Михаил Барщевский - Особое мнение - 2014-07-08

А. ПЛЮЩЕВ - Здравствуйте. В гостях сегодня Михаил Барщевский, юрист. Добрый вечер.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ – Начнем с вашего позволения с самой скандальной новости сегодняшнего дня. Это не сторублевая купюра еще. Хотя тоже связана с ЛДПР. Сын депутата ЛДПР Селезнева Роман был арестован на Мальдивах. Был задержан. И вывезен в США и сейчас вроде бы по данным нашего МИДа содержится в тюрьме на острове Гуам. Обвиняют его в хакерстве. В воровстве личных данных с карточек. МИД России выступил, сказав, что арест Романа Селезнева, я цитирую: это фактически похищение человека. Материалов дела мы не знаем. Но согласны ли вы с такой оценкой?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Простенький вопрос, на который не так просто коротко ответить. Я недавно в передаче рассказывал, что у нас произошла полная смена представления о том, как работает уголовное право. Уже во многих странах приняты законы, скажем так экстерриториальные, в Британии есть такие законы по коррупции, в Америке по торговле оружием, по коррупции. У нас есть такие законы. То есть когда преступление совершил не гражданин данной страны, не на территории данной страны, но вопреки интересам данной страны, то по законодательству этой страны они могут его арестовывать или требовать его выдачи на территории другой страны. Дальше проблема в том, чтобы доказать это было против интересов этой страны или нет. Например, Бут в Америке преступления не совершал. Даже по версии обвинения. Сейчас не говорю версию защиты. Он виноват в том, что он торговал оружием, которое могло быть использовано против американских солдат и привести к гибели американских граждан. Преступление не на территории США, но против интересов США. Правда, по этой логике любого торговца оружием в любой точке можно арестовать. Потому что теоретически может попасть, из этого пистолета могут убить американского туриста. Любого.

А. ПЛЮЩЕВ – Там речь шла…

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я понимаю. Логика такая. Был сын Селезнева хакером или не был, мы с вами сегодня не знаем. Но если он был хакером, и сидел на Мальдивах или в России через компьютер похищал данные и деньги списывал со счетов американских граждан, то в рамках этой логики Америка имела право требовать его ареста и выдачи. Вопрос только в том, что я слышал, что вроде он как чистый гуманитарий, сын Селезнева.

А. ПЛЮЩЕВ – Так говорит сам Селезнев.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, поэтому для начала надо будет доказать, был ли он хакером. На самом деле доказывается в достаточной степени легко. Ай-пи адрес, что-то такое. Я в этом не силен совсем, но это доказуемо. Поэтому подождем, посмотрим. Если он занимался хакерством в отношении американских банков, вкладчиков и так далее, то тогда все на своих местах. Если это выдумка и это очередной способ давления на российский истеблишмент, тогда это конечно похищение человека.

А. ПЛЮЩЕВ – А вообще можно добиться его возвращения, российские дипломаты и компетентные органы могут каким-то образом вытащить его.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Вообще это прямая задача консульской службы МИДа. А могут или нет, при нынешних отношениях с США, я начинаю понимать, с чем связано полуофициальное распоряжение по системе МВД, ФСБ, прокуратуры и так далее о нерекомендованности их сотрудникам ездить куда-либо отдыхать за границу.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть вы полагаете, что фактически каждый находится под опасностью, что его задержат, будут шантажировать.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Я не понимаю логику сегодняшнего, скажем так поведения США в особенности, даже не европейцев, а США в отношении России. Я не понимаю конечных целей. Разные методы используются. Давление, условно говоря, на Украину по поводу вступления в ЕС. Например. Которое имело бы место зимой. Попытки заблокировать «Южный поток». Я не понимаю, Бжезинский вел себя умнее. Не самый большой друг был Советского Союза. Но он вел себя намного умнее. Была понятна логика, цель. Другое дело что обидно, что она была достигнута эта цель, но она была понятна. Здесь я цели не понимаю. И в принципе боюсь, что все средства хороши. Кроме ядерной атаки все средства хороши.

А. ПЛЮЩЕВ – И я вас сейчас правильно понял, вы сказали, что Вашингтон давил на Киев с тем, чтобы Киев вступил в ЕС.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Насколько я помню события, информацию ноября и декабря, января, февраля – да. Именно это я имел в виду.

А. ПЛЮЩЕВ – Мне все время казалось, что это украинский президент хотел вступить в ЕС, а потом передумал.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Он хотел, на него давила и Москва и Вашингтон. Почему все это произошло на Украине. Я в свое время высказал свою точку зрения. Были обмануты ожидания всей Украины. Потому что, условно говоря, Западная Украина хотела в ЕС, Восточная – в Таможенный союз. Янукович то одним обещал: будет вам ЕС, то другим обещал: будет вам Таможенный союз. В итоге имеем то, что имеем.

А. ПЛЮЩЕВ – Давайте тогда о российско-украинских отношениях в одной маленькой точке поговорим. История с Олегом Сенцовым, режиссером из Крыма. Который сейчас арестован по обвинению в подготовке терактов. Принадлежность к «Правому сектору». Опять же мы в этом смысле мало что знаем. Но знаем то, что ему отказали во встрече с консульскими работниками Украины. У него паспорт украинский, он не менял его на российский. И он сказал, что он хочет встретиться с украинскими консульскими работниками. Ему отказали, сказали, что все, кто в Крыму и не подал прошение о том, чтобы ему оставить гражданство Украины, все российские граждане.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Это хороший вопрос. Мы обсуждаем не конкретно Сенцова, а саму ситуацию. У нас есть основной закон по этой теме – закон о гражданстве. Лейтмотивом которого звучит мысль о том, что можно получить российское гражданство в таких-то случаях по заявлению обратившегося. То есть заявившийся может просить о, а вот закон о вступлении Крыма в Россию, не помню, принятия Крыма в состав РФ, там немножко другая норма. Там сказано то ли в 4-й, то ли в 5-й статье, что все граждане Украины и лица без гражданства, проживающие на территории Крыма, автоматически получают российское гражданство, становятся российскими гражданами за исключением лиц, которые в течение месяца подали заявление о желании сохранить украинское гражданство. Или статус лица без гражданства. То есть в данном случае ведь создание прав и обязанностей может быть как путем действия, так и бездействия. Если в первом случае в законе о гражданстве необходимо действие для возникновения правоотношения с российским государством, то по закону о Крыме воля выражается бездействием. То есть если ты молчишь, как с пенсионными фондами, кстати, то же самое. Если ты молчишь, ты и получаешь российское гражданство. Ты становишься российским гражданином. Неважно, получил ты паспорт или нет. Просто ты числишься российским гражданином. А если ты не хочешь, ты должен совершить активные действия, подать заявления. Если Сенцов такого заявления в течение месяца не подавал, то с точки зрения закона российского, он является российским гражданином.

А. ПЛЮЩЕВ – Но означает ли это, что при этом его лишили украинского гражданства. Может ли этот закон лишить украинского гражданства и каким образом. Почему люди переходят из одного гражданства в другое вместе…

М. БАРЩЕВСКИЙ - В законе о гражданстве в том первом сказано, что российское гражданство предоставляется в случае подачи заявления об отказе от второго гражданства.

А. ПЛЮЩЕВ – Но заявления не было.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Так вот вы помните, в каком темпе принимались законы по Крыму.

А. ПЛЮЩЕВ – У нас все законы в таком темпе принимаются. Закон о защите персональных данных, в трех чтениях в один день приняли.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Слава богу, серьезные законы типа Гражданского кодекса, основополагающие, они годами обсуждаются. Почему и не приходится менять раз в квартал. Вносить изменения. А здесь такой темп был, что какие-то дырки, я сейчас нашел дырку в законе об уголовной ответственности за недекларирование второго гражданства. Просто есть конкретная дырка.

А. ПЛЮЩЕВ – Расскажите.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну хорошо. Ладно. Там ситуация какая. О втором гражданстве обязаны объявить все граждане за исключением тех, кто постоянно проживает за границей. Есть люди, которые постоянно проживают за границей, и состоят на консульском учете как выехавшие на ПМЖ. С ними все понятно. Но есть десятки тысяч, кто проживает за границей постоянно, но на консульский учет не вставал. Это не есть его обязанность. И вот он приезжает в Россию навестить любимого дедушку. В Шереметьево его берут под белы ручки: ты не уведомил.

А. ПЛЮЩЕВ – Уголовная ответственность.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Он говорит: да ребят, я же жил постоянно в Германии, условно говоря. Докажи. Ты на консульском учете состоишь? Нет. Дырка не страшная, другое дело, что я много раз говорил, я вообще не понимаю, зачем этот закон нужен, но дырка не страшная. Просто на уровне изменения закона или инструкции ФМС, которую необходимо до начала августа будет принять, там можно прописать, что постоянно проживающим за границей является лицо, пребывающее за пределами РФ более 60 дней в году или более 180 дней или 90 дней в году. И все, тема будет снята. Но пока этого нет, образовалась такая дырка. То есть не катастрофа. Но при быстрых законах дырки образуются.

А. ПЛЮЩЕВ – Но наши слушатели вас возвращают к этому закону о гражданстве. И кейсе с Крымом. Там есть еще история с Рефатом Чубаровым. Это лидер меджлиса крымско-татарского народа. Его теперь не пускают в Крым как гражданина Украины. Хотя по умолчанию он должен был бы быть гражданином России.

М. БАРЩЕВСКИЙ - В Крыму есть очень симпатичная женщина прокурор…

А. ПЛЮЩЕВ – Именно она это и сделала.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я думаю, что это вопрос к ней, а не ко мне.

А. ПЛЮЩЕВ – Но вопрос в трактовках просто. Что для Олега Сенцова есть трактовка, а для Рефата Чубарова нет.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я в данном случае позволю себе быть похожим чуть подражать президенту РФ. И сказать: в суд. Почему бы Чубарову ни обратиться в суд.

А. ПЛЮЩЕВ – Ну да. Кстати о судах. Накануне прокуроры запросили наказание для Сергея Удальцова и Леонида Развозжаева по обвинению в организации массовых беспорядков 6 мая на Болотной площади, еще ряд обвинений, дело уже подходит к концу, последнее слово было. Запросили по 8 лет им. Насколько вам кажется адекватным это наказание.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Александр, мы живем в таком хрустальном мире. Не в смысле красивом, а в смысле ломком. Посмотрите, сколько крови проливается сегодня на Украине, на севере Африки в арабском мире. Израиль, Палестина. Большая часть крови проливается не когда киллер из винтовки с оптическим прицелом стреляет, а когда возникают массовые беспорядки. Массовые волнения. Что касается Развозжаева и Удальцова, если они действительно виновны в организации массовых беспорядков, если ролик, который крутили по телевизору с Таргамадзе не монтаж, а подлинная история. То с моей точки зрения за попытку стравить людей, вывести на баррикады, что не может не повлечь за собой кровь десятков людей, то 8 это мало. Просто мало. Потому что это, в общем, фактически подстрекательство к массовому убийству. Потому что людей гибнет много. Вспомните второй майдан, сколько там погибло. Как минимум сто человек. Небесная сотня. Я уж не беру всю кровь, которая пролилась, которая пролилась потом. Возьмите север Африки, арабская весна. Сколько там сотен людей погибло. На улицах.

А. ПЛЮЩЕВ – Мне кажется, чеченская кампания не сопровождалась массовыми выступлениями…

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, вы берете совершенно другую историю. Взрыв на шахте тоже, мы исходим не из количества трупов, а из причины появления трупов. Я же вам сейчас не говорю про Луганск и Донбасс. Про Славянск. Я говорю про уличные беспорядки, а не боевые действия. Если это вина в массовых беспорядках не доказана и если да, оппозиционная деятельность, но призыв к массовым беспорядкам это другое. Так вот если у них только оппозиционная деятельность, то 8 лет вообще ни о чем. Ни за что. А если это массовые беспорядки, действительно призыв к массовым беспорядкам, - бей ментов, пошли на Кремль, возьмем Останкино. Вспомните 1993 год. В России я имею в виду. То это конечно, адекватно. Я законник. Я не против смены власти, я не против, чтобы какого-то губернатора выгнали и так далее. Но я за то, чтобы все это делалось конституционным путем. Я даже не против изменения Конституции. Но законным путем. Потому что там, где заканчивается закон, начинается хаос.

А. ПЛЮЩЕВ – Чуть вернемся к Украине. К Донбассу и Луганску. Сегодня опрос опубликовали Всероссийского центра изучения общественного мнения. О том, что 66% россиян оказывается против ввода российских войск на Украину. Еще буквально месяц назад казалось, что в этом смысле есть консенсус. Что мы должны помочь Новороссии.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, никогда консенсуса не было. То, что лилось с экрана телевидения, это не есть консенсус. Это есть пропаганда. По крайней мере, я могу сказать о круге моих знакомых. И о себе. Я говорил в эфире об этом. Крым это одна история, про одно, а юго-восток Украины это совершенно про другое история. Я очень боялся сейчас немножко успокоился, я очень боялся, что ястребы окажутся сильнее, и мы сунемся со своими войсками на юго-восток. Это была бы катастрофа полная. С моей точки зрения. И честно говоря, я очень рад, что возобладала точка зрения другая. Нам не нужны гробы с нашими солдатами, приходящие оттуда. Нам не нужна в мировом общественном мнении репутация агрессоров. Нам не нужна на десятилетия, скажем так, реальная ненависть украинцев. За конкретные наши военные действия. Потому что были бы трупы не только наших солдат, но и украинцев. Это была бы катастрофа. Просто политическая культурная катастрофа. Кончилось бы все это тем, что мы бы дошли до правого берега Днепра, а НАТО ввело бы войска с левого берега. И даже геополитически мы получили бы в самом подбрюшье абсолютно обоснованные мотивированные натовские базы. Войну нельзя выиграть.

А. ПЛЮЩЕВ – Но насчет того, что вроде бы как говорят по телевизору, там фашистская хунта утюжит мирных жителей. Которые хотят к России, они еще на референдуме все проголосовали. С этим как быть?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я вам как-то говорил, что в любом вопросе, который приходится решать политикам, есть два варианта: плохой и очень плохой. С моей точки зрения выбран плохой. И отказались от очень плохого. Хорошего варианта не было.

А. ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Теперь, возвращаясь к проблемам чисто внутрироссийским. Тут произошла история со смертью Сергея Цапка. Которого приговорили как главаря банды в станице Кущевская, он умер вроде бы от инсульта. Сам. Как говорят в СИЗО. Но до этого еще несколько его подельников тоже скончались. Вроде бы покончили жизнь самоубийством.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Это большая разница. Дело в том, что при вскрытии такие вещи как тромбоз они же объективно определяются. У меня никаких сомнений здесь не возникло по поводу причин смерти Цапка. Потому что если бы он, находясь в камере упал с табуретки и головой ударил о бетонный пол и умер бы от перелома основания черепа, тут можно еще гадать, то ли он упал, то ли ему туда ударили. Пойди, догадайся. Сложно определить. Эксперт может оказаться не очень компетентным. Перепутать. Есть какие-то смерти, которые похожи на убийства. Образование тромба, ну конечно можно посмотреть какой-то западный детектив, что сделали укол, укол привел к образованию тромба, человек умер. Но это уж чересчур изысканно. Поэтому я в данном случае думаю, что у меня на уровне интуиции таких сомнений здесь не возникло.

А. ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Продолжим с Михаилом Барщевским в нашей программе «Особое мнение» минуты через три после выпуска новостей и рекламы.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ – И в этой программе сегодня свое «Особое мнение» нам излагает Михаил Барщевский, юрист. Вы были председателем счетной комиссии на праймериз московских. Соответственно близятся выборы в Мосгордуму. И ряд оппозиционных депутатов сказали, что им удалось вроде бы сделать несбыточное, набрать по 3% подписей каждый в своем районе. Около 5 тысяч. И они сейчас их проверяют. Потом понесут сдавать. Как думаете, зарегистрируют их или нет? Как человек, там покрутившийся.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Давайте сразу договоримся. Я крутился не там. Я крутился на праймериз, которые были организованы «Гражданской инициативой» «Моя Москва», никакого отношения к Мосгоризбиркому мы не имели. И единственное, что справедливости надо отметить – что когда я обратился в Мосгоризбирком с просьбой предоставить нам урны для голосования, нам любезно их предоставили. Это правда. Здесь была абсолютная лояльность. Один из членов Мосгоризбиркома был в счетной комиссии по моей инициативе, потому что я не профессионал, это профессиональный человек, очень оказался приятный, приличный. Очень просто приятный. Господин Павлов. Который очень помог в технических вопросах, в которых мы все остальные дилетанты не разбирались. И вел себя очень корректно. Но к московским выборам мы никакого отношения не имеем. Мы свою работу сделали. По крайней мере, счетная комиссия. Я там про «Гражданскую инициативу» говорить не имею права, но знаю, что у Ремчукова тоже такая же. Мы свою работу сделали. Конечно, мне интересно посмотреть, кто из наших победителей окажется потом в Мосгордуме. Мне это дико интересно. Но я в данном случае просто чисто наблюдатель.

А. ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Возвращаемся к украинской теме. В несколько ином разрезе. Переговоры с участием Украины ЕС и России об ассоциации Украины и ЕС начнутся в Москве. 11-го числа стало известно от главы МИД Италии. Тут выходит, что подписывает Украина, Молдавия, Грузия. Ряд наших бывших советских республик, они уже давно в ЕС. Никакой не ассоциации, а члены ЕС. Вы там довольно часто бываете. Рассказываете тут, делясь кулуарно. Чего кулуарно, поделитесь со слушателями теперь.

М. БАРЩЕВСКИЙ - У меня довольно грустные наблюдения.

А. ПЛЮЩЕВ – Лучше они нас живут или нет?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Хуже. С моей точки зрения. Неправильно я сказал, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Мне более-менее Латвия понятна. У меня там довольно много друзей, которые временно живут и постоянно. Конечно там больше порядка. То есть в большей степени ты гарантирован от случайных неприятностей. С одной стороны. Но с другой стороны вот вам несколько цифр. То, что мне называли, по крайней мере. На сегодняшний день 16% населения Латвии уехало за границу. Колоссальная цифра. Но это лукавая статистика. Потому что среди тех, кто остался, как бы не покинули Латвию, огромное количество людей ездят на заработки в другие страны. В Латвии достаточно серьезная безработица. Парадоксальная вещь. Молодой человек практически никуда не может устроиться на работу, если не говорит по-русски.

А. ПЛЮЩЕВ – По-русски?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Потому что основные потребители – россияне. Недвижимость в Латвии покупается в бешеном количестве россиянами, и никогда не угадаете кем еще - китайцами. В огромном количестве. Цены. Цветы, например…

А. ПЛЮЩЕВ - Но мы же понимаем, почему покупается недвижимость.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ – И китайцами тоже вполне объяснимо.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Но не французами и не англичанами.

А. ПЛЮЩЕВ – А у них уже это есть. То, зачем покупать недвижимость.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Правильно. Я к чему веду. Сейчас поймете. Вот бытовые наблюдения. Цветы. Те же голландские цветы раза в три дешевле, чем в Москве. Вроде хорошо. Только это свидетельствует о чрезвычайно низком покупательском спросе. Но больше всего меня поразило, когда я поинтересовался, какая средняя почасовая ставка крепкого среднего рижского адвоката. 80 евро в час. Причем это хорошая ставка.

А. ПЛЮЩЕВ – А у нас сколько, расскажите.

М. БАРЩЕВСКИЙ - У нас адвокат этого уровня в Москве, я не беру…

А. ПЛЮЩЕВ – Столицу со столицей сравниваете.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Где-то порядка 300 евро в час. Я беру в переводе.

А. ПЛЮЩЕВ – В Риге выгоднее это. Проблемы с законом иметь.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Но о чем это свидетельствует. О спросе. О платежеспособном спросе. Очень интересно отношение к русскому языку, потому что по-латвийски я ничего не понимаю, по-английски все говорят, это надо отметить, ну как все, 40 минус возраст все говорят. Но я наблюдал одну сцену, которая меня поразила абсолютно. Это было в аэропорту Риги. Я жду рейс, и вот из какого-то служебного помещения выходит три девочки. Молоденькие, лет 25-30 в форме пограничников. То есть это пограничницы. Понятно, что если они пограничницы, то они граждане Латвии. Это не лица без гражданства, как у них называется русскоязычные. Три латвийские девочки граждане Латвии. И идут между собой как девушки болтают: он мне позвонил, а я ему сказала, а сумку я купила. Такой разговор. А я шел с ними параллельным курсом. Довольно долго слышал их щебет. Они говорили по-русски. Разговорный язык в Латвии по-прежнему русский.

А. ПЛЮЩЕВ – Там огромное количество русскоязычных граждане, а не неграждане.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Русскоязычные составляют 44%. По статистике. В экономике Латвии как мне рассказывали, основное пополнение бюджета за счет транспортных перевозок. Среди которых 90% - перевозки, связанные с Россией. Так вот что я вам скажу. Жить в Латвии, я некоторые статистические цифры привел, наверное, очень хорошо отдыхать, но жить в Латвии и жить в Москве как говорят в Одессе две большие разницы. Им ЕС предписывает квоты на производство мяса, молока, производство рыбы и так далее. Судоремонтные верфи рижские все закрыты. Промышленности практически нет. Потому что неконкурентоспособны. Сельское хозяйство квотировано, то есть ты выпускать имеешь право вот такое-то количество.

А. ПЛЮЩЕВ – У вас там друзья вы сказали. У скольких из них планы переехать в Россию жить, где лучше.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, это россияне.

А. ПЛЮЩЕВ – В смысле они живут там.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Они не граждане. У меня есть знакомые граждане, у них один лейтмотив, те граждане Латвии, которые там живут, или русскоязычные, которые не берут гражданство Латвии, поскольку считают это унизительным. Они спокойно говорят на латвийском языке, они могут сдать экзамен. Они не хотят. Такая форма внутреннего протеста. У них лейтмотив только одни - наши идиоты не строят отношения с Россией, а все деньги в России. То есть все, что мы можем зарабатывать, вот мы могли бы здесь зарабатывать, только если бы для россиян и для российской экономики, для российских граждан были бы открыты двери. То есть там ориентация на Россию очень-очень сильная. Мэр Риги Нил Ушаков, надо понимать, что в Риге живет половина Латвии.

А. ПЛЮЩЕВ – 80% говорят.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Практически да. Кстати, Саша, мне интересно, как вы думаете, каково количество граждан Латвии.

А. ПЛЮЩЕВ – Граждан?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Население Латвии.

А. ПЛЮЩЕВ – Я не знаю, честно говоря. Несколько миллионов человек.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Один или десять?

А. ПЛЮЩЕВ – Меньше четырех.

М. БАРЩЕВСКИЙ - 2 миллиона. То есть микрорайон Москвы. Из них миллион живет в Риге. Так вот Нил Ушаков очень популярный мэр Риги, он проводит позицию на дружбу с Россией. Да, при полном сохранении независимости, самостоятельности. И там эта свара идет постоянно. Что касается Эстонии и Литвы там чуть другая ситуация. Но мне кажется, что для Украины, для Молдовы, Грузии экономическое сотрудничество с ЕС будет катастрофическим просто для их экономики.

А. ПЛЮЩЕВ – Об экономике еще. Но все-таки сторублевая купюра, Аполлон голый. Мы с вами не замечали до сих пор.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Как фамилия этого депутата, который возмутился.

А. ПЛЮЩЕВ – Сейчас.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Неважно.

А. ПЛЮЩЕВ – Который на «х».

М. БАРЩЕВСКИЙ - А, который на «х».

А. ПЛЮЩЕВ – Худяков.

М. БАРЩЕВСКИЙ - У меня есть для него одна рекомендация. Не подходить к зеркалу в раздетом виде. Ну вдруг у него тоже возникнет возмущение по этому поводу.

А. ПЛЮЩЕВ – Да, но это не является предметом искусства, между прочим.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Нет, может быть, он считает, что у него это является предметом искусства, но поскольку это все-таки не общепризнанный предмет искусства, вот к зеркалу ему подходить не надо. Или не пользоваться сторублевками.

А. ПЛЮЩЕВ – Он не против сам это видеть, но против того, что могут видеть несовершеннолетние. Вот в чем дело.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Тогда я ему советую ни в коем случае не посещать баню. Пускай ходит грязный.

А. ПЛЮЩЕВ – Михаил Барщевский, юрист был сегодня гостем программы «Особое мнение». Всего доброго, до свидания, спасибо.