов микросхем. Которые в странах Таможенного союза не производились никогда. И не будут производиться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но достаточно посмотреть на бесконечные опросы общественного мнения, вы поймете, что российские граждане это горячо поддерживают. Потому что они скажут, конечно же замечательно, это будет стимулировать нашу науку…

А. НОСИК - Танюш, дай досказать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И наши всякие фабрики и заводы.

А. НОСИК - Сегодняшняя новость. «Российская газета» сообщила 21-го, что Минздрав одобрил запрет на ввоз медтехники. Минздрав согласился, чтобы миллионы россиян умирали без медицинской помощи в год. Это в государственной «Российской газете» вышла статья с названием «Клизма». На следующий день министр Скворцова поспешила опровергнуть информацию официального СМИ и сказала, нет, мы ничего не одобрили, нашей подписи там не будет, если пострадает здоровье россиян. Что сказал в Курске Мантуров теперь. А теперь мы займемся лекарствами. Мы еще не успели запретить ввоз медтехники, теперь мы запретим ввоз импортных лекарств. А других-то извиняюсь, и нет. То есть это эскалация бесстыдства. Мы говорим, люди будут умирать. Значит по поводу опросов общественного мнения. Умаляю, мы только что обсуждали Алексея Навального. Мы помним, сколько Алексею Навальному давали опросы общественного мнения того же ФОМа, ВЦИОМа, Левада-центра накануне выборов. Они пытались померить с помощью своего инструментария Москву. Москва у нас помним в 10 раз меньше России. И они ошиблись не на свою статистическую погрешность 3,5%, как они говорят, а в два раза, в три раза. То есть ошиблись в разы, потому что методика, когда у тебя есть тысяча человек непонятно как набранных, непонятно кто все эти люди, я 48 лет живу. Я не встречал ни одного человека, на основании мнения которого когда-нибудь строилась репрезентативная выборка этих социологов. Они тысячу человек опрашивают и говорят «российский народ».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – 1600 человек стандартная выборка социологическая.

А. НОСИК - Это не имеет значения как, это культ Вуду как он называет свои приборы. Я говорю о том, что когда им надо было практически спрогнозировать количество голосов, набранных Алексеем Навальным, они ошиблись так, что если бы я в этот момент был бы их клиентом, то это было бы достаточным юридическим основанием, которое я бы провел через Высший Арбитражный суд доказать, что они жулики, мошенники. Что их выборка не дает возможности прогнозировать с какой-либо степенью достоверности, за которую стоило бы платить деньги. Да, безусловно, они даже уже давно приучились обслуживать власть. И рассказывать власти то, что она хочет слышать в строгом соответствии со сказкой Андерсена про голого короля. Они рассказывают власти, что 80% одобряют все. Но с каких это пор вопросы медицинского обслуживания, медицинской помощи решались методом опроса 1600 случайных, это вопросы, относящиеся к специальной компетенции специалистов как минимум с высшим медицинским образованием. Об этом не надо проводить плебисцит. И не надо спрашивать одобрямс, не одобрямс. Это вообще не об этом речь. Люди, миллионы россиян, которые платят за лекарства, или государство платит за их лекарства, вот кого надо спросить, как они относятся к тому, что импортных лекарств больше не будет. Или будут, но только в частных руках. А в государственных медучреждениях тебе вместо этого предложат клизму. Отечественной сборки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Известно, как лихо у нас могут все запретить. С теми же санкциями продуктовыми, сначала запретили, потом начали спешно через неделю отменять запреты для специального…

А. НОСИК - Да ничего не спешно. Просто надо было изобразить, что это сделано не только для того чтобы россияне побыстрее дохли или пухли от голода. Они сделали символический жест по разрешению какого-то количества диетического питания, для того чтобы показать, что они не изверги какой-то непонятной мне целевой аудитории. В общем и целом ни о какой отмене речь не идет. Потому что эти санкции, эти наши продуктовые санкции это пролог к тому, чтобы сейчас ввелись квоты и эти квоты получили бы правильные люди. Поэтому никто эти санкции отменять не будет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Продолжается программа «Особое мнение». Тут миллион вопросов от наших слушателей, сетезрителей и посетителей сайта, что вы как интернет-эксперт можете сказать про новый сайт «Эхо Москвы». И не могу не задать я эти вопросы, потому что народ разделился, кому-то нравится, кому-то нет.

А. НОСИК - Я не видел таких, которым нравится. И я не ожидал их увидеть. Потому что есть некоторые важные факты, которые если сейчас услышат дорогие слушатели и постараются понять, то я думаю, что градус может быть понизится. Во-первых, никакой редизайн никогда не нравится подавляющему большинству слушателей. Любой редизайн встречается в штыки, в первую очередь наиболее лояльной частью аудитории. Это касается не только редизайна Ленты.ру в 2012 году. Который потом взял некоторое количество международных наград и был признан сумасшедше успешным. Я говорю и про редизайн Ленты.ру, который мы с А. А. Лебедевым затеяли в 2004 году. Там против были все, начиная с Галины Тимченко, Славы Варванина, кого угодно. Потому что, что такое редизайн прежде всего. Это берут привычную для тебя вещь, берут какую-то часть твоей повседневной жизни и вдруг перекраивают совершенно от балды и тебя не спросив, потому что кому-то показалось, что так оно будет покрасивше. Это обидно, это возмущает. Это вызывает протест. Это естественная реакция на абсолютно любой редизайн любого сайта в любой стране. Первое, что мы слышим, это лояльная аудитория, которая приходит протестовать, почему изменился привычный порядок их жизни. Дальше, ни от одного редизайна еще ни одно популярное издание или интернет-портал не погибли, не закрылись и не потеряли строчек в рейтинге посещаемости. Если мы половину первой части передачи посвятили Яндексу, хочу напомнить, что в истории Яндекса этих редизайнов было что ли 13 штук. Причем некоторые были очень радикальные, и должен сказать, что по тому Яндексу, который был презентован в июле 1997 года, с плашкой наискосок и лупой я по-прежнему по нему скучаю. Но так же как по дизайну Ленты 1999 года.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я скучаю каждый раз по каждому предыдущему дизайну.

А. НОСИК - Это естественно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Сегодня очень долго искала на сайте «Эхо Москвы», где вам вопросы задают. Нашла.

А. НОСИК - А я наоборот нашел быстрее, чем в прошлые разы. Потому что там появилась какая-то своя навигационная логика. Но не подумайте, что я раз сюда пришел, то я буду этот редизайн хвалить. Я не буду его хвалить, потому что есть одна вещь, про которую все люди говорят, что она им неудобна. В один голос. Вот вы не найдете ни одного комментария, где говорят, что читать текст на серой подложке удобнее, чем белой. Потому что эти люди на галоперидоле, которым удобнее читать, когда менее ярко, чем когда более ярко. Яркость должен регулировать сам пользователь. Так вот, хорошая новость состоит в том, что цвет подложки, который сейчас используется, который всех так бесит, он исправляется, если будет принято политическое решение его исправить на любой другой цвет, например, тоже серый, но менее давящий на глаз. Потому что это явно не оттестировали на всех видах мониторов, какие бывают. Мониторы у нас нынче в очень большом разбросе. От трех дюймов с половиной на 4-м айфоне до условно говоря, каких-то плазменных 75-ти. Этот серый цвет его действительно чуть больше градиента, чем реально приятно глазу. И это, что вам все пишут и это то, что исправляется внутри одного файла, который называется шаблон страницы. Цвет подложки меняется например, я даже точно вам скажу, на что вы его поменяете. На e7e7e7, такой код шестнадцатеричный будет у вас. Это просто благородный серебристый цвет подложки. Не тот крысиный серый, на который ругаются ваши читатели, а благородный серебристый. Просто чуть пережали с градиентом. Это исправимо, для этого не надо ругаться. Для этого не надо бить посуду, надо просто донести до сведения людей, принимающих решение, что у вас проблемы с градиентом подложки. Не вообще проблемы - идиоты, зачем вы делаете редизайн, - редизайн делается, потому что это законы отрасли. Меняются стандарты, визуальный язык. Поэтому редизайн неизбежен. А градиент подложки это вещь, которую можно и нужно изменить. И я буду это очень приветствовать, так же как и все ваши слушатели. Чьи вопросы я читал про это.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я могу отправить всех, кстати, обратно на наш сайт «Эхо Москвы», потому что там наверху есть такая плашечка с адресом, куда можно отправлять все ваши претензии и вопросы. Главный редактор сайта Виталий Рувинский все внимательно читает. Принимает к сведению и так или иначе все равно какая-то работа продолжается. Конечно на сайте. Потому что баги выскакивают, мне кажется у всех.

А. НОСИК - Да и в «Без посредников» все позвонят.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да. Я выполнила свою миссию, я считаю, потому что про дизайн новый сайта «Эхо Москвы» мы поговорили. Хочу обратно вернуться к настроениям в обществе. И к этому долгоиграющему сценарию с нашими пенсиями. Потому что теперь уже по-моему все задумались, как вообще у людей появляются пенсии, исчезают. И что с ними делать. Как вообще думать о старости или нет. Потому что мои, например, сверстники по-моему, впервые задумались о том, а что вообще будет. Только благодаря тому, что наши ответственные министры такого там нагородили.

А. НОСИК - Нет худа без добра. Что твои сверстники задумались, потому что люди, которые живут давно, которые помнят Советский Союз, знают, что не надо играть в игры с советской властью. Любые деньги, которые ты доверил государству, государство хозяин своего слова, оно как у тебя взяло на доверительное хранение, так и…, все люди помнят черные вторники, четверги, понедельники и другие дни, по которым советская власть и постсоветская власть аннулировала же свои собственные обязательства. Вспомните дефолт хотя бы 1998 года. Государство из своих обязательств любых, российское государство выйдет рано или поздно. Потому что оно так устроено. Потому что оно перед гражданином государство в лице какой бы то ни было власти не чувствует себя должным. Государство в России хозяин наших денег, а не мы хозяева нашей власти. Эта модель, которая здесь действует при любом режиме, будь то татаро-монгольская орда, Иоанн Васильевич Грозный, Петр Алексеевич Романов и Иосиф Виссарионович Сталин. Поэтому кто хочет накопить себе денег, естественно, кроме негосударственных вкладов других путей нет. И чем дальше твои деньги от государства российского, тем они сохраннее. То есть в государственную защиту социальную если кто-то из твоих сверстников верил, я не знаю откуда он это взял, он может, видел свою бабушку, которая процветает благодаря тому, что ей платят пенсию за всю жизнь, проведенную у станка. Но я не видел таких примеров. Моя бабушка получала пенсию не только за себя, ветерана войны и труда, но и еще часть пенсии за моего дедушку полковника, прошедшего войну и орденоносного, я не помню, чтобы ей хватало денег на что-то кроме чая с сушками, чтобы она когда-нибудь чувствовала, что не надо считать деньги до пенсии. То есть, как государство заботится о нашей старости в стране, в которой мы не выбираем власть, это всегда одинаково. Есть китайский пример перед глазами.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но жить отдельно от государства мы не можем с вами.

А. НОСИК - Как это? Свои деньги хранить отдельно от государства. Прекрасно можем. Кто пытался с нашим государством вместе зарабатывать деньги, тот сходил на народное IPO. Как мы помним. Мы помним, как абсолютно цинично на голубом глазу, даже на фоне роста индексов РТС тогда, а не крушения, как потом, как все люди эти деньги потеряли. Потому что довольно преднамеренно там менеджеры расписали разные классы акций. То, что для народа это, что провалилось. Так что с этим государством не надо играть ни в какие такие игры, что оно о тебе позаботится. Ни с медицинской точки зрения, ни с социальной не надо рассчитывать, что как бы образование детям, потому что сегодня товарищ Собянин уже сказал, что пятидневка отлично. А еще лучше четырехдневка. А еще лучше трехдневка.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но главное чтобы нормы ГТО все сдали.

А. НОСИК - И на политинформацию чтобы не было опоздавших. Чего там умеют читать, писать, считать, это другая задача. Это задача родителей. Государство норовит воспитывать наших детей вместо нас. Но, тем не менее, воспитывать оно конечно их будет и выносить им мозг и приучать их к плохому. Но если мы хотим, чтобы они умели читать и писать, так же как мы хотим, чтобы нам было на что в старости жить, надо перестать рассчитывать на государство, что Путин в свои 90 будет от щедрот по телефонному звонку в прямую линию кому-то по-прежнему выписывать пенсии. В его 90 тут не останется никаких денег уже.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – О'кей, попытаемся рассчитывать сами на себя. Хотя эти прямые линии с президентом всегда такие эффектные. Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступал Антон Носик. Всем счастливо.