Николай Троицкий - Особое мнение - 2014-08-04
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Николай Троицкий. Добрый вечер.
Н. ТРОИЦКИЙ – Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА – Видели интервью Геннадия Тимченко ИТАР-ТАСС? Большое интервью. Можно его на сайте «Эхо Москвы» найти, кто еще не читал, говорю я нашим слушателям и зрителям. Какие у вас впечатления?
Н. ТРОИЦКИЙ - Тоже советую почитать. Прочитал не скажу с удовольствием, но с интересом большим.
О. БЫЧКОВА – Чего увидели такого, чего не знали раньше?
Н. ТРОИЦКИЙ - Господин Тимченко говорит, что если ему прикажут, то он все миллиарды отдаст государству. Миллиарды он государству пока не отдал, а ему уже приказали дать большое интервью. Потому что я не думаю, что по собственной воле такое интервью кто-нибудь из подобного рода людей согласится давать.
О. БЫЧКОВА – Он же отдал свои активы.
Н. ТРОИЦКИЙ - Чего-то отдал. Я не думаю, что он обеднел. Я так понимаю, что это тоже своего рода кампания информационная, которая началась, уверен, что не первое. То есть первое, но не последнее такого рода интервью. С большим интересом буду ждать следующих. Потому что это такая своего рода по укреплению патриотизма. Тоже элементы агитпропа есть и информационной войны. Что наши богатые люди миллиардеры объясняют, что они санкций не боятся. Что они от санкций только крепчают и так далее. И верят, в общем, выглядит максимально патриотично. Еще я могу сказать, мое одно из первых впечатлений было, мне бы его заботы. Потому что да, конечно он там наверное чего-то пострадал от санкций, но от санкций гораздо сильнее пострадал я например.
О. БЫЧКОВА – Лично вы?
Н. ТРОИЦКИЙ - От Добролета.
О. БЫЧКОВА – Сейчас мы закончим с Тимченко и перейдем лично к вам. Потому что я понимаю, что вы теперь с Тимченко в одной лодке оказались.
Н. ТРОИЦКИЙ - Но лодка с разными отделениями.
О. БЫЧКОВА – Я хотела спросить про еще один пассаж в этом интервью по поводу благотворительности и того, там спрашивает корреспондент у Тимченко, а как вам инициатива Уоррена Баффетта и Билла Гейтса и наш Потанин к ней присоединился, что отдать не меньше половины своих капиталов благотворительным организациям. А детям наоборот существенно меньше. И господин Тимченко говорит, что на его взгляд, на это лукавство, потому что он-то конечно, если будет нужно, отдаст в любую минуту хоть завтра. Я своими словами пересказываю. Он отдаст все государству, что у него есть или на благотворительность. Лишь бы был прок. А все эти баффетты ваши это лукавство.
Н. ТРОИЦКИЙ - Лукавство, не лукавство, дело в том, что разница принципиальная. Баффетт и Гейтс разными способами сами заработали, сколотили свои миллиарды. Люди типа Тимченко их там не так много, но и мы знаем, что они свои миллиарды не заработали. Им по сути подарило государство в свое время, дало возможность, а дальше, конечно, нет, что совсем ничего не делали нельзя сказать. Головой работали и руками и много чем. Но стартовые условия им были обеспечены естественно сверху. Как и все наши миллиардеры и российские и украинские. Тут разницы нет никакой. Поэтому они может отсюда и идут эти рассуждения типа я готов отдать, прикажут, отдам. Может быть он даже до конца себя хозяином не чувствует своих, по крайней мере, определенной части своих капиталов. Потому что всегда есть какая-то подземная подводная часть айсберга, о которой он не будет рассказывать. И я повторяю, я не думаю, что он потерпит какой-то существенный ущерб. Я так воспринимаю. Кроме того, что-то во мне есть такое либеральное…
О. БЫЧКОВА – Да ладно.
Н. ТРОИЦКИЙ - Моя сущность либеральная. Которая противится такого рода инициативам, хотя лично меня они никак не касаются. Что вот пусть отдают половину на благотворительность, ничего не отдают детям.
О. БЫЧКОВА – Они не говорят ничего…
Н. ТРОИЦКИЙ - Мне кажется, что это вообще должен каждый человек сам решать.
О. БЫЧКОВА – Так так и есть. Люди же сами сказали…
Н. ТРОИЦКИЙ - А мне, честно говоря, не нравится.
О. БЫЧКОВА – Ну почему. Билл Гейтс и Баффетт сами себе это придумали и никого не заставляют. Если у вас есть миллиарды, вы можете присоединиться.
Н. ТРОИЦКИЙ - Вообще люблю рассуждать на такие темы.
О. БЫЧКОВА – Если вы Потанин, например, и у вас есть чем соответствовать этой инициативе, то вы принимаете для себя решение да. А другой человек говорит, нет, лукавство.
Н. ТРОИЦКИЙ - Мне кажется, что каждый должен решать сам, все отдавать туда или сюда. Кому какое дело, в конце концов. Если эти миллиарды легитимизированы… Нет, если они уголовного происхождения, суд пусть разбирается. Если суду разбираться не с чем, то ей-богу, не нравятся мне честно подобного рода инициативы. Притом еще второе, конечно, если хоть сто тысяч долларов для них это копейки отдали на какую-то благотворительность и хоть одному человеку помогли. Уже спасибо. И то хорошо. Может кого-то вылечили.
О. БЫЧКОВА – Расскажите теперь, как вы попали с санкциями.
Н. ТРОИЦКИЙ - Не то чтобы я вот я. Просто крушение Добролета…
О. БЫЧКОВА – Не крушение.
Н. ТРОИЦКИЙ - Компания Добролет. Это посильнее…
О. БЫЧКОВА – Аккуратнее говорите про самолеты.
Н. ТРОИЦКИЙ - Так уже теперь все больше не будет, потому что он не взлетит. Закрылся, все. Я просто собирался купить этот билет.
О. БЫЧКОВА – Вы еще не купили билет, я надеюсь. Вы только собирались в мечтах.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я же говорю, не я, а я как некий средний представитель простого человека.
О. БЫЧКОВА – А я не поняла, почему если Добролету запретили летать в Европу, то почему он не может летать, например, в Новосибирск.
Н. ТРОИЦКИЙ - Ему не то что запретили куда-то летать, просто компании, которые участвовали в этом Добролете просто отказались финансировать. Он просто никуда не летает. А санкции были введены из-за того, что он организовал рейс в Симферополь. В основном туда и летал. По-моему, процентов чуть ли ни на сто, а теперь еще был какой-то рейс задуман еще куда-то в Волгоград, теперь все, компания больше не существует. Это уже санкция против меня. Не меня лично…
О. БЫЧКОВА – Вас лично, раз вы мечтали.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я ладно, переживу. Еще кто-то. Нет, это же не убийство, это санкции уже против простых обычных людей. Не против миллиардеров, не против приближенных Путина, не против каких-то жутких компаний, которые бог знает чем занимаются. Как логика санкций была, нехорошие компании. А это санкции против обычных людей.
О. БЫЧКОВА – И какой вывод вы делаете? Вы чувствуете себя задетым, обиженным, оскорбленным.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я это принял к сведению.
О. БЫЧКОВА – Как Тимченко попал под санкции, мы уже прочитали в ИТАР-ТАСС. Расскажите о ваших ощущениях.
Н. ТРОИЦКИЙ - В отличие от Тимченко собственно я это просто констатирую. Принимаю к сведению. И на всякий случай понимаю, что эти санкции много раз еще коснутся. Обычных простых людей и что были в самом начале декларации, что они не будут затрагивать, но это все ерунда. Будут затрагивать.
О. БЫЧКОВА – У вас есть понимание того…
Н. ТРОИЦКИЙ - Отменить причину санкций. Я не могу это сделать.
О. БЫЧКОВА – Какова цель этих санкций. Чтобы вы пошли, например, и объяснили руководству в Кремле, что оно не право, потому что вас лишили Добролета. Или что.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я не думаю, что эта частность вся цель. Это просто одна из, это не единственная. Цель санкций в целом заставить Россию вести себя так, как хотят те, кто вводят эти санкции. Очень все просто. В смысле руководство российское.
О. БЫЧКОВА – То есть не летать например в Крым.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, что дело не в летать, не летать, а я даже не знаю, что они конкретно хотят добиться по Крыму. Это не моя забота. Но чтобы в принципе российское руководство вело себя сговорчиво, послушно. Ну как собственно было до этого. Выполняло те правила международные, которые были установлены, казалось, раз и навсегда и которые были нарушены после того, как произошла эта операция с Крымом. Которую называют по-разному, кто-то называет так…
О. БЫЧКОВА – Вести себя по правилам и сговорчиво…
Н. ТРОИЦКИЙ - Немножко разные вещи. В данном случае примерно одно и то же.
О. БЫЧКОВА – Русский язык велик, могуч и тонок.
Н. ТРОИЦКИЙ - Это вопрос демагогии, тут можно как угодно повернуть.
О. БЫЧКОВА – А вы как поворачиваете?
Н. ТРОИЦКИЙ - Но суть вопроса именно в этом. Мы установили правила, мы – понятно кто.
О. БЫЧКОВА – Кто?
Н. ТРОИЦКИЙ - Не какой-то человек, это те, кто вводят санкции.
О. БЫЧКОВА – Это вот этот Запад.
Н. ТРОИЦКИЙ - Обычно обозначается условным термином. Хотя туда сейчас входит еще и Япония, которая никакой не Запад. Или Австралия. Не в этом дело. Кто вводит, мы установили, вы обязаны подчиниться. В конечном счете, цель санкций я думаю смена руководства РФ. А чего еще. Но не путем Добролета конечно. Это частность, которая к свержению не приведет.
О. БЫЧКОВА – Вы тогда как патриот должны не мелочиться со всякими Добролетами, а радоваться тому, что…
Н. ТРОИЦКИЙ - Я не вижу тут оснований ни радоваться, ни огорчаться.
О. БЫЧКОВА – Нас бьют, а мы крепчаем.
Н. ТРОИЦКИЙ - Нет, это тоже другая крайность. Я же не участвую в этих кампаниях. И потом никакой я не патриот. Я просто для себя констатирую, что вот лишили возможности. Причем у тех людей, у которых отняли возможность купить билеты на дешевую компанию лоукостер так называется. Я думаю уже все знают. Потеряли и пострадали гораздо сильнее, чем господин Тимченко или И. И. Сечин и кто там еще. Которых тоже чем-то ущемили. Но я думаю, что их ущемление оно не столь существенно.
О. БЫЧКОВА – Вы лишились билета на Добролет, дешевого причем и даже гипотетического, а некоторые лишились просто пакета в компании Гунвор, например.
Н. ТРОИЦКИЙ - Он же его продал еще до того. Так что кто знает…
О. БЫЧКОВА – В последний момент.
Н. ТРОИЦКИЙ - Еще не было никаких санкций, а он уже его продал.
О. БЫЧКОВА – Он сказал в интервью, когда тучи начали сгущаться.
Н. ТРОИЦКИЙ - Когда не очень понятно, где государство, где государственные деньги, где частный капитал, как с нашими, тут неизвестно, переложил из одного ящика в другой.
О. БЫЧКОВА – Вас эти санкции пугают?
Н. ТРОИЦКИЙ - Что значит пугают. Я жил в Советском Союзе под куда худшими санкциями, правда, тогда ситуация была другая, потому что государство было изолировано от мира. Экономически, прежде всего. Ну что от этого такого пугающего должно произойти. Я просто рационально подхожу к этой ситуации.
О. БЫЧКОВА – А руководство НАТО сообщает нам сегодня, решило, что нужно подумать по поводу создания сил быстрого реагирования в связи с угрозами со стороны Москвы.
Н. ТРОИЦКИЙ - Меня это не пугает.
О. БЫЧКОВА – Обсуждают в НАТО, какие именно конкретно военные возможности можно таким образом использовать. Мало того, что Россия уже становится опять врагом НАТО, так теперь рассуждают…
Н. ТРОИЦКИЙ - Противником.
О. БЫЧКОВА – Это не одно и то же?
Н. ТРОИЦКИЙ - Ну как-то есть тонкости дипломатические.
О. БЫЧКОВА – Но они теперь еще думают, сколько чего, куда.
Н. ТРОИЦКИЙ - Мне кажется, что НАТО как бюрократическая структура, прежде всего, тут речь идет о том, что у них появился повод попросить дополнительного финансирования. И, в общем, честно говоря, до недавнего времени возникал вопрос, а зачем нужно такое огромное неповоротливое гигантское НАТО. Которое заняло уже почти всю Европу. Кроме России. А теперь вот они могут говорить, что вот страшная угроза идет с России. Сейчас потребуют денег. Это очень выгодно. Любая структура в такой ситуации будет изображать бурную деятельность, но не более того. Пугаться тут нечего.
О. БЫЧКОВА – Вы считаете, что просто старый боевой конь услышал звук трубы.
Н. ТРОИЦКИЙ - Собственно любая структура подобного рода точно также реагирует. Наши военные также реагируют. Какая разница. Да и не военные. Это чисто бюрократические дела.
О. БЫЧКОВА – Они могут дореагироваться до чего-нибудь.
Н. ТРОИЦКИЙ - Ну до чего? До войны что ли. Да нет. Это невозможно, все-таки ядерная война не начнется. Никакая война не начнется. Даже не то что не хочу рассматривать, я считаю такого варианта нет.
О. БЫЧКОВА – Уже происходит вся эта заваруха. Причем уже приходят новости, что на Украине, не только на юго-востоке, но и где-то в Закарпатье какая-то пошла история.
Н. ТРОИЦКИЙ - Украинцы очень хорошо используют технологию Советского Союза, когда всякая информация о беспорядках просто тормозилась, не распространялась, закрывалась и так далее. А что именно там происходит, я не знаю и пока судить не берусь. Может быть ничего серьезного.
О. БЫЧКОВА – Но и в Нагорном Карабахе тоже какое-то движение пошло со стороны Азербайджана.
Н. ТРОИЦКИЙ - Не Украина.
О. БЫЧКОВА – Вы абсолютно правы. Это не Украина.
Н. ТРОИЦКИЙ - Карабахский конфликт сколько лет.
О. БЫЧКОВА – Там какое-то движение, Азербайджан что-то стягивает. Армения что-то думает.
Н. ТРОИЦКИЙ - Как мы дошли до Карабаха это вопрос очень интересный.
О. БЫЧКОВА – Просто это все происходит на одном пространстве вокруг нас.
Н. ТРОИЦКИЙ - Обострение в Карабахе неизбежно. Кстати ситуация и очень характерные двойные стандарты у тех, кто заявляет об аннексии Крыма, но я не слышал, чтобы они заявляли об аннексии области Нагорного Карабаха. Хотя фактически…
О. БЫЧКОВА – Это кто не заявляли?
Н. ТРОИЦКИЙ - Некоторые наши российские деятели общественно-политические и общественные, которые поддерживали всячески то, что произошло в Карабахе и даже ездили туда многие. Я не хочу никого называть. Они знают.
О. БЫЧКОВА – Мне кажется, одни не говорили, а другие говорили наоборот.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я не слышал, чтобы кто-то говорил. Потому что, что мы имеем с Карабахом. Мы имеем территорию Азербайджана, объявившую себя независимой республикой. И военным путем завоевавшую, отстоявшую свою независимость. Кроме того, там оккупированы 7 или 8 районов, уже которые никогда себя никаким Карабахом не объявляли. Это пояс безопасности, как Голанские высоты в Сирии из соображений безопасности. Я в данном случае хочу подчеркнуть, что я просто констатирую ситуацию. Я не хочу вставать ни на чью сторону. Но если исходить из крымских, что Крым аннексирован, что территория Украины, давайте тогда требовать от Армении, чтобы она вернула Азербайджану территорию и Нагорного Карабаха, и особенно все районы, которые вообще никакого отношения…
О. БЫЧКОВА – Ну правильно, так это и происходит в результате.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я этого чего-то нигде не слышу. Ни от кого. Я сейчас не о государственной политике. Государственная политика…
О. БЫЧКОВА – Но если можно взять и забрать себе Крым, значит можно дальше плюнуть на все…
Н. ТРОИЦКИЙ - Так Карабах-то когда возник.
О. БЫЧКОВА – …прочие условности типа границы и территориальной целостности.
Н. ТРОИЦКИЙ - Так это давно произошло.
О. БЫЧКОВА – Что мы сейчас и наблюдаем. И Калининград еще начинается.
Н. ТРОИЦКИЙ - Ничего там не начинается. Это фигня.
О. БЫЧКОВА – Почему Калининград фигня?
Н. ТРОИЦКИЙ - Ну фигня. Я был в Калининграде. Ничего этого нет. Это в Москве придумывают, такая тоже информационная война. Агитпроп, тут даже нечего обсуждать. Это ерунда все. Насчет Карабаха. Это произошло давно, в 1994 году было перемирие заключено.
О. БЫЧКОВА – Не считая всего того, что было веками раньше.
Н. ТРОИЦКИЙ - В века не уйдем. Ну так и Крым, извините, начался не в этом году. В 1991 году был референдум.
О. БЫЧКОВА – Вывод какой вы делаете в итоге?
Н. ТРОИЦКИЙ - Такой, что просто надо быть, во-первых, последовательным и одинаково…
О. БЫЧКОВА – Кому?
Н. ТРОИЦКИЙ - Тем, кто высказывается по этим…
О. БЫЧКОВА – Вот вы высказываетесь, вы последовательны.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я хотел бы, чтобы все были последовательны. А второй вывод, что касается обострения карабахского конфликта, что в этом нет ничего удивительного, потому что вообще любое государство будет стараться вернуть, извиняюсь, утраченные территории.
О. БЫЧКОВА – Я начала об этом говорить в связи с тем, что вы говорите, что никакой войны не будет, волноваться нечего.
Н. ТРОИЦКИЙ - А, между НАТО и Россией.
О. БЫЧКОВА – Да вообще. А я вам говорю, что тут вдруг повылезали все старые болячки.
Н. ТРОИЦКИЙ - Локальные войны были, есть и будут.
О. БЫЧКОВА – Они резко повылезали после Крыма. После всех событий, после юго-востока Украины.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я не уверен, что карабахское обострение как-то связано, может быть единственное, что там посчитали, что на фоне более актуальной проблемы даже не так Крыма, как всех донецких дел, что просто не обратят внимания. Ну может быть. Но с тем же успехом можно решить, что Израиль начал свою операцию на тех же основаниях. Но вряд ли. Я думаю это просто совпадение. Тем более что это конфликт застарелый. Они были, есть и будут. Какое-то время поддерживается мир, потом нарушается. Потом опять поддерживается. Это там, а на Украине пока так и происходит.
О. БЫЧКОВА – То есть, у вас нет ощущения того, что …
Н. ТРОИЦКИЙ - Что мир на грани войны.
О. БЫЧКОВА – Да.
Н. ТРОИЦКИЙ - Мне кажется, что мир не на грани большой войны. А те войны, которые есть, они были, есть, ну что поделаешь. У нас уже сколько войн было в Европе. Взять бывшую Югославию. Уж побольше, чем сейчас. Но там как-то все закончилось вроде бы. Хотя я думаю там тоже, но там вроде закончилось.
О. БЫЧКОВА – Помню, когда все эти происходили события в Югославии, то говорили, вот ведь как ужасно распадается Югославия…
Н. ТРОИЦКИЙ - Распалась уже.
О. БЫЧКОВА – А, слава богу, Советский Союз тоже распадался в разных местах по-разному.
Н. ТРОИЦКИЙ - Не до такой степени.
О. БЫЧКОВА – А сейчас ведь уже как-то очень эти суждения выглядят устаревшим несколько.
Н. ТРОИЦКИЙ - Они и тогда были не совсем верными. Потому что Советский Союз где-то распадался мирно, а где-то в Карабахе, в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье совсем не мирно. Но это тоже не сегодня началось. Что касается, кстати, Калининграда и этого бреда насчет какой-то федерализации России. Ей-богу, это все чистой воды спекуляция на пустом месте. Пока этой проблемы нет.
О. БЫЧКОВА – Хорошо.
Н. ТРОИЦКИЙ - Когда-нибудь она может быть и возникнет.
О. БЫЧКОВА – Да. Но пока она не возникла.
Н. ТРОИЦКИЙ - На мой взгляд, нет, мало того, меня не пугает, даже если и возникнет. Но я не уверен, что даже доживу до этого.
О. БЫЧКОВА – Отважный Николай Троицкий, который знает, что просто не доживет до того, чтобы в следующем веке… Хорошо, мы сделаем перерыв на краткие новости. Затем продолжим программу «Особое мнение».
НОВОСТИ О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Вы хотели в Россию вернуться. Я вас возвращаю. У нас есть совершенно внезапный замечательный сюжет. В одно из наших эфиров недавних программа «Ганапольское» там объявили голосование: за кого бы вы проголосовали на выборах президента в 2018 году.
Н. ТРОИЦКИЙ - Президента России?
О. БЫЧКОВА – Ну конечно, не США. Не Австралии. И выбор предлагался между Игорем Гиркиным, он же Стрелков и Владимиром Путиным.
Н. ТРОИЦКИЙ - И что?
О. БЫЧКОВА – И выяснилось совершенно неожиданное. Что огромное количество людей позвонило, голосование в Интернете и голосование по телефону в эфире…
Н. ТРОИЦКИЙ - Неужели Гиркин победил.
О. БЫЧКОВА – Да. То есть в Интернете 27,9 против 21,2, то есть вторая цифра за Путина голосовали. А по телефону люди вообще проголосовали 64,2 за Стрелкова и 35,8 за Путина. Мы в шоке если честно.
Н. ТРОИЦКИЙ - В роли Гиркина-Стрелкова в свое время побывал Лукашенко. Был такой опрос и чуть ли в том числе и по-моему, на «Эхо Москвы». Ну, он такой не репрезентативный.
О. БЫЧКОВА – Вполне возможно.
Н. ТРОИЦКИЙ - Где Лукашенко победил.
О. БЫЧКОВА – Конечно это не социологический опрос.
Н. ТРОИЦКИЙ - Это понятно. Просто в свое время Лукашенко также побеждал Путина. Потому что в какой-то момент он выглядел попривлекательнее. Сегодня, когда в глазах определенной части аудитории «Эхо Москвы», что меня, кстати, несколько удивило, потому что я иначе себе аудиторию представлял «Эхо Москвы».
О. БЫЧКОВА – А вы считали, что аудитория «Эхо Москвы» будет за Путина голосовать?
Н. ТРОИЦКИЙ - Не то что за Путина, во всяком случае, мне не казалась аудитория сторонниками реконструктора Гиркина, такого полевого командира. Партизана. И так далее. Но как-то мне казалось, что здесь аудитория его не одобряет. Но вот какая-то часть предпочитает даже его. Но это же сиюминутно, преходяще. Через месяц может быть уже даже такой же будет опрос, а люди будут говорить, а кто это такой.
О. БЫЧКОВА – А что это за вообще явление такое странное. Понятно, что мы говорим не про 2018 год. Мы говорим про то, кого люди сейчас возможно представляют себе…
Н. ТРОИЦКИЙ - Неким героем.
О. БЫЧКОВА – В качестве такой иконы. А может быть, кто-то наоборот решил порезвиться, постебаться.
Н. ТРОИЦКИЙ - Безусловно. Это тоже было, но вряд ли в таком большом объеме кто-то стебался. Но у нас же принято считать, почему люди голосуют за Жириновского. Ах, это они стебаются. И так уже сколько стебаются, стебаются. Так тоже не бывает. Чтобы стебались год за годом.
О. БЫЧКОВА – А чем вы объясняете популярность Стрелкова?
Н. ТРОИЦКИЙ - Это не все стеб.
О. БЫЧКОВА – Это человек без особой героической биографии. Пламенный публицист газеты «Завтра». Человек с лицом не Че Гевары, то есть его не будут отливать в граните и печатать на майках.
Н. ТРОИЦКИЙ - Лицо-то дело такое…
О. БЫЧКОВА – Вот что это за явление?
Н. ТРОИЦКИЙ - Я, честно говоря, не поклонник Че Гевары. Отнюдь. И не скажу, что у Че Гевары какое-то особенно героическое лицо, просто привыкли к нему.
О. БЫЧКОВА – Нет, у Че Гевары лицо человека…
Н. ТРОИЦКИЙ - С бородой.
О. БЫЧКОВА – И с беретке со звездочкой, которое миллионами, миллиардами и бог знает каким количеством экз. тиражируется до сих пор.
Н. ТРОИЦКИЙ - Его сделали брендом, я понимаю.
О. БЫЧКОВА – Значит, что-то в этом есть, что людей привлекает. Мы понимаем, что это непроста. Даже если нам это не нравится.
Н. ТРОИЦКИЙ - Когда я писал портреты для «Эхо Москвы», я изобрел такой неологизм – чегеваристый. Это периодически употреблял в отношении разных политических деятелей. В основном, как правило, латиноамериканских. Хотя, по-моему, там и африканец был какой-то. Вот Гиркин он такой чегеваристый. Ну да. По всем внешним, люди сегодняшние того Че Гевару уже не помнят, большинство. Было давно. В основном в легендах, мифах. А вот он такой партизан с автоматом… Ну что дальше долго рассказывать.
О. БЫЧКОВА – Почему партизан с автоматом в какой-то короткий момент…
Н. ТРОИЦКИЙ - Воюет за нашу и вашу или непонятно за что…
О. БЫЧКОВА – Почему он оказывается привлекательнее, чем добрый царь. Который все понимает, который общается с народом, который тоже весь такой героический и спортивный. Который решает все вопросы.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, что те, кто предпочли этого чегеваристого товарища или господина, он наверное предпочел бы, чтобы его называли господином, потому что он такой, по-моему, белогвардейское все очень любит. Насколько я знаю. Я имею в виду Стрелкова. Они, безусловно, больше ему симпатизируют, потому что он воюет, а добрый царь не помогает воевать. Притом, что ситуация несколько даже абсурдная. Потому что здесь немалая часть общества патриотического считает, что безобразие, Путин кинул, бросил. Не помогает. А на Украине такая же патриотическая считает, что Путин не просто не кинул, не бросил, а там все убивает, лично Путин там прямо стреляет. Дело в том, что официальная наша политика, которую олицетворяет Путин, она невмешательства. По крайней мере, официального. Неофициально какие-то контакты идут, это само собой. И, честно говоря, там столько дезинформации по этому поводу, что я даже не могу сказать, какое оружие передают, сколько, передают, не передают. Ничего понять нельзя. Потому что потоки лжи идут просто огромные. Но для них главное, Путин же формально не вмешивается. Дистанцируется.
О. БЫЧКОВА – Раз сказал, что не вмешивается, значит, не вмешивается. А надо чтобы вмешивался.
Н. ТРОИЦКИЙ - Те, кто за Гиркина, конечно…
О. БЫЧКОВА – Они так думают.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, что они хотели бы конкретно вмешательства, ввода, не просто передачи каких-то объектов. А чтобы армия русская пошла не знаю докуда.
О. БЫЧКОВА – Победоносно.
Н. ТРОИЦКИЙ - До Днепра, до Киева.
О. БЫЧКОВА – Ужас какой. Даже не хочу продолжать эту тему. Честно говоря. Потому что она ужасная.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я представляю себе людей, которые так думают, которые в 2008 году считали, что надо войти в Тбилиси. Есть такие люди у нас. Их немало. Кстати не надо только пожалуйста меня к ним причислять. Я не имею к этому отношения. Я достаточно трезво…
О. БЫЧКОВА – Давайте закончим эту тему. Потому что она действительно просто такая совсем стремная. Я хочу успеть спросить про другое.
Н. ТРОИЦКИЙ - Давайте.
О. БЫЧКОВА – Вы понимаете, почему вдруг так резко обрушилась туристическая отрасль.
Н. ТРОИЦКИЙ - Я не очень это понимаю.
О. БЫЧКОВА – Почему туроператоры, которые под санкции не попали, это вам не Добролет.
Н. ТРОИЦКИЙ - Тут я думаю нет, их не было просто. Я думаю, не будет. Туризм кому мешает. Но я почитал по этой проблеме. Вроде как экономисты утверждают, что бизнес очень вообще рискованный туристический. И мало там прибыли, 2-5%.
О. БЫЧКОВА – То есть не нефтяные вышки.
Н. ТРОИЦКИЙ - Совсем нет. И многие турагентства в начале года перед сезоном слишком много заявок сделали заранее…
О. БЫЧКОВА – Не рассчитали возможности.
Н. ТРОИЦКИЙ - Да. Арендовали гостиниц, билетов и так далее. Не подумав о том, что в связи, во-первых, общим кризисом, ростом курса доллара и прочими разными…
О. БЫЧКОВА – А вы думаете, если Следственный комитет и премьер-министр Медведев сейчас будут этим заниматься, то они порядок наведут? Потому что уже звучат всякие угрозы и обещания и порицания.
Н. ТРОИЦКИЙ - Люди серьезные говорят, что если и есть среди этих банкротств какое-нибудь недобросовестное, то это может быть одно. Возможно. Но в принципе дело не в этом. Дело в том, что просто не рассчитали силы, а слишком много средств затратили, и они не окупились.
О. БЫЧКОВА – А Следственный комитет будет проверять на предмет мошенничества.
Н. ТРОИЦКИЙ - Пусть проверяет. Следственный комитет у нас везде и всем занимается. Я верю серьезным людям, экспертам, которые говорят, что вряд ли это мошенничество, это просто не рассчитали. В то же время более расчетливые не пострадали.
О. БЫЧКОВА – Но вот не как с Добролетом, вы не попали?
Н. ТРОИЦКИЙ - Нет, я не попал.
О. БЫЧКОВА – Слава богу.
Н. ТРОИЦКИЙ - Но попало достаточно много других людей.
О. БЫЧКОВА – Николай Троицкий был сегодня гостем программы «Особое мнение». Спасибо большое.
Н. ТРОИЦКИЙ - Не за что.