Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-07-23

Э.ГЕВОРКЯН – Добрый день! Это прямой эфир. Телекомпания RTVi и "Эхо Москвы". Меня зовут Эвелина Геворкян и сегодня у нас с особым мнением Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День".

А.ФЕФЕЛОВ – Добрый вечер!

Э.ГЕВОРКЯН – Добрый день! Начну с такой новости: Российские власти сегодня заблокировали в интернете сайт, который публиковал закрытые документы высокопоставленный чиновников, интернет-ресурс «Шалтай-Болтай». Как, вообще, вы в целом относитесь к таким видам интернет-ресурсов, которые сливают такую интересную для общества информацию, кому выгодно их закрывать и важно ли, чтобы они закрывались?

А.ФЕФЕЛОВ – Мне кажется, что информационная безопасность именно в этой сфере – это очень важно для государства, поскольку здесь ничего пока не сделано на самом деле, потому что все информационное, электронное пространство принадлежит стратегическому противнику, поскольку этот мировой интернет контролируется не отсюда, и мы не можем контролировать эти потоки. Я имею в виду мы – как общество, как государство.

Э.ГЕВОРКЯН – С 1 сентября 16-го года - вчера Путин подписал уже этот закон, так что можете быть спокойны. Сервера теперь должны будут быть в России.

А.ФЕФЕЛОВ – Например, в Китае известна другая ситуация совершенно. КПК контролирует этот гигантский поток интернета, этот вал информации, которые есть. Я не знаю, что содержалось именно в «Шалтай-Болтае», каким образом эти документы доставались, не были ли они фальсифицированы, не является ли это провокацией.

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, вот последняя там была слита переписка Аркадия Дворковича, до этого журналисты писали о том, что там были затронуты интересы Володина, Суркова, Сергея Нарышкина и Дмитрия Пескова, потому что там была переписка Игоря Стрелкова, сценарий митинга в поддержку Крыма, обращение новогоднее президента до того, как он его публично произнес, в общем, какие-то такие интересные материалы, которые попадали туда раньше, чем происходили в реальности. Ну, там сценарий митинга в Крыму или новогодняя речь президента.

А.ФЕФЕЛОВ – Подобные сливы, подобные такие спуски пара, если угодно - это часть нынешней информационной среды. Другое дело, что очень сложно разобраться в ответственности тех лиц, которые, действительно, публикуют. Ответственности не уголовной, естественно, а моральной и так далее, поскольку непонятно, кто владельцы этого сайта, зачем они это делают и так далее. Если мы, допустим, читали газету «Правда» в 37 году - там написано, что такой-то партийный деятельно не оправдал надежд, мы понимали, что за этой передовой стоит государство колоссальное со всеми своими ресурсами, со своей колоссальной ответственностью тоже, и понятно, что на следующий день это человек мог быть арестован – такое тоже случалось. Но сейчас в блогосфере и интернет-пространстве этот колоссальных хаос, эта Ниагара спама, этого смыслового, вранья, безумия омывает общество; и общество от этого не становится чище, ни лучше, ни прекраснее; и, повторяю, это был даже блог Навального к примеру, то хотя бы сама фигура – может быть, она себя компрометировала, может быть, он не является теперь властителем дум и так далее, но, тем не менее, это конкретная подпись человека. За «Шалтай-Болтаем» не стояла, я так понимаю, конкретная фигура.

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, какие-то анонимные два человека.

А.ФЕФЕЛОВ – Да, анонимные какие-то… Это общество анонимных алкоголиков, и поэтому очень сложно работать с такими анонимами. Не очень понятно, что за этим стоит.

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, подождите. А там, Джулиан Ассанж вызывает восхищение многих людей именно благодаря своей деятельности по раскрытию секретов.

А.ФЕФЕЛОВ – Ассанж пошел с открытым забралом.

Э.ГЕВОРКЯН – Сноуден находится на территории России. И вот здесь у нас местные нашлись и пока суд даже не объясняя причин заблокировал этот сайт.

А.ФЕФЕЛОВ – Вот, если бы Сноуден оказался в США, его бы заперли на многие годы, от сидел бы свое пожизненное заключение. А вот наши сноудены тоже попались на крючок тоже, если, он, действительно, сливали какую-то информацию разведывательную, которая с грифом «секретно», очевидно, они пострадают – их найдут.

Э.ГЕВОРКЯН – Я не поняла ваше к этому отношение.

А.ФЕФЕЛОВ – Я скажу так: вся эта история к информации сегодняшней, которая выплескивается, она является деструктивной для общества, и очень важно здесь сохранить какие-то хотя бы ориентиры, то есть чтобы кто-то, условно, «отвечал за базар». Пусть это будет конкретный человек или конкретная организация. Хотя бы можно будет плясать от чего-то. А, если это непонятные анонимные вбросы, то от этого ничего, кроме хаоса, страстей, безумия ничего не будет.

Э.ГЕВОРКЯН – А вы, кстати, как журналист поддерживаете решение властей о том, чтобы блогеры теперь считались СМИ, несли ответственность как СМИ, если их читает более 3 тысяч человек?

А.ФЕФЕЛОВ – Это и есть СМИ, конечно, средства массовой информации. Мне кажется, что постепенно акцент уходит из таких, традиционных СМИ в эту сетевую сферу, сферу соцсетей. Это колоссальный базар, где никто не отвечает за базар…

Э.ГЕВОРКЯН – Поэтому государство должно взять под контроль?

А.ФЕФЕЛОВ – Мне кажется, что должен быть какой-то регламент всего этого, потому что, если регламента не будет, то это огромное поле для спекуляций, в том числе, диверсионных акций. Условно говоря, я нанимаю 800 тысяч блогеров – у меня есть колоссальный ресурс, я олигарх – и я начинаю информационную компанию, и весь интернет взрывается. А я говорю, к примеру, - ну, я не знаю – давайте так: на территории Останкинского мясокомбината когда-то находилось, наверное, кладбище, и, что получается? У нас случается паника, у нас случается падение продаж – кто в этом виноват? 800 блогеров или кто? Или таинственный заказчик, или это очередное поветрие безумного интернета, и все потом спишется на представление свободы слова.

Э.ГЕВОРКЯН – Вопрос лишь в том, согласны ли в с тем регламентом, который в данном случае навязывает российское государство? Почему именно 3000, а не 3001и так далее?

А.ФЕФЕЛОВ – Это детали. В этой сфере надо очень плотно работать. Вообще, мне кажется, что эта информационная революция, которая случилась, казалось бы на Земле, на земном шаре, она не принесла тех прекрасных плодов, которых мы от нее ждали, потому что этот способ моментально распространять информацию, способ общаться через океаны моментально – вот благодаря тому, что это не осмысливается, каким-то образом не регулируется здраво, не содержатся какие-то правильные механизмы – все это превращается в какое-то колоссальное свинство и абсолютное распыление энергии человеческой. Люди подсели на эти фейсбуки, они сидят часами, они там безумствуют, проклинают, ненавидят друг друга, читают непроверенные данные какие-то, передают их потом, постят – и это нарастающий снежный ком, который может поглотить цивилизацию и Тоффлер, который в свое время написал «Футуршок» – свое произведение, он об этом, между прочим, и говорил, что информация сожрет общество.

Э.ГЕВОРКЯН – Мы сейчас обратимся к главной трагичной теме этой неделе: сегодня в Нидерландах траур национальный, впервые за 50 лет в этом государстве такое горе, столько жертв. Я в тот день, когда по первому каналу услышала новость об этом самолете почему-то вспомнила, что в этой студии вы, наверное, один из самых эмоциональных, ярких людей, которые все время ратовали здесь то, чтобы Россия поддерживала Новороссию.

А.ФЕФЕЛОВ – Да.

Э.ГЕВОРКЯН – Вот в тот момент, когда вы узнали об этой новости, у вас не было ли каких-то – я не знаю – сомнений, каких-то мыслей и чувств по поводу того, что самим фактом поддержки этой истории, мы, по сути, спровоцировали и эту трагедию?

А.ФЕФЕЛОВ – То, что хаос – он нарастает – это так, потому что Майдан, который зарождался, как некое эксцентричное поле выражения городских либералов, потом постепенно перерос в такие вот удары цепями, какими-то заточками, шашками дымовыми. Потом он стал выражать собой некий бесконечный такой, огненный протест. Потом Майдан свергнул действующего президента и как бы распространился повсюду. И вслед за Майданом возникли антимайданы, и запылала Украина вся. И говорить о том, что сейчас везде сплошное благолепие, и только единственные две области безумствуют – нет, Украина бродит, в ней брожение есть везде, в том числе, в Одессе - это горящий регион сейчас. И то, что получилась война в Донбассе, конечно, это результат этих майданный технологий, и это главная ответственность, которая лежит на тех людях, которые внутренне, структурно или, так сказать, эмоционально поддерживают такое напористое и незаконное, по сути дела, действие.

Э.ГЕВОРКЯН – Даже сейчас, не говоря о том, не зная точно – или каждая там страна думает, что она точно знает, кто сбил этот самолет – даже не зная точно, кто его сбил, на ваш взгляд, есть ли ответственность России в произошедшем инциденте самим фактом поддержки военный действий в ДНР, ЛНР?

А.ФЕФЕЛОВ – Но, каким образом? Россия не поставляла туда «Буков», там нет «Буков». «Буки» есть у украинцев – это известный факт, известен на 100%. По поводу наличия «Буков» у ополченцев известно все по блогам, по каким-то фотографиям мутным, опубликованным – это слухи.

Э.ГЕВОРКЯН – Знаете, на канале «Россия 24» в тот же день выступал какой-то военный эксперт и говорил о том, как здорово, что теперь такие вооружения появились у добровольцев, и уже, через несколько часов, когда случилась трагедия, этот же эксперт заявлял о том, что нет, такого не может быть…

А.ФЕФЕЛОВ – Какой-то эксперт…, что-то заявил… Есть стопроцентные сведения, что украинцы обладают этим… Украинцы еще обладают свойством – сбивать самолеты – это мы знаем.

Э.ГЕВОРКЯН – Но сегодня, говорят, в той же зоне, где был сбит Боинг – сейчас это и украинцы это подтверждают и ополченцы заявляют – что были сбиты еще два самолета-истребителя на этой территории.

А.ФЕФЕЛОВ – Речь идет о том, что был опыт, когда украинцы сбили гражданский самолет своей ракетой…

Э.ГЕВОРКЯН – Это было в 2001 году.

А.ФЕФЕЛОВ – Это было в 2001-м, но это как бы есть некая традиция…

Э.ГЕВОРКЯН - Что значит, традиция? Если несчастье случилось один раз – какая из этого логическая связь, что оно должно быть повториться второй раз.

А.ФЕФЕЛОВ – Логическая – что они не признали свое участие в сбивании пассажирского самолета, они не признавали до последнего это. И определенные, видимо, моменты ментальные, организационные привели к катастрофе 2001-го года, что позволяет сделать вывод отдаленный, что примерно те же самые параметры могли привести к трагедии сейчас.

Э.ГЕВОРКЯН – Вообще, не позволяют…

А.ФЕФЕЛОВ – Есть аналогии… Вот один и тот же, грубо говоря, взвод, одно и то же подразделение ПВО действовало и там и там. Определенный распорядок дня, определенное ощущение пространства, определенные системы, которые работают, допустим, они не распознают, или, допустим, в уставе нет запятой в одном месте: не обязательно сверяться с определенными другими данными… Так или иначе, у нас два факта: «Буки» есть – сто процентов, и опыт сбивания есть.

Э.ГЕВОРКЯН - …Они уже однажды ошиблись…

А.ФЕФЕЛОВ – Да. Но я не верю и в это то же. Первое, что я ощутил, когда услышал: опять Боинг, опять Боинг… Это зловещая игра с Боингами, которую давно уже ведут США, потому что Боинги – то хорошая разменная карта в мировой геополитической игре. Потому что, когда в 83-м году на территории Советского Союза был заведен южнокорейский Боинг, то это была международная провокация, и эта провокация, которая была направлена на демонизацию Советского Союза тогдашнего, и эта демонизация была подготовлена через вал в прессе. Она не была рассмотрена, как трагедия, которая развернулась между двумя системами, которые не смогли обеспечить свои отношения, чтобы обезопасить пассажирские перевозки. Но это было интерпретировано как «СССР – империя зла».

А, кстати, Боинги мы наблюдали в 2001 году, поскольку, когда были взорваны небоскребы всемирного торгового центра, там участвовали тоже Боинги, видимо, тоже, как элемент декораций великого спектакля, поскольку сейчас известно, что Иран - очень серьезное государство, нешутейное занимается на государственном уровне расследованием событий 11-го сентября. И эта государственная иранская комиссия выявила факт колоссальной гигантской мировой фальсификации. Боинги играли роль исключительной декорации, потому чтоэти здания Всемирного торгового центра были взорваны самими США,чтобы начать операции по всему миру.

Э.ГЕВОРКЯН – Да, я знаю, что очень много людей по миру верят в эту теорию…

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я говорю сейчас об иранской государственной комиссии, а не о блогерах.

Э.ГЕВОРКЯН – Я просто на всякий случай тех слушателей и зрителей, которые хотели бы чуть больше об этом почитать, у нас сегодня как раз на сайте "Эха Москвы" был опубликован блог Григория Мирского, где он об этом подробно пишет – ну, просто вторую точку зрения дадим.

А.ФЕФЕЛОВ – Потом мы помним таинственнейшее исчезновение Боинга…

Э.ГЕВОРКЯН – Малайзийского – да, действительно.

А.ФЕФЕЛОВ – То есть люди, которые разбираются в этих вопросах, они говорят, что это очень странно, поскольку контролировать передвижения этих самолетов, США в силе…

Э.ГЕВОРКЯН – Стоп! Это вы сейчас к чему ведете? Что там был все-таки полный трупов Боинг, или там должен был лететь Путин?

А.ФЕФЕЛОВ – Я сейчас о другом.

Э.ГЕВОРКЯН – К какой теории вы подводите?

А.ФЕФЕЛОВ – Я сейчас говорю о том, что американцы создали снова гиперпровокацию. Это не впервой, это их стиль, который они взяли у нацисткой Германии, поскольку мы помним, как началась Вторая мировая война, с какой провокации, когда переодетый в польскую форму эсэсовцы напали на приграничный патруль, как они это делали в Тонкинском заливе, как они начали Вьетнамскую войну – так же они начинают свои войны: с провокации, с мерзкой провокации. Как они начали иракскую компанию? Этот же Колин Пауэлл, который размахивал пустой пробиркой – после этого, что можно сказать об этой стране, о США – кто это такие? Что это за люди, которые зубным порошком начали войну на Ближнем Востоке, объявив, что это оружие массового уничтожения Саддама Хуссейна? Это наперсточники, это лгуны, это лжецы. Я уверен, что они это сделали без всякого зазрения совести…

Э.ГЕВОРКЯН – То есть у вас есть убеждение, что опять американцы стоят за этой трагедией – я правильно понимаю?

А.ФЕФЕЛОВ – Да, я уверен, что этот Боинг был сбит при помощи США. США организовало эту провокацию, чтобы обвинить во всем Россию и демонизировать Путина. То есть эта демонизация Путина сейчас необходима для США, потому что это выгодно, прежде всего им. Потому что есть две теории: случайно сбили ополченцы – это на одно полюсе, а на другом – специально сбили США, чтобы воплотить свои геополитические планы.

Э.ГЕВОРКЯН – То есть такую хитрую провокацию провернули.

А.ФЕФЕЛОВ – И я из этих двух полюсов двигаюсь постепенно перебирая версии сюда и, в конце концов, останавливаюсь на этом.

Э.ГЕВОРКЯН – Вы, наверное, уже читали сегодня информацию о том, что разведка США не располагает данными о причастности России к катастрофе Боинга на Украине, они говорят о том, что Россия напрямую в этом не участвовала, но она способствовала, создала условия для этой трагедии, в частности, поставляя оружие.

А.ФЕФЕЛОВ – Дело в том, что эта формулировка, которая была в речи Обамы очень смятая о том, что с «территории, которую контролируют ополченцы». Это безграмотность, которая, скажем так, непростительна для политика такого уровня, поскольку все, что происходит на Донбассе – это бесконечная чересполосица. Там нет каких-то территорий, плацдармов. То есть, если речь идет о конкретном квадрате, что там был расчет казака Петруськи с бородой, который заправлял в трубу ракету, а потом свиснув куда-то в сторону, еще и выпустил – такого нет. Этих данных нет. Это пытается СБУ, фальсифицируя какие нарезки, вбрасывая в YouTube всякую чушь, пытается навязать каких-то казаков с расчетами. Это сложнейшее оборудование – «Буки». Оно требует ведения еще. Одними только РЛС-ками «Буков» невозможно выследить цель.

Поэтому говорить о том, что с территории, которая была занята ополченцами… Эта территория – здесь ополченцы, а через 40 метров не ополченцы, а украинская армия, и, если посмотреть на карту боевых действий, то это бесконечная чересполосица: здесь пятно – стоят ополченцы, здесь пятно – стоит национальная гвардия, а здесь вообще, непонятно, кто стоит – вот эти «коломойцы» - днепропетровские войска – у них статус непонятный – кто они такие? Это такие же бандформирования, как они считают…, называют наших ополченцев бандитами – у них есть свои «бандиты»в кавычках, которых они выпускают, натравливают на мирное население, в том числе.

Э.ГЕВОРКЯН – Группа влиятельных сенаторов-демократов просит президента Обаму причислить самопровозглашенную Донецкую республику к террористическим организациям. Если это, действительно, случится там, на государственном уровне, какие, на ваш взгляд, это будет иметь последствия и будет ли?

А.ФЕФЕЛОВ – Ну, это будет иметь серьезные последствия, поскольку террористы – они не подходят ни под какие гуманитарные стандарты, никакой Красный Крест о них не будет заботиться, хотя он о них и сейчас не очень забоится, о наших ополченцах. И, соответственно, у Киева будут, очевидно, какие-то преференции перед международным сообществом в плане применения каких-то спецсредств и так далее, открывания огня на поражения – что-то в этом роде. Но, мне кажется, что Сенат не решится на такое, потому что вслед за этим будет контрмера, которая будет принята Россией – я не знаю, какая, - возможно какая-то тоже юридическая. Ну, например, начнется торговая война с Украиной или, может быть, будут, вообще, прерваны дипломатические отношения с Украиной – я не знаю. Это шаг, за которым последует другой шаг, и это не останется без ответа. Это все очень серьезно.

Э.ГЕВОРКЯН – Вчера прошел Совбез, который все ждали – кто со страхом, боясь услышать что-то такое очень радикальное. В конце концов, когда эта встреча прошла, в частности, Николай Злобин пишет, что «это выступление – мощный удар по российской «партии войны», надеюсь, что смертельный, правда фраза о том, что «Россия, слава богу не входит ни в какие альянсы» - звучит, как окончательное признание того, что свой альянс ей создать так и не удалось: Россия осталась страной без союзников». Согласны ли в с такой позицией, что вчерашней речью Владимир Путин нанес удар, во-первых, «партии войны», и, с другой стороны, Россия признала свою изоляцию?

А.ФЕФЕЛОВ – Я не увидел ничего судьбоносного в этой речи. Я не очень понимал, в чем смысл этого Совбеза. Я думаю, это носило какой-то кулуарный характер, а все, что мы видели, это такая верхушка айсберга, и некие такие дежурные пассы на эту тему. Я не увидел никакого поражения «партии войны», я не увидел тему отсутствия союзников, когда Россия так триумфально вернулась из БРИКСа, то, я думаю…

Э.ГЕВОРКЯН – Как триумфально? Что вы имеете в виду?

А.ФЕФЕЛОВ – Я имею в виду, что, по сути дела, последние инициативы Путина, его латиноамериканское турне создало совершенно новую конфигурацию в мире, поскольку был брошен вызов этой мировой долларовой финансовой системе. Возникла новая совершенно конструкция и в этом смысле у России есть колоссальные союзники, они огромные…

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, не знаю, так ли это, потому что, действительно, с таким восторгом об этом писали в российской прессе, и на Западе, между тем…

А.ФЕФЕЛОВ – Да, на Западе – без восторга, без восторга… Но то, что произошло с Боингом – это есть ответ на инициативы Путина – я в этом уверен совершенно. Для меня это очевидно, что ситуация на Украине – это ситуация во вторую очередь беспокоит Вашингтон, и Уолл-Стрит. Все, что было сделано с Боингом, а именно то, что последовало потом – тотальная демонизация Путина, России – это и есть ответ на эти мощнейшие инициативы, и я уверен, что у России сейчас как никогда есть союзники, они тайные и явные, и они, в том числе и в Европе. В Европе – они больше тайные, они себя не высказывают.

Э.ГЕВОРКЯН – У нас сейчас будут новости на "Эхе Москвы", потом мы делаем перерыв и продолжим знакомится с особым мнением Андрея Фефелова через пару минут.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН – Продолжаем программу "Особое мнение". Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День" у нас в гостях. Сегодня обратимся к вопросам, которые слушатели прислали. Илья из Ярославля вас спрашивает, согласны ли вы с президентом Путиным, который считает, что безопасности России ничего не угрожает? А как же пресловутое «НАТО уже душит»?

А.ФЕФЕЛОВ – Я бы не сказал, что безопасности России ничего не угрожает. Мне кажется, это такое заявление несколько…

Э.ГЕВОРКЯН – Вы вчера слышали президента?

А.ФЕФЕЛОВ – Мне кажется, это заявление такое, несколько оптимистическое, мягко говоря, посколькубезопасности России угрожает многое. И эти уровни безопасности должны укрепляться, начиная с продовольственной безопасности – это серьезная вещь, которая сейчас должна волновать, мне кажется, президента…

Э.ГЕВОРКЯН – Да уже там Россельхоз…

А.ФЕФЕЛОВ – Встал на уши. Слава богу!

Э.ГЕВОРКЯН – Да, уже беспокоится о качестве молока украинского, не переживайте.

А.ФЕФЕЛОВ – Дело не в качестве молока, дело в торговой войне, которая неизбежно начнется, и в эмбарго, которое будет на украинские товары. Я говорю о том, что продовольственная безопасность – она должна быть обеспечена. Может быть, через специальные отношения с Белоруссией – как угодно, но это очень важно. И второй момент – это демографическая безопасность. Это колоссальный вопрос, который надо решать стратегически. А третье – это информационная безопасность: это прослушка, интернет, это все, что связано с информацией, которая проникает сейчас свободно – нет границ, - и которая может моделировать сознание граждан совершенно, так сказать, из-за океана – это информационная безопасность. А есть безопасность границ. А есть безопасность коммуникаций. Огромное количество всякого рода безопасностей.

Э.ГЕВОРКЯН – Но накануне была заявлена тема Совбеза: Безопасность российских границ. Потом выходит президент и говорит: «Нашим границам ничего не угрожает».

А.ФЕФЕЛОВ – Возможно нашим границам ничего не угрожает, ну, если так он сказал. Но в других сферах безопасность наша нарушена. Я знаю, что мы находимся под настоящим прессингом. Финансовая безопасность. Так что этим надо заниматься, этим должно заниматься специальное ведомство, оно должно все эти уровни опасности собирать, формулировать и системно работать с этими…

Э.ГЕВОРКЯН – А сейчас недостаточно ведомств, которые уже занимаются безопасностью?

А.ФЕФЕЛОВ – Я считаю, что это неэффективное ведомство, и оно занимается какой-то узкой сферой, потому что ФСБ – это все-таки не та структура, которая была в советское время, которая была многомерна, которая занималась какими-то…, вплоть до каких-то паратехнологий, они занимались экстрасенсорикой – специальный отдел КГБ, и, в том числе, обществом они занимались, они исследовали, они собирали. Они занимались, естественно, экономикой, вопросами секретов экономических и так далее. Они боролись с диверсиями. Сейчас есть опасность диверсий на наших объектах в техносфере. Это все очень серьезно, это не шутки. И, когда мы хохочем над фильмами сталинскими про диверсантов, шпионов – да, диверсанты и шпионы – они имеют место быть, они возможны, и они сейчас грозя России.

Э.ГЕВОРКЯН – Второй вопрос: На ваш взгляд, заявление Путина о том, что России будет влиять на ДНР и ЛНР – это разумный шаг навстречу или уступка Западу или предательство ополченцев?

А.ФЕФЕЛОВ – Влиять, в каком отношении? Влияние – это тоже из числа магии какой-то…

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, вот вчера Владимир Путин сказал, что «мы будем влиять, насколько возможно».

А.ФЕФЕЛОВ – Вопрос в том, что он имел в виду, в каком смысле влиять – смягчать нравы их, или, допустим, может быть, просить сменить какую-то риторику? В каком отношении влиять? Я не очень понял, что стоит за этим – «влиять». Наверное, Путин будет влиять на ополченцев каким-то образом.

Э.ГЕВОРКЯН – То есть вы не ожидаете смены политики российского президента и властей относительно поддержки ополченцев.

А.ФЕФЕЛОВ – Я не ожидаю, поскольку у российских властей, и, вообще, у России нет никакого маневра в этом отношении. Она не может, Россия, российская власть сменить политику. Если эта политика будет сменена, не будет ни российской власти, ни России – это отлично понимают, слава богу, те, кто сейчас принимает решения.

Э.ГЕВОРКЯН – Виталий Авилов пишет, вероятно из Украины: «Андрей, так Россия дает оружие нашим ополченцам или нет?» А может, он из России пишет – не важно.

А.ФЕФЕЛОВ – Из России, я думаю, попадает туда оружие. Вопрос – кто дает? Россия, государственная власть, Государственная дума, депутаты, Путин сам с коробками едет?Я не скажу за это ни слова, поскольку это вопрос такой – я знаю, что Россия поддерживает ополчение, как может, но я имею, прежде всего, Россию целиком, не разделяя ее на администрацию, на организации, на казачьи комитеты и так далее. Россия имеет общую границу с Донецкой и Луганской республиками, и, естественно, эта граница никуда не денется. Она постоянно будет сквозь себя пропускать добровольцев, помощь, караваны. Но оружие достаточно, собственно, и на территории Донбасса, сейчас огромное количество оружия, и, я думаю, что в таком смысле, так сказать, в стрелковом смысле – там все хорошо: стрелковое оружие в огромном количестве.

Э.ГЕВОРКЯН – То есть вам кажется, что этого захваченного с украинский воинский частей оружия на тех территориях достаточно, чтобы вести полноценные военные действия?

А.ФЕФЕЛОВ – Да-да, там танки. Но, что значит- «полноценные»?

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, в сегодняшнем режиме.

А.ФЕФЕЛОВ – В сегодняшнем режиме они, конечно ведутся…

Э.ГЕВОРКЯН – Но когда-нибудь патроны закончатся?

А.ФЕФЕЛОВ – Патроны не закончатся никогда.

Э.ГЕВОРКЯН – Следующий вопрос от слушателя с ником «Заморыш»: «А видите ли вы разницу в процедуре присоединения Крыма и технологиями «цветных революций»?»

А.ФЕФЕЛОВ – Технология цветных революций? Ну, наверное, с точки зрения какого-то такой оперативной реакции мы стали достойными учениками Запада, поскольку Запад демонстрировал постоянно некое слияния всяких силовых, общественных методологий, и в этом смысле, наверное, Россия за это время научилась действовать таким же образом, но это, скорей, касается вопросы Донецкой и Луганской народных республик, поскольку это дыхание России, влияние России – оно там, действительно, присутствует, и это часть таких западных типичных стратегий – так себя ведет Запад. Это Запад ведет войны, порой не занимаясь вторжениями, не включая туда свои вооруженные силы – просто поддерживая повстанцев, и эта поддержка оказывает порой решающее влияние. Так совершенно, например, воевали с Никарагуа: через Гондурас туда шли «самосовцы». Так она действовала на территории Намибии. И это все происходило в истории 20-го века, в том числе, и 19-го века.

Э.ГЕВОРКЯН – С одной стороны, конечно, это же очень логично, что любой государство старается продвигать свои интересы, в том числе, и за своими границами. В данном случае, из ваших слов следует, что – кто этот центр? – это США тот центр, который всюду-всюду пытается распространить свое влияние, или, что является этим полюсом противостоящим России?

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, конечно, это не Киев со своим гонором таким… Конечно, это США, безусловно, где концентрируется эта сегодняшняя мировая система, новый мировой порядок, который пытались выстроить еще с 30-х годов, 20-го века, который провалился из-за сталинского советского проекта. Он в горбачевский период снова возник, как сверхпроект и стал реализовываться. Но сегодня он снова трещит по всем швам из-за Путина.

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, а если представить: никто и ничего не будет противостоять этому центру в США, то что тогда будет, что будет следствием, чем это опасно – если никто с ними не будет воевать?

А.ФЕФЕЛОВ – Возникнет новый мировой порядок. Это такая новая иерархическая система, которая будет основана на системе резерваций самого разного толка, и эта система будет не связана с идеей развития, не связана с идеей выхода в другое пространство духовное и физическое – это не тема, так сказать, экспансии…

Э.ГЕВОРКЯН – То есть сейчас мы духовно растем, а, если бы американцы свое господство распространили…

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, это стратегия. Новый мировой порядок – это стратегия, которая основана на неких гностических принципах, это идея такого гиперпрагматизма, это идея социального и физического детерминизма, когда человек уже не может перепрыгнуть самое себя, человек является тем, кем он родился, и всегда будет им. Отсюда идея иерархии, отсюда идея сегрегации. Это великий сверхолигархический проект, где будет небольшая группа мудрецов, а потом идти эти оболваненных народы, которые будут строится по принципам гетто национальных, и внутри этих гетто будет процветать культура деградации, поскольку новый мировой порядок идет с определенными знаменами, с определенными принципами, и главный принцип – это идея деградации человека: человек должен потерять свое человеческое, превратиться в такого некого биоробота, даже киборга…

Э.ГЕВОРКЯН - У нас последние секунды остались. Мы давайте от этой утопии отключимся.

А.ФЕФЕЛОВ – Это антиутопия.

Э.ГЕВОРКЯН – Да. Пожалуйста, прокомментируйте: заключенных в российских колониях собираются привлечь к строительству моста через Керченский пролив. Как вы относитесь к этой инициативе?

А.ФЕФЕЛОВ – Это нормально. А, что такое.

Э.ГЕВОРКЯН – Ведомству хочется подзаработать денег и дать заработать заключенным.

А.ФЕФЕЛОВ – Нет-нет, ну это нормальная практика. Она была в США: заключенные строили дороги, например. У нас будут строить мост. В этом нет ничего страшного, в этом есть какой-то определенный шаг вперед. Вместо того, чтобы шить варежки, заниматься строительными работами – это совершенно другая история. Кстати, такие крупные проекты - они туда привлекают не только ученых, но и людей, которые не могут найти себе работу. Может быть, это будет социальным таким проектом.

Э.ГЕВОРКЯН – У нас время в эфире подошло к концу. Спасибо вам! Андрей Фефелов был у нас. Я, Эвелина Геворкян прощаюсь с вами, до свидания!