Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-08-06
О.БЫЧКОВА –Добрый вечер, добрый день, это программа "Особое мнение", у микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Добрый вечер!
А.ФЕФЕЛОВ – Добрый день!
О.БЫЧКОВА – Добрый день! У кого добрый день, может быть, сейчас, у кого-то, может быть не день сейчас.
А.ФЕФЕЛОВ – Уже ночь где-то в Чикаго.
О.БЫЧКОВА – Конечно. Все возможно. Много просто – у меня глаза разбегаются на то, сколько новостей и тем, которые мне хотелось бы попросить вас прокомментировать. Но я решила вот, с чего начать. Зам министра экономического развития Сергей Беляков на своей странице в Фейсбуке написал, что ему стыдно за принятое правительством решение по продлению моратория на перечисление пенсионных накоплений граждан. Это то, что вчера или позавчера было нам объявлено. Вот зам Минэкономразвития сказал, что ему за это стыдно, и он считает, что это решение вредное для экономики и так далее. Все это спровоцировало дискуссию, правильно ли он поступил, корректно ли он поступил, имеет ли право человек, работающий в правительстве высказываться таким образом, не нужно ли ему подать в отставку, если ему, действительно, стыдно. Как вы считаете?
А.ФЕФЕЛОВ – Такие озорные чиновники у нас пошли. Это такой слой…
О.БЫЧКОВА – А чего это озорные-то?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, как? Пишут в Фейсбук, делают спонтанные заявления…
О.БЫЧКОВА – Почему спонтанные?
А.ФЕФЕЛОВ – Например, один чиновник показал, допустим, в Фейсбуке, рассказал, как он съел червяка в Кремле. Это, по-моему, был губернатор Тверской области Зеленин, и он лишился своего поста губернатора – это тоже логично. Возможно из-за этого червяка, возможно из-за того, что очень дороги плохие в Тверской области, разрушенные. И я считаю, что чиновники должны ответственно себя вести. Я в этом смысле целиком вместе с Навальным: я считаю, что чиновников российских пора приводить к одному знаменателю, к порядку, чтобы как-то выражали свои мысли в Фейсбуке по поводу кошечек или собачек, а, если они хотят делать заявления по поводу таких государственных вопросов, то пускай они делают официальные заявления.
Кому что-то стыдно, кому что-то видно, это эмоциональное, абсолютно безответственное заявление, поэтому надо разбираться, поэтому должна быть служебная проверка, расследование: что это за человек, может быть, это не его аккаунт, может быть, это подставной аккаунт. Вы уверены, что это его аккаунт? Тогда зачем же вы эту новость вытащили? Может, это хулиганы.
О.БЫЧКОВА – Нет никаких опровержений. Сергей Беляков очень достойный специалист…
А.ФЕФЕЛОВ – А может, кто-то за него пришел и набрал потихонечку…
О.БЫЧКОВА – Тогда бы он сказал, что «это не я написал». Он этого не сказал, значит, это он. Нормально.
А.ФЕФЕЛОВ – Я не думаю, что эта фейсбучная история, пока она не вышла на какой-то официальный уровень, пока он не подал в отставку, как чиновник, которому стыдно, у которого пятнами пошла кровь по лицу, который бросил перчатку, который бросил свой партбилет – я не знаю, что у него – на стол – пока этого не произошло, я думаю, это бессмысленно обсуждать. Это фейсбучная очередная такая хлопушка.
О.БЫЧКОВА – Это не хлопушка, потому что он же не про червяков говорит и не про кошечек, он говорит про вас.
А.ФЕФЕЛОВ – Давайте комментировать Фейсбук господина Ляшко и господина – кого там? – Коломойского, как называют друг друга они… Ну, это же безумие, зачем же опускаться до этой всей…
О.БЫЧКОВА – Почему опускаться?
А.ФЕФЕЛОВ – Фейсбук – это сеть социальная, для такого личного общения легкомысленного…
О.БЫЧКОВА – Человек высказал свое мнение не легкомысленное, по серьезному вопросу и даже его обосновал некоторыми конкретными пунктами. Человек известен, как серьезный человек, профессионал.
А.ФЕФЕЛОВ – Знаете, в России вышел закон, согласно которому блогеры, которые имеют больше, по-моему, 3 тысяч посещений в день…
О.БЫЧКОВА – 3 тысяч посещений в день уникальных…
А.ФЕФЕЛОВ - …Они являются СМИ. Вот, насколько Белков является блогером, вернее, насколько он является настоящим российским СМИ согласно новому закону. Есть у него три тысячи?
О.БЫЧКОВА – Он, наверное, не является.
А.ФЕФЕЛОВ – Не является. Поэтому не будем обсуждать эту достаточно периферийную тему, у вас ведь их много очень.
О.БЫЧКОВА – Подождите. Ничего себе периферийная тема! То есть вас устраивает, лично вас, Андрей, что ваши пенсионные накопления, которые рано или поздно – лучше, конечно, позже, чем раньше, но, тем не менее, вам понадобятся – сейчас разлетаются просто как дым? Вот Сергея Белякова это не устраивает.
А.ФЕФЕЛОВ – Я не хочу обсуждать заявление Сергея Белякова, сделанное в Фейсбуке. Если вы говорите, что мои и ваши пенсионные накопления разлетаются как дым, что у нас рушится вся пенсионная система… Ядумаю, что это не так.
О.БЫЧКОВА – Она не рушится? Она только укрепляется.
А.ФЕФЕЛОВ – Я считаю, что она не рушится. У меня нет никаких данных, которые могли бы именно это подтверждать. А некие заявления странного человека…
О.БЫЧКОВА – А заявления правительства о том, что эти пенсионные накопления будут скорей всего еще заморожены – вас это как бы не убеждает? Вам нужны, чьи заявления?
А.ФЕФЕЛОВ – Я уверен, что социальная система, которая в России сейчас выстраивается, она предполагает…
О.БЫЧКОВА – Она прекрасна!
А.ФЕФЕЛОВ - …выплаты всех пенсионных обязательств.
О.БЫЧКОВА – Нет, не предполагает.
А.ФЕФЕЛОВ – Невыплата пенсионных обязательств приведет к слому социума, приведет к слому государственной системы. Я думаю, что ответственные лица это прекрасно понимают, и они, в отличие от Ельцина, который, действительно, позволял себе не выплачивать пенсии какое-то время, но, тем не менее, даже при нем в кризисе 90-х годов пенсионная система работала в России – ответственные лица прекрасно эти нюансы понимают, и с пенсиями будет все в порядке – это мое особое мнение!
О.БЫЧКОВА – В порядке, то есть, так как сейчас у пенсионеров все в порядке?
А.ФЕФЕЛОВ – Как сейчас, да. Они выплачиваются, эти пенсии, они не большие, к сожалению, не большие.
О.БЫЧКОВА – Хочу вам сказать – не хочу вас огорчать – но они будут меньше, чем как сейчас.
А.ФЕФЕЛОВ – Они не будут меньше.
О.БЫЧКОВА – Это уже известно официально – люди сели подсчитали.
А.ФЕФЕЛОВ – Кто эти люди? Господин Беляков или кто?
О.БЫЧКОВА – Министерство финансов, Государственная дума, эксперты.
А.ФЕФЕЛОВ – Вот мне нужно заявление Государственной думы и экспертов, как вы говорите, а не фейсбучноезамечание Белякова, которое вдруг вызывало такую бурю. Знаете, может быть, Беляков каждый день пишет по какому-то такому…
О.БЫЧКОВА – Мы уже забыли про Белякова… Короче говоря, вы верите партии и правительству…
А.ФЕФЕЛОВ – Вы не привели ни одного заявления партии и правительства, что пенсии в России будут меньше.
О.БЫЧКОВА – Вы новости читаете?
А.ФЕФЕЛОВ – Где эти заявления?
О.БЫЧКОВА – Вчера слышали, позавчера слышали заявления представителей финансового руководства Российской Федерации…
А.ФЕФЕЛОВ – Вот давайте и обсуждать его…
О.БЫЧКОВА – Короче говоря, вы ушли от ответа, вас все устраивает.
А.ФЕФЕЛОВ – Давайте обсуждать новость, где правительство объявило, что пенсии в России будут меньше. Такой новости нет, Ольга.
О.БЫЧКОВА – Ну, конечно, нет, разумеется, нет. Есть просто посчеты…
А.ФЕФЕЛОВ – Есть ваши домыслы и беляковское заявление.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, это мои домыслы. Мы посмотрим, что будет.
А.ФЕФЕЛОВ – Посмотрим! Вы Кассандра, Ольга.
О.БЫЧКОВА – Министр обороны Шойгу провел инспекцию подготовки российских миротворцев под Самарой.
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, и что?
О.БЫЧКОВА – И сказал, что нужно им проводить разные дополнительные учения и отрабатывать и призвал учить иностранные языки для проведения миротворческих операций. Вот у меня к вам вопрос: какие иностранные языки вы посоветуете российским миротворцам и господину Шойгу изучать?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что необходимо изучать все иностранные языки, которые есть, поскольку Россия – она, как и другие сверхдержавы, она, возможно, свою миротворческую миссию будет нести в любой точке мира, как это было, кстати, во времена Советского Союза. Например, Россия активно участвовала во всех региональных конфликтах на всех континентах – это известно – будучи в советском своем обличии…
О.БЫЧКОВА – Это хорошо?
А.ФЕФЕЛОВ – Так что возможно, Шойгу имел в виду именно это. Он имел в виду, что необходимо готовится к такой ситуации миротворчества в разных частях планеты.
О.БЫЧКОВА – То есть вы считаете, что российские миротворцы, российские военнослужащие должны сегодня же засесть за изучение нескольких… Я не знаю, сколько языков у нас сейчас существует не свете?
А.ФЕФЕЛОВ – Огромное количество.
О.БЫЧКОВА – Много сотен.
А.ФЕФЕЛОВ – Колоссальное количество.
О.БЫЧКОВА – Колоссальное количество.
А.ФЕФЕЛОВ – Есть языки, кстати, мертвые – латынь, иврит древний…
О.БЫЧКОВА – Иврит живой язык, не надо.
А.ФЕФЕЛОВ – Иврит - его мало, кто знает, богословы только.
О.БЫЧКОВА – Но, слушайте, вот они все это должны сесть и начать учить?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, ну, естественно, речь не идет о том, чтобы все учили все языки. Я думаю, что Шойгу просто дал такое пожелание нашим военнослужащим, нашим миротворцам для того, чтобы они повышали свой уровень, возможно, читали Шекспира в оригинале и это неплохо. Растет и уровень нашей армии мобилизационный. Наконец появилась новая форма, которая приличествует русской армии традиционной. Скоро появится на погонах значок «РА» - Российская армия, что тоже вдохновит всех, потому что самое сочетание «ра», «ура», «радость» - оно вызывает ощущение прилива сил и гордости за нашу армию, за наши войска, за нашу миротворческую миссию во всем мире, в отличие от американцев, я думаю, что мы можем нести более успешно.
О.БЫЧКОВА – Еще более успешно?
А.ФЕФЕЛОВ – Более успешно, потому что Россия не склонна к такому эгоизму. Россия – это страна альтруистичная, она всем дарит добро и свет. Америка – он уничтожает города, она бомбит мирное население. Кстати, знаете, что сегодня годовщина бомбежки Хиросимы и Нагасаки?
О.БЫЧКОВА – Да, я слышала.
А.ФЕФЕЛОВ – Когда были уничтожены мирные города, и за это Америка не извинилась, она не посыпала голову радиоактивным пеплом.
О.БЫЧКОВА – Как это она не посыпала? Она посыпала много раз.
А.ФЕФЕЛОВ – Да?
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ФЕФЕЛОВ – Проползла на коленях?
О.БЫЧКОВА – Вы это тоже пропустили.
А.ФЕФЕЛОВ – А вы что имеете в виду, кода говорите, что Америка публично, на уровне своих первых лиц покаялась в содеянном? Что вы имеете в виду?
О.БЫЧКОВА – То есть, английский язык тоже будем изучать.
А.ФЕФЕЛОВ – Английский язык – обязательно, в первую очередь.
О.БЫЧКОВА -…Чтобы совершать миротворческие операции в штате…
А.ФЕФЕЛОВ – Если понадобиться. Допустим, в Техасе очень неустойчивая ситуация, поскольку идет реконкиста среди мексиканцев. Штат Texas и Mexico…
О.БЫЧКОВА – Тексос – вы изучали английский язык? Текс-мекс…
А.ФЕФЕЛОВ - …Они разделены стеной, понимаете? Там построена огромная стена, как между палестинцами и евреями. Это оскорбление, брошенное в лицо мексиканского народа и движение реконкисты, движение присоединения к Мексике штата Техас, оно нарастает.
О.БЫЧКОВА – И мы должны им помочь?
А.ФЕФЕЛОВ – Очень скоро, возможно, там возникнет нестабильность, с которой не справится правительство соединенных государств Америки…
О.БЫЧКОВА – Это слабое государство.
А.ФЕФЕЛОВ – Возможно.
О.БЫЧКОВА - …С отсутствующей армией.
А.ФЕФЕЛОВ – В случае возникновения мирового финансового кризиса рухнет и государство Соединенных Штатов Америки – мы это должны прогнозировать.
О.БЫЧКОВА – И нам туда нужно направить наших братков господина Шойгу.
А.ФЕФЕЛОВ – Если это понадобится. «Братки» - это в вашей лексике, а у нас это «доблестные российские военные», а вы считаете их братками. Почему, скажите?
О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо. Я хотела сказать «братушки».
А.ФЕФЕЛОВ - А вот Ольга Романова, допустим, она, вообще, наших военных сравнила с собаками, назвала мемориал «собачим кладбищем», ну, Разве это хорошо, Ольга? Ваша тезка поступила нехорошо, и вы называя наших военных братками, тоже оскорбляете нашу…
О.БЫЧКОВА – Вы опять все пропустили, вы верите пересказам того, что сказала Романова…
А.ФЕФЕЛОВ – Я читал ее блог.
О.БЫЧКОВА -… вместо того, чтобы прочитать ее блог на самом деле…
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, ладно, хорошо – ее подделывают… Хорошо, я не читаю никакие блоги: ни Романовой, ни Белякова.
О.БЫЧКОВА – Вот правильно, вот так и скажите. Поэтому зачем вы цитируете Романову, которую вы не читали?
А.ФЕФЕЛОВ – Я еще должен читать Романову!
О.БЫЧКОВА – Тогда не надо цитировать.
А.ФЕФЕЛОВ – Не Лев же Толстой эта Романова.
О.БЫЧКОВА – Не Лев Толстой, так и цитировать тогда не надо. Ну, так и что? Значит, мы введем наших миротворцев в Мексику, тогда нужно и испанский язык изучать.
А.ФЕФЕЛОВ – Испанский язык – обязательно, потому что это очень красивый наполненный язык, конечно же.
О.БЫЧКОВА – Наполненный чем?
А.ФЕФЕЛОВ – Наполненный созвучиями. Язык же он не только значениями важен, он важен сочетанием звуков, фонетикой своей. Тайна русского языка не только в смыслах глубочайших, а еще в созвучиях.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, скажите, куда еще мы должны направить наших «братушек»?
А.ФЕФЕЛОВ – Мы не должны, мы должны быть готовы выполнять миротворческую миссию, где угодно, где потребуется наше участие, где потребует этого наша этика, наше сознание и наша философия, альтруистическая философия, философия миротворчества, философия спасения.
О.БЫЧКОВА – Ну, как с вами неинтересно. Вы общие слова…
А.ФЕФЕЛОВ – Давайте конкретно…
О.БЫЧКОВА – Конечно. Вот Мексика – это конкретно.
А.ФЕФЕЛОВ – Прежде всего, это Украина, она требует нашего миротворчества, потому что та бойня, которая идет – ей конца и края не видно, и, конечно, мы должны прекратить эту бойню, мы должны остановить эту войну.
О.БЫЧКОВА – Ну, правильно: сами начали – сами и должны прекратить. Логично.
А.ФЕФЕЛОВ – Давайте… мы сами все начали, мы сами должны… Почему это «мы». Кто «мы»? Вы начинали? Вы говорите: «Мы начали…». Вот, когда вы начали войну на Украине, признайтесь, Ольга?
О.БЫЧКОВА – Я не начинала войну на Украине, признайтесь?
А.ФЕФЕЛОВ – Вы сказали: «Мы начали…».
О.БЫЧКОВА – Я не начинала. Я гражданин Российской Федерации, это моя страна, мне как-то тревожно.
А.ФЕФЕЛОВ – Тревожно, что?
О.БЫЧКОВА – Тревожно, что там идет война, в которой мы принимаем участие.
А.ФЕФЕЛОВ – Мы не принимаем участия в войне на Украине.
О.БЫЧКОВА – Расскажите мне, кстати говоря, про господина Стрелкова. Вы же много про него, наверное, знаете.
А.ФЕФЕЛОВ – А, что? Женат ли он? Что интересно?
О.БЫЧКОВА – Ой, нет, я вас умоляю! Это – точно нет. Но, смотрите, он пишет – я прочитала, знаете, где – вы не знаете, конечно, таких вещей - это называется сайт «Русская весна» патриотический такой.
А.ФЕФЕЛОВ – Так.
О.БЫЧКОВА – И там написано, что у него, у Стрелкова большие материальные трудности, и у него нет денег – пишет сам Стрелков с тремя восклицательными знаками. И не было никогда. Они были обещаны, так и не поступили. Кем обещаны – вопрос? Почему не поступили?
А.ФЕФЕЛОВ – Я вам объясню очень просто.
О.БЫЧКОВА – Расскажите, что там происходит?
А.ФЕФЕЛОВ – Дело в том, что наладить новую государственность – это очень трудная задача, и одна из труднейших задач – это собрать налоги в ситуации войны, по сути дела. Александр Бородай собирал местный нобилитет, предпринимателей местных и сказал, что «давайте налоги, давайте часть ваших доходов в общую казну».
О.БЫЧКОВА – Нобилитет как-то не был в восторге, по-моему, я помню эту историю.
А.ФЕФЕЛОВ – Нобилитет не был в восторге. Это очень сложно – раскошелиться предпринимателю. Поэтому этот процесс сбора денег для армии, для обеспечения системы безопасности, для коммунального хозяйства – этот процесс затруднен. И в силу этого Игорь Стрелков, и, я думаю, в целом ДНР, как и Луганская, я думаю, народная республика, испытывают финансовые затруднения. И эти финансовые затруднения не решаются ни господином Обамой, ни Путиным, ни каким-то другим лидером государственным, который мог бы дать кредит…
О.БЫЧКОВА – А почему господин Обама или господин Путин должны решать материальные трудности господина Стрелкова?
А.ФЕФЕЛОВ – Я вам рассказываю. Речь идет не о материальных трудностях господина Стрелкова, а о тех финансовых проблемах, которые испытывает на себе государственность Донецкой народной республики, и поэтому Стрелков пишет такие посты. Он говорит, что на армию не хватает денег, на обеспечение, и это еще раз подтверждает тот факт, что России не субсидирует эти республики, и не спонсирует народное ополчение Донецка и Луганска.
О.БЫЧКОВА – Может быть, она их раньше спонсировала, а сейчас вдруг передумала, поэтому Стрелков…
А.ФЕФЕЛОВ – Это ваш домысел, Стрелков этого не говорил.
О.БЫЧКОВА – Это вопрос, который я вам задаю. Может быть, так? Это версия.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, не так. Это просто сейчас Стрелков… сейчас стремительно формируется армия Донецкой республики, она формируется в таких классический формах вооруженных сил. Такие отряды партизанские – это уже вчерашний день, это период Славянска. Теперь уже все другое, и на эту армию нужно соответствующее финансирование.
О.БЫЧКОВА – Какое другое?
А.ФЕФЕЛОВ – Другое наступило время для Донецкой народной республики.
О.БЫЧКОВА – То тем не менее другого, что теперь не партизанские отряды, а что? Объясните просто.
А.ФЕФЕЛОВ – Структура выстраивается армейская с заплатами, с пенсиями, с гарантиями и так далее. Все это требует средств, все это требует… Допустим, форма военная, допустим, стандарт военной формы. Допустим, если один пришел в папахе и с ружьем, а другой пришел с автоматом Калашникова и в мягкой русской фуражке времен Первой мировой войны. Это считалось нормально. Из реконструкции, знаете, такое есть понятие – реконструкция. Теперь это уже не прокатит. Теперь требуется единообразие, требуется выстраивание классической армии -для этого средств не хватает. Отсюда стрелковская фраза, на которую обратили внимание совершенно зря, поскольку она достаточно периферийная с точки зрения процессов и драм, которые идут сейчас на юго-востоке Украины и на юго-западе России.
О.БЫЧКОВА – Объясните мне такую вещь: почем к донецкому нобилитету за деньгами должен обращаться…
А.ФЕФЕЛОВ – Премьер-министр Донецка…
О.БЫЧКОВА – Гражданин Российской Федерации москвич Бородай или гражданин Российской Федерации москвич Стрелков?
А.ФЕФЕЛОВ – Почему они москвичи или что?
О.БЫЧКОВА – Почему москвичи и граждане Российской Федерации обращаются к гражданам Украины с просьбой дань немедленно денег? Я этого не понимаю.
А.ФЕФЕЛОВ – Речь идет о том, что и Бородай и Стрелков по факту явочным порядком – это граждане Донецкой народной республики…
О.БЫЧКОВА – Явочным порядком? Они пришли туда, в чужую страну и сказали: «Мы ваши граждане».
А.ФЕФЕЛОВ – Они стали одни из лидеров сопротивления и обороны Донецкой народной республики, которая возникла в результате политических коллизий, в результате переворота в Киеве неконституционного, и который является уже частью нашей истории и нашей реальности политической. Вот так вот.
О.БЫЧКОВА – То есть придет какой-нибудь американский человек сюда и скажет: «Я пришел дать возможно волю. Не важно, что я американский человек… Не важно, кто я есть…
А.ФЕФЕЛОВ – Вы-то мечтаете, что так произойдет, но так не произойдет, понимаете?
О.БЫЧКОВА – Нет, мне это кажется странным. Я надеюсь, что российские спецслужбы, которые должны выполнять свою работу, они такого рода диверсантов вовремя поймают и завернут.
А.ФЕФЕЛОВ – А, если, не дай бог, здесь произойдет антиконституционный переворот, вы увидите много чудес, в том числе, американских граждан, которые в 90-е годы понаехали, кстати, здесь рулили-рулили.
О.БЫЧКОВА – С оружием понаехали, республики тут провозглашали? Не помню такого, не было такого.
А.ФЕФЕЛОВ – Всяко разно было. Я к тому, что процесс в другом заключался…
О.БЫЧКОВА – Процесс ровно в этом: пришли какие-то непонятно, кто…
А.ФЕФЕЛОВ – Это у вас наивное сознание, потому что вам кажется, что приехал человек с оружием – он уже все здесь может сделать. На самом деле все по-другому.
О.БЫЧКОВА – Я, как раз считаю, что не может. Я удивляюсь, почем он считает, что может.
А.ФЕФЕЛОВ – Те силы, которые поддержали Александра Бородая, Игоря Стрелкова – они увидели в Игоре Стрелкове прекрасного специалиста, способного организовать сопротивление. А в Александре Бородае они увидели человека…
О.БЫЧКОВА – А Стрелков специалист? Я думала, он публицист и реконструктор. Реконструктор – это человек, который играет в солдатиков, но только в живых людей.
А.ФЕФЕЛОВ – Давайте я доскажу. Александр Бородай был очень важен силам сопротивления Донбасса, как человек, который может осуществлять связь с российскими элитами, который очень многих знает, в том числе, и крупный, и средний российских бизнес, потому что нужна поддержка из России, и эта поддержка был получена, в том числе, через Александра Бородая, человека, который очень прошел разных этажей в России.
О.БЫЧКОВА – Так теперь у элиты кончились деньги или желание кончилось поддерживать?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, их просто не хватает, а денежных поток по-прежнему идет, в том числе, через газету «Завтра», которая собирает средства у народа, собирают средства для Донбасса.
О.БЫЧКОВА – Старушки приносят по пять рублей?
А.ФЕФЕЛОВ – В том числе и старушки, в том числе, и по пять рубле, а еще молодушки бывает, по 100 приносят… долларов. Я хотел сказать вот, что – что тема реконструкции, над которой вы так смеетесь…
О.БЫЧКОВА – Я не смеюсь, просто, мне кажется, реконструкторам – реконструкторово, а военным – военново…
А.ФЕФЕЛОВ – Все по-другому. Вот видите, жизнь опровергает ваши представления. Вам кажется, у вас есть фантомы, а они развеиваются…
О.БЫЧКОВА – Это у меня фантомы?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, потому что вам кажется. А оказывается все по-другому. Оказывается, что Игорь Всеволодович, когда стал военным пенсионером, ему стало скучно, он стал участвовать в реконструкторских боях; а потом как-то, когда он шел из гостиной на кухню с чашкой чая, вдруг он посмотрел телевизор и увидел, что происходит какое-то странное движение на Майдане: кто-то бросает какие-то…
О.БЫЧКОВА – Он думает: «Я же умею в солдатики играть…»
А.ФЕФЕЛОВ – …кто-то бросает какие-то зажженные гранаты, кого-то убивают там, и он сказал: «Интересно, интересно…». А человек, который в своем время ушел добровольцем в Приднестровье – у него, конечно, сработал определенный рефлекс и это очень понятно и нормально.
О.БЫЧКОВА – Ладно, мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут, затем продолжим программу "Особое мнение".
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА –Мы продолжаем программу "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Про санкции давайте поговорим и про ответы российские на них. Вчера президент Путин сказал, что нужно подумать об аккуратных санкциях в ответ на американские санкции и европейские санкции. И сегодня ИТАР ТАСС пишет, что Россия вполне возможно ограничит полеты над Сибирью, запретив некоторым авиакомпаниям входить в ее воздушное пространство – ну, это рассматривалось.
А.ФЕФЕЛОВ – Очень робкие шаги…
О.БЫЧКОВА – Робкие?
А.ФЕФЕЛОВ – Конечно.
О.БЫЧКОВА – Это хорошо или плохо?
А.ФЕФЕЛОВ – Просто это путинский стиль. Он очень осторожный политик, крайне осторожный. Это очень такие выверенные движения, но я думаю, что эти ответные санкции будут нарастать, поскольку мы имеем дело с феноменом экономической войны, и Россия вступила в эту экономическую войну, и вступила так же робко и так же неохотно, как он, собственно, принимает участие в событиях на Украине, и это путинский стиль, и мы должны с этим, так сказать, каким-то образом работать, с этим жить.
О.БЫЧКОВА – А западные санкции тоже робкие?
А.ФЕФЕЛОВ – Очень жесткие.
О.БЫЧКОВА – Так жесткие или робкие?
А.ФЕФЕЛОВ – Жесткие. Западные санкции очень жесткие, а Путин очень робко реагирует.
О.БЫЧКОВА – А вам, что не нравится в западных санкциях, что вы считаете их жесткими? Вот, что там плохо для вас?
А.ФЕФЕЛОВ – Я просто вижу, как они разворачиваются. Они разворачиваются постепенно, они разворачиваются, так сказать, целенаправленно. И повторяю, это начало экономической войны, и я думаю, что банковские санкции, которые сейчас вводятся, они очень болезненны для нашей экономики. Много других вещей. Не думаю, что стоит рассматривать каждый элемент, я просто вижу, что началась против России экономическая война. И большой серьезный симметричный ответ в этой войне, он, я полагаю, должен быть связан, прежде всего, с отказом рассчитываться долларами – это самое главное. То есть за наши энергоносители мы должны не рассчитываться в долларах.
О.БЫЧКОВА – А в чем мы должны рассчитываться?
А.ФЕФЕЛОВ – Смотря с кем мы будем торговать. Отказаться от долларового эквивалента в наших расчетах, и это прежде всего. Ну, и так далее, а уж на что там выдумки хватит. Можно и поприжать западные банки здесь – тоже большое количество. Как они заморозили где-то наши активы – может быть, поработать с их активами. Это вопрос экономистам, это вопрос людям, которые в этом плавают. По мне, так вообще нужно ввести монополию внешней торговли и всех валютных операций – это был нормальный, жесткий и критичный ответ, который бы на самом деле поставил бы…
О.БЫЧКОВА – А вы, как человек, который в этом не плавает, вы, что вкладываете в понятие монополии внешней торговли и всех финансовых операций?
А.ФЕФЕЛОВ – Это должна быть абсолютно государственная прерогатива, государственная внешняя торговля. И прекратить контролировать все эти потоки. Контролировать валютные потоки, которые уходят, и отозвать капиталы…
О.БЫЧКОВА – В смысле, прекратить контролировать или прекратить не контролировать?
А.ФЕФЕЛОВ – Прекратить не контролировать. Я говорю о том, что нужен учет и контроль. И самое главное – ответ на санкции – нужно наведение в экономической сфере и сфере управленческой порядка. Нужны очень жесткие меры по упорядочению всех механизмов, в том числе, работы наших крупных госкорпораций, банков и так далее. Здесь вопрос такой: нам объявили войну – мы должны быть готовы и к ответным акциям…
О.БЫЧКОВА – Мы готовы на самом деле… Опять-таки вше обывательское мнение, потому что вы не экономист, как я понимаю, но обывательски вы считаете, что наша страна готова воевать на всех этих фронтах?
А.ФЕФЕЛОВ – У нас нет другого выхода.
О.БЫЧКОВА – Почему у нас нет другого выхода?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, либо мы капитулируем и превращаемся в колонию, нас просто раздавят, о нас вытрут ноги, мы исчезнем как государство, как народ.
О.БЫЧКОВА – То есть перестать, например, поддерживать Стрелкова с Бородаем – это капитулировать?
А.ФЕФЕЛОВ – Вы примитивизируете, либо вы вообще ничего не понимаете в политике…
О.БЫЧКОВА – Я ничего не понимаю, и я примитивизирую. Объясните мне, как человеку, который примитивизирует. Объясните, чтобы я поняла.
А.ФЕФЕЛОВ – Вы хотите представить себе ситуацию, когда Россия капитулирует геополитически, культурно, социально перед Западом, который сейчас сам находится в тотальном кризисе. Это приведет к мировой катастрофе, а даже не к внутрироссийской.
О.БЫЧКОВА – Подождите. Можно задать примитивный вопрос.
А.ФЕФЕЛОВ – Только очень примитивный.
О.БЫЧКОВА – Очень примитивный, максимально. Капитулировать – это что значит? Вот, что значит, капитулировать? Что сделать такого, что вы назовете капитуляцией?
А.ФЕФЕЛОВ – Отказаться от тех достижений, которые при Путине возникли в плане обеспечения суверенитета Российской Федерации.
О.БЫЧКОВА – Например. Какие достижения.
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, например, воссоздание российской армии, как, допустим, часть обеспечения национального суверенитета.
О.БЫЧКОВА – Ну, пускай будет.
А.ФЕФЕЛОВ – Пускай будет? Хорошо. Давайте следующий этап рассмотрим.
О.БЫЧКОВА – А кто-то против воссоздания российской армии, тем более, что ее не надо воссоздавать…
А.ФЕФЕЛОВ – Допустим, национальные границы. Обеспечение национальных границ. Вы считаете, что Крым, который является частью Российской Федерации – он не подвергнется обструкции и атаке?
О.БЫЧКОВА – А кто-то посягает на наши национальные границы?
А.ФЕФЕЛОВ – Я считаю, что да. Например, нынешний режим в Киеве посягает.
О.БЫЧКОВА – После того, как мы посягнули на их национальные границы.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, давайте сейчас вернемся в 1853 года.
О.БЫЧКОВА – Нет, не вернемся в 1853 год. Лично я не помню, что там происходило.
А.ФЕФЕЛОВ – Давайте поговорим про информационный суверенитет, давайте поговорим про мировую экономику.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, давайте поговорим про мировой заговор против России, это очень прикольно, но я вас спрашиваю, кто посягает на российские границы? Украина. Дальше.
А.ФЕФЕЛОВ – Украина, прежде всего.
О.БЫЧКОВА – Во-первых. Во-вторых?
А.ФЕФЕЛОВ – Во-вторых, претензии к России имеет и ряд прибалтийских стран. Они не артикулирутся сейчас, поскольку они находятся…
О.БЫЧКОВА – Но если они их не артикулируют, то значит, они не посягают.
А.ФЕФЕЛОВ – Тем не менее, имеют. Претензии имеют…
О.БЫЧКОВА – В глубине души…
А.ФЕФЕЛОВ - …Германия…
О.БЫЧКОВА – Германия имеет претензии?
А.ФЕФЕЛОВ – Германия имеет претензии на Калининградскую область и посматривает.
О.БЫЧКОВА – Тоже не артикулирует, но посматривает.
А.ФЕФЕЛОВ – Существует большая угроза…
О.БЫЧКОВА – И поэтому, как он посматривает с прищуром – мы понимаем, что да, претендует…
А.ФЕФЕЛОВ – На Кавказе существует серьезная проблема.
О.БЫЧКОВА – Так.
А.ФЕФЕЛОВ – И Россия в этом смысле, страна, с точки зрения границ, страна сложная, проблемная…
О.БЫЧКОВА – В кольце врагов. Вы забыли про Японию.
А.ФЕФЕЛОВ – А Япония имеет непосредственные претензии. Поэтому наши границы – они подвергаются большому вниманию.
О.БЫЧКОВА – Япония тоже объявила санкции, присоединилась – все сходится.
А.ФЕФЕЛОВ – Япония, кстати, объявила санкции, но я думаю, что они не станут для нас фатальными.
О.БЫЧКОВА – А почему Швейцария присоединилась к санкциям? Тоже имеет виды? На, что интересно?
А.ФЕФЕЛОВ – Потому что, наверное, что-то связано с сыром.
О.БЫЧКОВА – У них мало сыра, они хотят наш.
А.ФЕФЕЛОВ – У них много сыра, и они не знаю, куда его девать. А, может быть, сыр заместил им мозг отчасти – это тоже вариант.
О.БЫЧКОВА – Может, сыр заместил мозг не им?
А.ФЕФЕЛОВ – Кому же, например, расскажите?
О.БЫЧКОВА – Не знаю, кому-нибудь еще.
А.ФЕФЕЛОВ – Речь идет о том, что в нынешней ситуации, когда Россия наращивает свои возможности, когда она выходит на границы национального суверенитета – еще не дошла до них – какие-либо шаги, направленные на прекращение этого движения, ведут просто к слому всей системы. И тогда мы с вами не будем здесь разговаривать. Будет другая ситуация абсолютно.
О.БЫЧКОВА – Будут другие люди разговаривать?
А.ФЕФЕЛОВ – Да, здесь просто не будет этой студии.
О.БЫЧКОВА – Может быть, они будут это лучше делать, чем мы? А что здесь будет?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, здесь будет что-то, что, например, сейчас происходит на телевидении Донецка. Тем не менее находится большая дымящаяся дыра. Вот мне вчера звонил мой коллега и сказал, что телевидение Донецкой народной республики прекратило свое вещание из-за того, что было разбомблена силами украинской армии.
О.БЫЧКОВА – Ну, может быть, еще немного времени и Донецкая народная республика прекратит свое существование? Что уж там телевидение?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что этого не будет, Оля.
О.БЫЧКОВА – Ну, кстати, я хочу вам сказать, что скоро здесь, действительно, не будет этой студии, потому что всем известно, что мы уезжаем с Нового Арбата.
А.ФЕФЕЛОВ – Вот видите, я был очень прозорлив.
О.БЫЧКОВА – Поэтому ваш прогноз абсолютно… Ну, так нам нужно ограничивать полета над Сибирью для наших врагов? Назло бабушке отморозим уши или не отморозим?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, ответные санкции – они обязательно наступят, и они будут иметь, повторяю, как мне кажется, более глобальный характер, нежели запрет этих чизбургеров и кока-колы, а также запрет чизбургеров на территории Сибири.
О.БЫЧКОВА – А, что еще нужно запретить американского, кроме чизбургеров и кока-колы?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, речь идет, прежде всего, о банках европейских и американских, которые здесь присутствуют…
О.БЫЧКОВА – О банках кока-колы…
А.ФЕФЕЛОВ – Не о банках кока-колы, а о банках трехлитровых…
О.БЫЧКОВА - …Набитых гадкими долларами.
А.ФЕФЕЛОВ – Мне кажется, что доллары – это, действительно, уязвимое место…
О.БЫЧКОВА – Доллары надо запретить.
А.ФЕФЕЛОВ - …которое для Америки очень болезненно. Несмотря на этот скромный, может быть, оборот нашей нефтегазовой отрасли – это примерно 200 миллиардов долларов…
О.БЫЧКОВА – Мягко говоря, скромный…
А.ФЕФЕЛОВ – Он в ситуации нынешнего финансово-экономического кризиса будет для Америки крайне болезненным. И посмотрим, как Америка будет реагировать. Америка обычно истерически страшно реагирует на подобные явления.
О.БЫЧКОВА – А еще я считаю, что нужно запретить картофель, помидоры, кукурузу, баклажаны… и, что еще пришло с этой проклятой земли?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, это ваше такое мнение…
О.БЫЧКОВА – Нет, это принципиальность: уже запрещать, так запрещать. Жесткие – так жесткие санкции. Вы же сами говорите, что они слабые. Надо, чтобы были жесткие. Все правильно. Я считаю, что надо идти до конца. Все.
А.ФЕФЕЛОВ – Ваша тема с картофелем заняла у вас очень много, так сказать, сознания…
О.БЫЧКОВА – Она заняла у меня сознание ровно на столько, сколько нужно. У нас закончилось время. Это была программа с Андреем Фефеловым.
А.ФЕФЕЛОВ – Спасибо!