Николай Троицкий - Особое мнение - 2014-07-22

Э. ГЕВОРКЯН - Добрый день. Это программа «Особое мнение». И сегодня у нас в гостях Николай Троицкий, журналист. Здравствуйте.

Н. ТРОИЦКИЙ - Здравствуйте.

Э. ГЕВОРКЯН - Начнем с обсуждения Совета Безопасности России, который со вчерашнего дня держал всех в трепете, громкая формулировка – безопасность границ России.

Н. ТРОИЦКИЙ – Оказывается, нам не грозит, то есть опасность не грозит. Или безопасность. Короче, как я понял, он завершился ничем. По крайней мере, то, что я слышал, ничего кроме общих слов не прозвучало.

Э. ГЕВОРКЯН - А зачем тогда вчера анонсировать такую громкую тему, которая всех держала в напряжении.

Н. ТРОИЦКИЙ - Думаю, что в заседаниях Совета Безопасности есть открытая часть, а бывает и закрытая. Которая может пока неизвестна. Но она на то и закрытая. Через какое-то время может быть что-то будет известно. И вполне возможно, что там что-то решали. На самом деле это заседание Совета Безопасности ничего ни прибавило, ни убавило. Позиция выражена, что надо дождаться расследования трагедии, которая произошла на Украине. А у меня возник неожиданный вопрос, может быть, я чего-то пропустил, но погибло 295 человек.

Э. ГЕВОРКЯН - 298.

Н. ТРОИЦКИЙ - А где-нибудь был объявлен траур по этому поводу. Хотя бы из-за гибели такого безумного количества людей. У меня такое ощущение, что не было.

Э. ГЕВОРКЯН - Возможно в тех странах, чьи граждане погибли.

Н. ТРОИЦКИЙ - А вот на Украине. На Украине он объявлен не был. Вот это самая характерная особенность этой трагедии. Что эти люди погибшие никого не интересуют. И знаю, что спрашивают на сайте, кто сбил, как сбил, почему. От меня и других от нас всех ждут, чтобы мы сказали. Вообще по-хорошему я должен был ответить, что я не военный эксперт, не разбираюсь ни в самолетах, ни в Буках, комплексах ПВО и вообще ничего не знаю. Но уже такое количество не экспертов высказалось по этому поводу и мало того, высказали версии, обвинения, что, честно говоря, на их фоне то ли надо вообще молчать, то ли уже просто после них стыдно тоже ничего не говорить. Надо тоже что-то, наверное, сказать. И единственное, что я бы хотел сказать, самое главное для меня, что действительно никого, вот эта вся политическая тусовка всемирная, украинская, российская, Донецко-Луганская, американская абсолютно вот эти люди погибшие как-то не являются предметом. О них никто уже не помнит. Они никого…

Э. ГЕВОРКЯН - Может быть, вы утрируете. На Западе выходили газеты с рассказом о каждом погибшем.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну да, журналисты изобразили. Политики лили крокодиловы слезы. Это понятно. Никто же не говорил. Но по-настоящему не было. И вообще отношение к тому, мнение по поводу того, кто сбил, оно полностью коррелируется с политической позицией того, кто его высказывает. Кто не любит Путина, он уже виновных нашел, знает, что сбили ополченцы. Соответственно, а Бук этот передала Россия. Кто наоборот лоялисты и такие любят Путина, говорят, нет, нет, это украинцы. Я могу только одно сказать, я не знаю, кто сбил этот самолет. Не знаю. Изначально. И мало того, я могу сказать, что да, я прекрасно себе представляю, что могли это сделать и те и другие. И с одной стороны это могла быть трагическая ошибка, потому что там разгильдяйство полное. Но тут возникает очень много сомнений. Потому что это слишком серьезно, комплекс это не из кустов бабахнуть. Я не специалист и не эксперт, но я понимаю, что нужно несколько человек, целый расчет. И чтобы люди, которые пользуются установкой, чтобы они перепутали АН-26, который не может лететь на 10 километрах, я даже специально проверял. Он такой высоты не достигает. Допустим, мы этого не знаем. Но люди, которые умеют стрелять из Бука, они это знают. Они прекрасно понимают, какой самолет летает на высоте 10 км, а какой не летает. Вот те самолеты, которые сбивали эти ребята, так называемые ополченцы, сепаратисты, повстанцы, я сейчас не хочу замыкаться на терминах. Они не летают на 10 км. На такой безумной высоте. Ну мало ли что. Но с другой стороны могла быть и провокация с другой стороны. Но ни того, ни другого я утверждать не могу. Правды мы не знаем. К сожалению, я боюсь, что мы ее и не узнаем. Потому что у меня такое ощущение, что ее никто не хочет знать.

Э. ГЕВОРКЯН - Верно заметили, что сейчас в принципе любой разговор касаемо сбитого Боинга, военных действий, поскольку идет информация в России…

Н. ТРОИЦКИЙ - Идет информационная война просто-напросто.

Э. ГЕВОРКЯН - В России всегда с точностью до наоборот прокомментируют любое событие, что это на самом деле были они, если ты посмотришь украинскую прессу или западную, там будет наоборот. А люди в соцсетях говорят, ну это же очевидно, это сбили украинцы или конечно это сделали ополченцы.

Н. ТРОИЦКИЙ - Всем все очевидно, притом все с точностью до наоборот.

Э. ГЕВОРКЯН – Как вам кажется, наступили ли такие времена, кому верить, журналистам…

Н. ТРОИЦКИЙ - Я не могу понять. Даже комиссии не факт, что можно будет верить, тем более абсолютно непонятно самое главное. Ну ладно бог с ними, политики особенно украинские, международные политики, вообще у нас политика международная на уровне Псаки извините. Причем это не фамилия в данном случае, а некий критерий. Потому что сейчас и Кэмерон, премьер английский и Обама вместе с Керри и австралийский премьер, который там бог знает что заявляет, это все такое же псаки. Вот совершенно все одно и то же. Нет там нормальных более-менее действительно серьезных политических фигур, на этом фоне только Меркель как-то выделяется хотя бы одна. На Западе. У нас тоже с этим не намного лучше. Не надо, мы не лучше. Поэтому там идет сплошное псаки, нашли виновного, причем уже нашли как-то осторожно. Типа – с территории, контролируемой, хотя эта территория сегодня одними, завтра другими. Откуда они знают, кем где контролируется эта территория. Доказательств реальных нет. По крайней мере, они не предъявлены. Украинцы это все фальшивки. Там прослушки, видеосъемка, где ездят установки. Они ездят по украинской территории, не контролируемой никакими повстанцами, сепаратистами. Это уже выяснено. Это тоже ничего не значит. Ну ездят и ездят. Конечно, не очень понятно, зачем там установки ПВО, если извините с противоположной стороны сбивать нечего. У них нет авиации. Ну допустим, против якобы российской авиации. Но реальных доказательств нет. Украинцами сфабриковано, а более такими серьезными, АВАКСы летают, спутники, там пока ничего не предъявлено, не показано. Верить не то что нечему, а нет ничего, чему можно было бы верить или не верить. А дальше я хотел бы знать, что это будет за комиссия, создатель. Как Грибоедов писал. Которая будет расследовать. Она кстати будет расследовать несколько лет, как по опыту мы знаем. Но хотя бы кто в нее будет входить. Пока и с этим нет никакой ясности.

Э. ГЕВОРКЯН - Вернемся к высказываниям Владимира Путина на Совете Безопасности. Он говорит о том, что Россия постарается воздействовать на ополченцев, чтобы обеспечить полноценное расследование катастрофы. Как вы понимаете эту фразу.

Н. ТРОИЦКИЙ - Как я ее понимаю, как она и звучит. Чего тут понимать. Постарается воздействовать. Есть такое мнение, оно высказывается сейчас на уровне международных псак, что все люди, которые там воюют и командуют, что чуть ли марионетки, засланцы. Их там лично Путин всех отправил туда воевать. И сейчас он отдал сигнал, и они все перестали. Это же чушь собачья. Я так скажу. Мне дипломатничать нет смысла.

Э. ГЕВОРКЯН - Вопрос от Лени из Санкт-Петербурга.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну как-то воздействовать. Причем воздействовать тоже он сказал, чтобы было расследование. Воздействовать уже не на то, чтобы это место, где упал самолет, чтобы его не испортили. Чтобы могли работать там специалисты. А что еще. Ну и черные ящики, которые уже отданы по назначению. А больше не на что воздействовать.

Э. ГЕВОРКЯН - Леня уточнение присылает: неважно, кто выстрелил, важно – кто повесил ружье на стену.

Н. ТРОИЦКИЙ - Какое ружье. Что имеется в виду под ружьем. Если установка Бук, то и этого мы не знаем. Или: а с чего все началось. Ну, знаете.

Э. ГЕВОРКЯН - Тогда процитирую вам военного корреспондента Аркадия Бабченко: основная ответственность за сбитый Боинг в частности, как и за все происходящее лежит на одном человеке.

Н. ТРОИЦКИЙ - На Путине.

Э. ГЕВОРКЯН - …человеке, начавшем эту войну.

Н. ТРОИЦКИЙ - Для него Путин во всем виноват, Путин ест детей, Путин все начал.

Э. ГЕВОРКЯН - Давайте по существу.

Н. ТРОИЦКИЙ - По существу нет одного человека и нет одной страны, и нет одной стороны, которая могла бы нести ответственность даже не за Боинг, а за все, что там происходит. Потому что как всякая революция и гражданская война, у нее есть комплекс причин. Мы до сих пор спорим о причинах и корнях революции 1917 года в России. Нет одного мнения и, причем спорим с пеной у рта. До сих пор передачи идут на «Эхо Москвы», как это «Цена революции», очень интересные, замечательные. Я отвлекусь, вот также точно через сто лет, надеюсь, «Эхо Москвы» еще сохранится. Я уже не доживу, конечно. Будут идти передачи, будет названа: цена руины, цена украинской революции, цена гражданской, вот также точно и спорить будут еще десятилетиями. И одни люди будут говорить, что во всем был виноват Путин, другие – нет, Янукович. Третьи – нет, во всем Ярош, допустим. Я не назову одного виновного, потому что это комплекс причин и никогда не бывает кого-то одного.

Э. ГЕВОРКЯН - Разделяете вы позицию, что если бы Россия не позволяла, как минимум добровольцам пересекать границу…

Н. ТРОИЦКИЙ - Добровольцы на то и добровольцы, что им трудно позволить или не позволить.

Э. ГЕВОРКЯН - Трудно позволить не перейти нелегально границу? Еще в каком-то обмундировании. Мне кажется, тут можно было на это повлиять.

Н. ТРОИЦКИЙ - Границу можно было перекрыть только по согласованию с другой стороной этой границы.

Э. ГЕВОРКЯН - Почему?

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну если бы нормальные были отношения.

Э. ГЕВОРКЯН - Есть наша сторона границы. Мы ответственны за то, пересекает ее кто-то, а тем более какие-то люди, желающие воевать. Или нет. В принципе эти действия могли бы остановиться, если бы…

Н. ТРОИЦКИЙ - Они могли бы не начинаться. Остановиться это другой вопрос. Если бы нормальные были отношения с Украиной, если бы на Украине была нормальная человеческая власть, которая вела бы себя по-нормальному, то все можно было бы конечно с самого начала. Но там же тоже начали, бог знает что творить. Мы помним, свергли президента, по сути, был переворот. Потом начали захват зданий. Потом первое решение было - закон о языках был отменен. То есть вообще было безумие полное. Ну и так далее. На это последовала реакция. В самой же Украине, которая естественно соответственным образом не могла не заметить, и российское руководство тоже отреагировало, в том числе и конечно с целью определенного рода корыстной. Потому что речь идет о том, в чьей зоне влияния будет Украина. Это всегда так происходит.

Э. ГЕВОРКЯН - Теперь у нас стало больше шансов, что натовские…

Н. ТРОИЦКИЙ - Бог его знает.

Э. ГЕВОРКЯН - …войска не подойдут ближе к нашим границам, будет спокойнее.

Н. ТРОИЦКИЙ - Насчет границы не знаю.

Э. ГЕВОРКЯН - Мы как-то увеличили наше влияние теперь.

Н. ТРОИЦКИЙ - Нет, мы на Украине влияние, конечно, не увеличили, мягко говоря. Но то, что творится на Украине вообще трудно понять, что там происходит. По крайней мере, в НАТО сейчас в таком состоянии это государство принять не могут точно. Потому что оно не контролирует части территорий и вообще непонятно, что там происходит. И я кстати не оправдываю. Я объясняю. Естественно, две стороны это же не значит, что все невинны. Да, конечно, мало того, тут давайте Крым не забывать. Сама операция по присоединению Крыма уже самим фактом вызвала реакцию. Тут же жители многие этих, но не такое количество, но достаточно много, отреагировало. Оно решило, что они могут также. Им что называется, обещали. Не в прямой форме, но обещали. А дальше начинается: да, мы в ответе за тех, кого приручили. За тех, кому наобещали. И потом пошло-поехало, очень была острая реакция со стороны Киева. Ну а дальше как теперь это остановить. А что значит закрыть границу, что бросить их там на произвол судьбы.

Э. ГЕВОРКЯН - Кого?

Н. ТРОИЦКИЙ - Этих повстанцев, ополченцев. И вообще жителей. Не пускать беженцев. Так тоже же нельзя. Так что совсем закрывать границу, дать их всех истребить. Зачистить. Ну, я не думаю, что это было бы, может быть это кто-то и одобрил бы, я даже представляю себе, но я считаю, что это было бы совсем… Сами наобещали, сами все это дело изначально возбудили и сами же потом бросили, кинули и так далее. Уж совсем было бы нехорошо.

Э. ГЕВОРКЯН - Но официально сами мы ничего и не обещали. Это же независимые государства.

Н. ТРОИЦКИЙ - Нет, какие государства.

Э. ГЕВОРКЯН - Самопровозглашенные республики.

Н. ТРОИЦКИЙ - Там государств нет. Естественно никаких там нет республик. Это даже не абхазский, югоосетинский вариант, хотя в существование Южной Осетии не верю, честно говоря. Ну бывают такие истории, когда некоторые существуют, я не буду напоминать об одном государстве, которое существует в Закавказье. Реально существует. Нагорно-Карабахская республика. Хотя естественно ее существование не признается другим государством. Там пойди, разбери, что там на чьей территории. Кстати об этом все забыли. Абхазию вспоминают, Приднестровье, а вот этот случай казус забыт напрочь. Так что бывает и так.

Э. ГЕВОРКЯН - Уточните, пожалуйста, для Феликса, а почему Стрелков в Лайфньюс удалили сообщение о сбитом самолете.

Н. ТРОИЦКИЙ - Я не слежу настолько пристально за гражданином или господином Стрелковым, он же Гиркин. Если речь идет о том, что там был якобы сбит АН-26, а потом вроде был сбит вот этот Боинг, то прежде всего для меня не очевидно, что изначальная запись была. Ну потому что в соцсетях сейчас они говорят, что никто из них никакой записи не делал.

Э. ГЕВОРКЯН - И информагентства ничего не сообщали.

Н. ТРОИЦКИЙ - И даже аккаунта нет. Нет, информагентства на эту запись ссылались. Но дело в том, что, честно говоря, я могу создать аккаунт, назвать себя Стрелковым и написать все, что угодно. Не я, неважно. Поэтому непонятно.

Э. ГЕВОРКЯН - И это могло быть совпадением. Что по времени тоже совпало.

Н. ТРОИЦКИЙ - А могло не быть, это могла быть еще одна фальшивка. Там же очень много сфабрикованных всяких записей, видеосъемок и так далее. Поэтому там доказательств не найдешь. Вот о моральной вине если говорить, более серьезно, кто виноват в том, что там вообще все это началось. Да, безусловно, виновато, в том числе и российское руководство. И Путин Владимир Владимирович в том числе. Потому что своей операцией с Крымом он дал знак, сигнал и определенным силам внутри России, что менее существенно, и определенным силам внутри Украины, что более существенно, что сейчас Россия начнет более активную политику на постсоветском пространстве, а может быть даже и чего-то еще к себе присоединит. Честно говоря, я в Крым-то не верил изначально. Но ошибся. Но о том, что что-то кроме Крыма еще Россия может присоединить, это было мне очевидно с самого начала. Что не может больше ничего. Но, к сожалению, другие думали иначе. А их как-то не разубедили. Ну и потом началось.

Э. ГЕВОРКЯН - Если вернуться к безопасности России, обсуждению вопроса на Совете Безопасности, почему-то особенно в соцсетях все накануне гадали, что же будет сделано, запрещен выезд за границу, закроют ли границу. То есть самые невероятные версии вчера звучали.

Н. ТРОИЦКИЙ - Обещал воздействовать. Но только на то, чтобы расследование было.

Э. ГЕВОРКЯН - А сегодня прозвучала от Владимира Владимировича такая мысль о том, что закручивания гаек не будет, и, опираясь на гражданское общество, мы никогда не допустим мысль о том, чтобы совершенствование работы во всех областях было позволено за счет закручивания гаек.

Н. ТРОИЦКИЙ - Не будет. Его бы устами да мед пить. Ну что, посмотрим. Гайки у нас закручивать как раз умеют. И закручивают кое-где. Но если Путин обещал. Старший обещал.

Э. ГЕВОРКЯН - Воспринимаете ли вы как закручивание гаек в частности подписанный сегодня Владимиром Путиным закон о персональных данных, о том, что нельзя будет теперь хранить персональные данные россиян за пределами России, на иностранных серверах. И почему-то этот закон вступит в силу только с 1 сентября 2016 года. Вероятно, чтобы фейсбук и твиттер успели сервера здесь…

Н. ТРОИЦКИЙ - За это время серверы какие-то здесь была возможность…

Э. ГЕВОРКЯН - Вы лично как пользователь, в том числе Интернета, ощущаете это как некое ограничение?

Н. ТРОИЦКИЙ - Я сейчас пока ничего не ощущаю, естественно. Если мне запретят вообще пользоваться какими-то социальными сетями, то буду ощущать.

Э. ГЕВОРКЯН - Иностранными серверами.

Н. ТРОИЦКИЙ - При этом действительно там может возникнуть абсурдная ситуация, что люди же заказывают билеты, гостиницы, визы, все на свете. За границей. И распространяется ли на этот вид деятельности. Это же тоже персональные данные. Человек сообщает имя, фамилию. Вообще что такое персональные данные я не понимаю.

Э. ГЕВОРКЯН - Имя, фамилия, email, паспортные данные.

Н. ТРОИЦКИЙ - Я что должен их держать в секрете от всех.

Э. ГЕВОРКЯН - Выходит, что да. Что они теперь должны храниться только на территории России. Согласно этому закону.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ездить инкогнито. Ну если там действительно до абсурда, я думаю это как-то поправят в конце концов. А вообще хотелось бы, тут даже не военный эксперт, тут нужен какой-то очень конкретный эксперт, который бы объяснил. Может быть юрист. Там всегда бывают какие-то юридические хитрости и крючки, которые сразу непонятны.

Э. ГЕВОРКЯН - Давайте мы вернемся в студию через несколько минут. Сейчас новости на «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН - Продолжаем программу «Особое мнение». Только что сообщили нам в новостях, что секретарь Совета Безопасности России Николай Патрушев сказал: чтобы избежать сепаратизма, нужно слышать мнение оппозиции и учитывать его при выработке решений.

Н. ТРОИЦКИЙ - Теряюсь в догадках, какого рода оппозиция имеется в виду. Почему-то на ум приходит только один вид сорта, это так называемые русские националисты. Которых действительно волнует вопрос этого сепаратизма. Другое дело, что в России я, честно говоря, не вижу никаких признаков сепаратизма…

Э. ГЕВОРКЯН - Он привел в пример Северный Кавказ, на котором удалось урегулировать.

Н. ТРОИЦКИЙ - Предотвратить. Может быть. Временно. И то не факт. Ой, это отдельная тема, которую даже не надо сейчас касаться. Ну, может быть, это имеется в виду. Но тут хотелось бы уточнений. Потому что другая оппозиция, так называемая либеральная, она в этом вопросе не помощник. Она всецело на стороне Украины и вообще она похоже какую-то отдельную позицию занимает.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы сейчас о чем?

Н. ТРОИЦКИЙ - О том, что она ни при чем здесь. С ней советоваться бесполезно.

Э. ГЕВОРКЯН - То есть на ваш взгляд бессмысленно прислушиваться к критике, словам. Он же говорит о том, что нужно слушать критику для того, чтобы понимать, в чем нас упрекают. Почему люди недовольны.

Н. ТРОИЦКИЙ - Я не думаю. Там нет критики, просто надо Крым вернуть, все отдать. И все отменить. К этому прислушиваться никто не будет. А чтобы мы понимали, санкции будут очень серьезные. Просто я говорил, что я не знаю, кто сбил, и никто не знает. Но так как виновный назначен по хорошей методике, как он бывает назначен, нет, не в сталинское время, там как раз признание. А тут и признания нет. Доказательств нет, но виновный назначен, как когда хватают наших, которые выходят на несанкционированные всякие мероприятия массовые. Болотная площадь и так далее, и там раньше это была милиция, теперь полиция, под копирку пишут всякие заявления, вот точно также виновный назначен, будет привлечен к ответственности. Виновный это РФ. И санкции будут. Пока то, что заявили это какие-то не те санкции, потому что это опять список. Санкции вводятся, конечно, не списком. А более серьезным методом. Но их как-то вводят потихоньку, как рубят кошке хвост. Но нужно готовиться к серьезным настоящим экономическим санкциям.

Э. ГЕВОРКЯН - Сейчас пришло сообщение о том, что главы МИД стран ЕС отложили решение по санкциям до четверга, передает агентство Рейтер со ссылкой на дипломатические источники.

Н. ТРОИЦКИЙ - Торгуются, естественно. Потому что в Европе, Европа тесно завязана. Им очень не хочется самих себя, потому что они рубят хвост по кускам и немножко и самим себе рубят. Таким образом. Потому что слишком мы с Европой тесно связаны. Все это очень известно. Но придется. Санкции будут серьезные, надо готовиться к проблемам.

Э. ГЕВОРКЯН - Заполнять президентскую квоту в Совете Федерации пока не планируют. Сегодня Владимир Путин, в том числе подписал закон о президентской квоте сенаторов в Совете Федерации. Их должно быть не больше 10% от состава верхней палаты.

Н. ТРОИЦКИЙ - Это какие-то такие жизненные…

Э. ГЕВОРКЯН - Как вы думаете, зачем?

Н. ТРОИЦКИЙ - Затем, чтобы некоторые политики, это вообще такое во многих странах есть, в Италии, например.

Э. ГЕВОРКЯН - Почему это нужно России?

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну как, это знак уважения, получается такой пансион. Это как была в Министерстве обороны, я думаю она и сейчас есть, так называемая «райская группа». Они назывались инспекторы при министре обороны СССР. В советские годы точно были. Там старики маршалы, дедушки по 80-90 лет числились. Получали какие-то оклады большие. «Райская группа» неслучайно. Вот это такая «райская группа» для пенсионеров политиков. Допустим, Зюганов условный уйдет с поста председателя, ну куда его. Не в дом же престарелых. Вот будет сидеть в этой «райской группе». В Совете Федерации. И Жириновский.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы упомянули о людях из райских групп с райскими зарплатами…

Н. ТРОИЦКИЙ - Да, большие.

Э. ГЕВОРКЯН - А теперь прозвучал законопроект о том, чтобы люди, получающие более 12 миллионов рублей в год, то есть зарплата более миллиона, доход в месяц, платили 30% налог. Одобряете ли вы это налог на роскошь?

Н. ТРОИЦКИЙ - Меня это удивляет. Потому как налоговая система это комплексная штука. Ее так нельзя в одной части поменять, а в другой оставить. У нас в свое время была принята плоская шкала. Не ступенчатая. Если решили плоскую шкалу отменить и вернуть ступенчатую, это одно дело. Если же решили плоскую оставить, но для каких-то этих богатеньких отдельно ввести 30%, то это противоречит просто нормальным экономическим процессам. Ну так не делается.

Э. ГЕВОРКЯН - Почему не делается. Существует же такая практика. Одобряете ли вы ее?

Н. ТРОИЦКИЙ - Тогда пусть будет ступенчатая шкала. Почему только с 12 миллионов. Ступенчатая шкала я, например, не одобряю, потому что получалось к концу года слишком большие налоги. Почему ее собственно и отменили. Потому что богатыми получались люди, даже которые фактически никакие не богатые. А вообще мне плоская шкала больше нравится. Что касается налога на роскошь, то все это популизм…

Э. ГЕВОРКЯН - Потому что недостающие деньги в бюджете будут все равно из пенсионных например, накоплений изымать. Не спрашивая разрешения граждан.

Н. ТРОИЦКИЙ - Это все теория, как я понимаю. Это даже не законопроект.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы про 30%

Н. ТРОИЦКИЙ - Да, некое предложение. Скажу, что не нравится. Потому что я не люблю популизма, когда начинают то всех пересаживать на дешевые автомобили, то мы сейчас богатеньких всех налогом придушим. Вот во Франции это особенно. В результате оттуда убегают люди. Да нет, глупости это все. Должно быть комплексно. Такие разовые образцово-показательные штуки, которые ничего не меняют в корне.

Э. ГЕВОРКЯН - Все говорят о том, что экономика как минимум сейчас стагнирует, стоит на месте. Если не дай бог будут введены санкции, экономика России очень серьезно пострадает.

Н. ТРОИЦКИЙ - Да. Но 30% налоги на богатых не помогут.

Э. ГЕВОРКЯН - Кудрин говорил сегодня о том, что на 15-20% могут доходы россиян или уже…

Н. ТРОИЦКИЙ - Он как-то очень общо всех сразу россиян.

Э. ГЕВОРКЯН - В целом как вы думаете, в большинстве своем, если верить опросам, население страны сегодня поддерживает и внешнюю политику и внутреннюю. Руководителя государства. Насколько население при этом готово к каким-то экономическим последствиям, которые оно же население и может понести.

Н. ТРОИЦКИЙ - Как говорится, вынесут все, и широкой и ясной грудью дорогу проложат себе, жаль, только жить в эту пору прекрасную… Это было всегда в России, это никуда не делось. Готовы. Не все, конечно, безусловно, кто-то не готов. Я сейчас не могу за каждого, но 88% или что-то в этом роде, готовы. Потерпят. Другое дело, что смотрят, что конечно потерпят. Потому что всему может быть предел. А вот где этот предел и как его установить в процентах я не могу, я думаю, и Кудрин это не знает.

Э. ГЕВОРКЯН - Россияне считают Сергея Шойгу самым эффективным министром, за качество своей работы глава военного ведомства по опросу ВЦИОМ получил 4,5 балла из 5 возможных. На втором месте министр иностранных дел Лавров и кстати, оба чиновник возглавляют список министров, о которых граждане больше всего осведомлены. Вы все-таки тогда связываете это с их личной харизмой, популярностью или с тем, что о них больше всего говорят.

Н. ТРОИЦКИЙ - Все вместе. Министр иностранных дел, естественно, он постоянно на виду, особенно последнее время. А куда деваться. Ситуация международная такая. Ему же с этими псаками вести переговоры бесконечные. Но насколько он эффективен, сказать трудно. Делает, что может, но в данном случае никакой министр иностранных дел ситуацию не исправит. Что касается Шойгу, это остатки его прежней популярности еще на месте, когда он МЧС возглавлял. Что он такого эффективного сделал в Министерстве обороны, я не знаю. Может быть, что-то и сделал. Говорят, какой-то порядок навел. Но люди, которые лучше знают, что там происходит, говорят, да, действительно он что-то улучшил. Ну и хорошо. Но я думаю, что массы они в эти тонкости не вникают. Они просто помнят Шойгу еще по тем и как-то по привычке. Вот его завтра назначат министром ЖКХ, и то он, наверное, годик продержится. Потом конечно его популярность рухнет.

Э. ГЕВОРКЯН - Это была программа «Особое мнение». И сегодня у нас в гостях был журналист Николай Троицкий. Спасибо за участие в эфире и до свидания.